Богословие профессора Осипова - предлагаю обсудить

Православный христианин
Я Вам дал сведение, как и Вячеслав, читайте.
В ваших сведениях нет ни малейшего утверждения о том, что хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа без какого - либо соединения с Богом Словом.
Так что информация ваша обличает вас, а не нас, не надо из информации выкручивать своё и лукавое.
Антихолкидонских догматов не привели, не привели и учения Отцов, но утверждаете отсебятину, аки истину.
Неужели думаете, что на Ваши ереси поведутся?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
В ваших сведениях нет ни малейшего утверждения о том, что хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа без какого - либо соединения с Богом Словом.
Так что информация ваша обличает вас, а не нас, не надо из информации выкручивать своё и лукавое.
Антихолкидонских догматов не привели, не привели и учения Отцов, но утверждается отсебятину, аки истину.
Неужели думаете, что на Ваши ереси поведутся?
Не выдумывайте! Стыдно, друг мой!
Не у меня, а в послании святых отцов. И там, как раз все сказано, кроме ереси, которую воленс/ неволенс внес Алексей Ильич!
Соединение с Богом и не могло быть, кроме таинственного и спасительного вочеловечивания.
А здесь уже другое таинство Евхаристии, где ПОД ВИДОМ хлеба и вина! А не хлеб и вино в Ипостаси!
Читайте в догмате, раз уж не можете найти:
Сведение третье

Нет противоречия и сомнения между нами и противниками, что тремя первыми способами Христос присутствует в причастии Божественных Таин.

Первое – образно, ибо Тело и Кровь Христова являются как бы некими образами и знамениями под видом хлеба и вина.

Второе – постигаемо верой, ибо, причащаясь устами, постигаем Христа мысленно, то есть верой.

Третье – действием, ибо причастие Божественных Таин действует в нас различными силами Божией благодати.

Этими тремя способами Христос присутствовал и в ветхозаветных таинствах и жертвах.

Первое, так как они Христа прообразовали.

Второе, так как иудеи веровали в будущего Христа.

Третье, так как, когда Христос хотел прийти, иудеи получали благодать Его будущими заслугами.

и тд...
 
Крещён в Православии
Вы тоже веруете, что хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа без какого - либо соединения с Богом Словом?
Да, верю.
Зачем хлебу и вину соединяться с Божеством Бога Слова в Его ипостаси, как об этом представляет профессор Осипов?

ТИПВ.
Тело поистине соединилось с Божеством, тело, родившееся от Святой Девы, не потому, что вознесшееся тело нисходит с неба, но потому, что самый хлеб и вино изменяются в Тело и Кровь Бога. Если же ты отыскиваешь тот образ, как это происходит, то тебе достаточно услышать, что с помощью Святого Духа, подобно тому как при содействии Святого Духа Господь для Себя и в Себе осуществил и плоть от Святой Богородицы; и больше мы ничего не знаем, за исключением того, что слово Божие – истинно и действенно, и всемогуще, а образ – неисследим. Но не хуже сказать и это, что, подобно тому как, согласно с законами природы, хлеб через съедание и вино и вода через выпивание изменяются в тело и кровь того, кто ест и пьет, и не делаются другим телом по сравнению с прежним его телом; так и хлеб предложения и вино, и вода, через призывание и пришествие Святого Духа, преестественно изменяются в Тело Христово и Кровь, и не суть два, но единое и то же самое.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Это прежде всего относится к Вам, выдумавшим Плоть и Кровь Христову не соединённую с Богом Словом. Ересь 100% - я.
Подделка пошла!
В ваших сведениях нет ни малейшего утверждения о том, что хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа без какого - либо соединения с Богом Словом.
Хлеб и вино не могут соединяться с Богом!
Попробуйте еще раз смухлевать, " хвост по самую шею обрубим"
Итак, расскажите всем, каким образом может хлеб и вино по два раза в неделю, а в некоторых монастырях и ежедневно, соединяться с Богом в Ипостаси Иисуса Христа!?
Повторю, не пресуществляется, не претворяется, не преобразуется, а именно, соединяется с Богом?
Внимательно слушаем теперь Вас, Ириней?
 
Православный христианин
Да, верю.
Зачем хлебу и вину соединяться с Божеством Бога Слова в Его ипостаси, как об этом представляет профессор Осипов?

ТИПВ.
Тело поистине соединилось с Божеством, тело, родившееся от Святой Девы, не потому, что вознесшееся тело нисходит с неба, но потому, что самый хлеб и вино изменяются в Тело и Кровь Бога. Если же ты отыскиваешь тот образ, как это происходит, то тебе достаточно услышать, что с помощью Святого Духа, подобно тому как при содействии Святого Духа Господь для Себя и в Себе осуществил и плоть от Святой Богородицы; и больше мы ничего не знаем, за исключением того, что слово Божие – истинно и действенно, и всемогуще, а образ – неисследим. Но не хуже сказать и это, что, подобно тому как, согласно с законами природы, хлеб через съедание и вино и вода через выпивание изменяются в тело и кровь того, кто ест и пьет, и не делаются другим телом по сравнению с прежним его телом; так и хлеб предложения и вино, и вода, через призывание и пришествие Святого Духа, преестественно изменяются в Тело Христово и Кровь, и не суть два, но единое и то же самое.
А как Вы можете одновременно веровать в то, что хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа без какого - либо соединения с Богом Словом и тут же веровать в то, что хлеб и вино становятся Плотью и Кровь.ю Христа исключительно через соединение с Божеством Христовым.
Вы уж разберитесь в себе во что Вы веруете, а во что не веруете.
 
