- Православный христианин
Не дергайте меня за дойки, я не молочная корова, авторитетно заявил, приведя слова Спасителя, что ничего доброго без Бога или против Бога человек не может сделать сам.
Не дергайте меня за дойки, я не молочная корова, авторитетно заявил, приведя слова Спасителя, что ничего доброго без Бога или против Бога человек не может сделать сам.Понятно, что не Вам. Ваша-то мысль какая?
Русский перевод глаз режет. В ц-с глубже: "ꙗ҆́кѡ без̾ менє̀ не мо́жете твори́ти ничесѡ́же"
ποιεῖν в греческом обозначает и творить и делать. В подстрочнике септуагинты указанное место переведено как "творить". А вообще это еще одна немаленькая тема, когда в Священном Писании говорится о делании, а когда о творении.
Нет ли тут манихейства? Ведь Каин сказал Богу "и҆ ѿ лица̀ твоегѡ̀ скры́юсѧ", а потом основал/изобрел город и родил сына.что ничего доброго без Бога или против Бога человек не может сделать сам
Каин разве пророк? Город построил, с Божьей помощью и позволения, так как земля уже не давала ему силы, мы теперь в мегаполисы собрались, где покрыли землю плитками и асфальтом.Нет ли тут манихейства? Ведь Каин сказал Богу "и҆ ѿ лица̀ твоегѡ̀ скры́юсѧ", а потом основал/изобрел город и родил сына.
Скрывшись от лица Бога? Сконцентрируйтесь не на вездеприсутствии и всеведении Бога, а на воле Каина.Город построил, с Божьей помощью и позволения
Виктор, но Вы - то знаток писания ... Кто может от Него "скрыться"?Скрывшись от лица Бога?
Я -не знаток, не хвалите. Я просто имею компас.Виктор, но Вы - то знаток писания ... Кто может от Него "скрыться"?
Подсказку даёт учитель ученику, Вы спрашиваете меня "желаю ли я говорить об ЭТОМ"? Так вот, не желаю, так как много погрешим и ... ни на йоту не приблизимся к пониманию роли Господа Бога в человеческой истории, почему глас Божий не остановил Каина до убийства, но тут же прозвучал после:Я -не знаток, не хвалите. Я просто имею компас.
Но Вы-то не можете не понимать разницы между детьми Божиими и детьми лукавого(Ин.1:12, 1Ин.3:10), между Давидом и Каином.
Апостол пишет(там же, 1Ин.3:12, ц-с ярче передает смысл) "не ꙗ҆́коже ка́їнъ ѿ лꙋка́вагѡ бѣ̀ и҆ закла̀ бра́та своего̀. И҆ за кꙋ́ю винꙋ̀ закла̀ є҆го̀; Ꙗ҆́кѡ дѣла̀ є҆гѡ̀ лꙋка̑ва бѣ́ша, а҆ бра́та є҆гѡ̀ првⷣна".
Желаете говорить про то, что не без Бога это было содеяно?
Я Вам еще подсказку дам - слова Спасителя, цитату которых Вы привели, были обращены к его ученикам. Иуда Искариот к тому времени уже ушел(Ин.13:30).
В Книге Иова выражена капитальная мысль: «Бог не хочет видеть тех, кто не хочет видеть Его».от которых невозможно скрыться даже в самых отдалённых местах.
Подсказку может дать и тот, кто прошел место, тому, кто еще думает как пройти. Роль со статусом не путайте.Подсказку даёт учитель ученику,
Вот так. Праведника Бог слышит, а на творящих беззаконие Вседержитель "назирает", готовя им суд.В Книге Иова выражена капитальная мысль: «Бог не хочет видеть тех, кто не хочет видеть Его».
Иов.35:12-13 "та́мѡ воззовꙋ́тъ, и҆ не и҆́маши ᲂу҆слы́шати, и҆ ѿ доса́ды ѕлы́хъ. Безмѣ̑стнаѧ бо ви́дѣти не хо́щетъ гдⷭ҇ь: са́мъ бо Вседержи́тель зри́тель є҆́сть творѧ́щихъ беззакѡ́ннаѧ, и҆ спасе́тъ мѧ̀"
Вот так. Праведника Бог слышит, а на творящих беззаконие Вседержитель "назирает", готовя им суд.