Православный христианин
Попробуйте еще раз смухлевать, " хвост по самую шею обрубим"
Пока что мухлюете Вы и Вам за это мало не покажется.
И до тех пор, пока Вы будет утверждать, что хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа без соединения с Божеством Христовым, до тех пор Вы остаётесь утвердителем антихолкидонской ереси. Потому что хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа только тогда, когда Плоть и Кровь Христова соединена с Богом Словом.
 
Православный христианин
Вопрос в тему
Каким образом хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа, если сама Плоть и Кровь Христа никаким образом не соединена с Богом Словом?
 
Крещён в Православии
А как Вы можете одновременно веровать в то, что хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа без какого - либо соединения с Богом Словом и тут же веровать в то, что хлеб и вино становятся Плотью и Кровь.ю Христа исключительно через соединение с Божеством Христовым.
Вы уж разберитесь в себе во что Вы веруете, а во что не веруете.
????????
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Пока что мухлюете Вы и Вам за это мало не покажется.
И до тех пор, пока Вы будет утверждать, что хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа без соединения с Божеством Христовым, до тех пор Вы остаётесь утвердителем антихолкидонской ереси. Потому что хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа только тогда, когда Плоть и Кровь Христова соединена с Богом Словом.
Так!
Давайте разберемся.
Я вам дал формулировку ссылки, а вы пока что только свои выдумки.
Сравним?
Вот что говорю я вслед за мнением Церкви:
Причащение есть Таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа ....
.... истинно и действительно, так что по освящении хлеба и вина, хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется, преобразуется в самое истинное Тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, седит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную Кровь Господа, которая, во время страдания Его на Кресте, излилась за жизнь мира. Еще веруем, что по освящении хлеба и вина остаются уже не самый хлеб и вино, но самое Тело и Кровь Господа, под видом и образом хлеба и вина»

Как видно, я нигде не говорил " становятся", как приписали Вы мне и конечно же нет речи ни о каком присоединении с Божеством Христовым.
Каким образом происходит это таинство? Об этом говорил Дамаскин в ТИПВ:
«Если Сам Бог Слово, восхотев, сделался человеком, и из чистых и беспорочных кровей Святой Приснодевы бессеменно осуществил для Себя плоть; то ужели Он не может сделать хлеб Своим Телом и вино и воду – Своею Кровью?» (Точное изложение православной веры, кн. 4, гл. 13 (86)
Теперь послушаем Вас, Ириней. Сможете защить свою точку зрения?
 
Православный христианин
Давайте разберемся.
Разбирайтесь, а главное объясните нам, каким образом у Вас хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа без какого - либо соединения Плоти и Крови Христа с Богом Словом.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вопрос в тему
Каким образом хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа, если сама Плоть и Кровь Христа никаким образом не соединена с Богом Словом?
Разбирайтесь, а главное объясните нам, каким образом у Вас хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа без какого - либо соединения Плоти и Крови Христа с Богом Словом.
А давайте послушаем Вас, Ириней?
Итак, расскажите, точку зрения Алексея Ильича, которую Вы поддерживаете?
 
Православный христианин
А Вы ещё раз своё сообщение прочитайте, где Вы сначала говорите, что верите в то, что хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа без соединения Плоти и Крови с Богом Словом. А затем, во свидетельство этой Вашей веры приводите ТИПВ, в котором чёрныи по - русскому прямо написано, что Плоть и Кровь Христа соединена с Божеством Христовым.
Так Вы разберитесь во что Вы веруете, что бы у Вас семь пятниц на неделе не было.
 
Православный христианин
А давайте послушаем Вас, Ириней?
Итак, расскажите, точку зрения Алексея Ильича, которую Вы поддерживаете?
А я только и делаю, что отвечаю, а Вы не слышите.
Если Плоть и Кровь Иисуса Христа не соединена с Богом Словом, согласно холкидонского догмата, то как хлеб и вино может стать Плотью и Кровью Христа?
Ответьте.
 
Православный христианин
что после освящения внешние свойства хлеба и вина (вкус, цвет, форма) сохраняются. Меняется их глубинная, невидимая сущность
Любопытно -бы конечно понять или попробовать какая у хлеба и вина глубинная, невидимая сущность? Что это такое? Набор слов? Если нет, тогда должно быть объяснение, что есть такое глубинная сущность хлеба. Получается 2 сущности, одна поверхностная, другая глубинная.
 
Православный христианин
Примером может служить Л.Н. Толстой, увлекший за собой огромное количество людей, которые отказались от веры в Бога!
Да какой-же это пример, Толстой в Бога не верил, со священством воевал, а Осипов профессор богословия, людей ведёт к Богу.
 
Уфа
Православный христианин
Любопытно -бы конечно понять или попробовать какая у хлеба и вина глубинная, невидимая сущность? Что это такое? Набор слов? Если нет, тогда должно быть объяснение, что есть такое глубинная сущность хлеба. Получается 2 сущности, одна поверхностная, другая глубинная.
Вы правы. Я отсебятину снес. Признаю, каюсь
 
Православный христианин
Да, верю.
Зачем хлебу и вину соединяться с Божеством Бога Слова
Ну хорошо пусть не соединяется, то-есть пресуществляется или превращается Св.Духом в Тело и Кровь. Значит и воспринимать это нужно духовно, а не физически.
Вячеслав вы всё знаете, может вы как-то поясните что такое глубинная сущность хлеба и вина?
 
Сверху