Подсказку может дать и тот, кто прошел место, тому, кто еще думает как пройти. Роль со статусом не путайте.
Вы привели мне слова Спасителя, я - напомнил Вам, при каких обстоятельствах они были произнесены.
"Вы спрашиваете меня "желаю ли я говорить об ЭТОМ"? Так вот, не желаю, так как много погрешим"
И это правильно, что Вы остановились.
Я не Вас оцениваю, а Ваши слова. Содержание, связи, направление мысли. Ваши слова в этом сообщении(с которого началась эта ветвь обсуждения) считаю неверными ни экзестенциально, ни богословски.если Вы не учитель, то почему оцениваете мой поступок?
Иными словами, Вы в обиде, что я не оставил места Вашим словам? Но ведь я беседовал с Вами, обсуждал сказанное Вами, не отмахнулся от Ваших доводов, а ответил на них.Равновесная формула звучала бы: "И я так полагаю".
Это не так.почему глас Божий не остановил Каина до убийства, но тут же прозвучал после
"ничего доброго без Бога или против Бога человек не может сделать сам" - но на этом тезисе очень много основано в православной ортодоксии, манихейство ли звучит в цитате, котораяНет ли тут манихейства? Ведь Каин сказал Богу "и҆ ѿ лица̀ твоегѡ̀ скры́юсѧ", а потом основал/изобрел город и родил сына.
В Вашем истолковании Бог ответственен и за успех, и за провал. Это - неверное истолкование. Всую(труждающиеся зиждущии) - значит впустую. Выше я Вам привел цитату из Иова: "То́й бо вѣ́сть дѣла̀ беззако́нныхъ: ви́дѣвъ же нелѣ̑паѧ(т.е. пустое), не пре́зритъ".«Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его».
Смысл этого стиха в том, что любое дело, начатое без Божьего благословения, с большой вероятностью не увенчается успехом, какими бы ни были усилия человека. Иными словами, без божественного покровительства и помощи любое начинание обречено на провал.
Это Вы приписали мне такое истолкование, я не простирался дальше того, чтобы, начиная, выяснить, угодно ли Богу дело человеческое?В Вашем истолковании Бог ответственен и за успех, и за провал. Это - неверное истолкование. Всую(труждающиеся зиждущии) - значит впустую. Выше я Вам привел цитату из Иова: "То́й бо вѣ́сть дѣла̀ беззако́нныхъ: ви́дѣвъ же нелѣ̑паѧ(т.е. пустое), не пре́зритъ".
"Праведность Иова можно сопоставить с праведностью человека Ноя. И Иов требует, чтобы его, человека, взвесили. Так он ещё говорит: «если я ходил с пустотою..». То есть, совершенству человека противопоставлена пустота «шаве». Это очень интересная богословская мысль: грешник – пустой человек оказывается. И этому соответствует пустотность шеола." (Е.А. Авдеенко, беседы на Книгу Бытие).
0525. Уже и Каина разобрали...я не простирался дальше того, чтобы, начиная, выяснить, угодно ли Богу дело человеческое?
Вы скажите, что там у Вас.Так что там с манихейством?
Не-а, докажите сначала на примере обратное утверждение, что нечто доброе человек может сделать без Бога ... На примере Авель - Каин сможете? Раз это зло попущено, то Бог произвел и нечто полезное для судеб человечества, но что доброе для Каина в итоге произошло? Ни - че - го ...0525. Уже и Каина разобрали...
А Вы ведь изначально не разбирали конкретное дело и его угодность Богу, Вы постулировали абсолют: "ничего доброго без Бога или против Бога человек не может сделать сам", неверно опираясь на слова Спасителя к апостолам.
Вы скажите, что там у Вас.
Каина мы не "разобрали" он построил город и жил в нём и потомки его и без Бога сие не сталось, смыло бы его или засыпало, или сгорел.0525. Уже и Каина разобрали...
А Вы ведь изначально не разбирали конкретное дело и его угодность Богу, Вы постулировали абсолют: "ничего доброго без Бога или против Бога человек не может сделать сам", неверно опираясь на слова Спасителя к апостолам, также неверен вывод что "Каин ...город построил, с Божьей помощью".
Вы скажите, что там у Вас.
Зачем мне доказывать ложный тезис, который к тому же искажает контекст обсуждения?докажите сначала на примере обратное утверждение, что нечто доброе человек может сделать без Бога
Ну значит и говорить более не о чем. Dixi.Каина мы не "разобрали"
Продолжу размышления.Может, потому у Матфея - Царство Небесное и побуждение войти, а у Луки - Царство Божие, как возвещение? И потому Божие, а не Небесное, чтобы фарисеи не говорили, что не знали что это за "небесное".
Церковь - учреждение вечное, отдаю должное Вашему искусству в полемике, метафорическом ряду, но что там "носит в себе народ"?Продолжу размышления.
Народ носит в себе церковь. Даже тогда, когда в определенный момент Священной истории церковь состоит из одной семьи(Авраама) или даже одного человека(Давида, см. псалом 11: иссяк милостивый, исчезли верные, богообщение в народе прекратилось - прямой мессианский отсыл к Начальнику новой церкви - Христу-Мессии). Это также прообразует состояние израильского народа к моменту прихода Спасителя, и потому была нужна подготовка, ради чего и был послан Предтеча-Креститель.
Грядущее Царствие Христа-Мессии народу возвещается сначала Иоанном(Мф.3:2), а потом и Христом(Мф.4:17) как "Небесное" - то, на что народ( "невежа в законе, проклят он" в глазах фарисеев) мог отозваться в своем сердце, то, на что можно лишь сердечно отозваться, хотя и не в мыслимых категориях(см. 1Кор.2:9 "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его"). Фарисеям же возвещается то, на что они могли отозваться умом(на закон) - Царство Божие, Царство Законоположителя(но не отозвались). Им осталось то самое по Луке "силой прорываться", когда требуется превзойти себя. Более высокий объединяющий смысловой слой - необходимость нового рождения от Духа Святого, о чем Христос говорил Никодиму.
Таким превзошедшим себя стал Савл. И потому став Павлом он так много болезнует о своих собратьях по крови(еврейском народе) в своих посланиях. И после призвания в Павле продолжается этот прорыв, о чем и он сам кратко упоминает("но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною" 1Кор.15:10).
Фгура другого фарисея - Никодима, который приходил ко Христу по ночам не так ярко просматривается. Он
напомнил фарисеям о законе(Ин.7:50-51) "Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им: судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?" и после о нем известно, что он участвовал в погребении Иисуса. Толкователи отмечают, что Никодим "открыто отдал последний долг Его телу вместе с Иосифом Аримафейским"(архим Никифор(Бажанов)), в чем усматривается "великое его благоговение перед Христом"(Лопухин) и "благоразумие"(свт. Кирилл Александрийский). Прорыв - несомненно.
Что отсюда видно - укорененным в законе блюстителям труднее превзойти себя, чем кающемуся грешнику. А путь покаяния короче и выше - покайтесь, говорит Предтеча, ибо приблизилось Царствие небесное.
Речь о самосознании народа, которое проявляется через осознание себя по отношению к земле, на которой живёт, наследником дара Отца небесного, Который даёт народу землю в дар как Своё наследство, Отечество.(по Е.А. Авдеенко). Если такое осознание утрачивается, народ прекращает быть в истории.Отсюда следует, что это есть необходимое условие церковности в народе. Как видно из Священного Писания, нить эта не прерывалась даже в самые трагичные периоды истории.Церковь - учреждение вечное, отдаю должное Вашему искусству в полемике, метафорическом ряду, но что там "носит в себе народ"?
Так кто же спорит с этим?Сущий всегда есть и будет главой Церкви,
Надеюсь, что Вы эти слова не противопоставляете тому, что Церковь есть торжествующая(небесная) иучреждения вечного и надмирного, мы только присоединились к ней.