Царство Божие силою берётся. Какой силой?

[Дед Сергий]

Не увиливайте.
Объясните, каким образом высшее заменяет собою низшее, человеческое меняет на ангельское, как человеку можно восполнить ангельское, что за ахинея вообще такая?

Ой, Вэй!

Не одинаковы. И не подобны. А только равны ангелам, потому, что являясь сынами Бога, также не могут умереть, как и ангелы(полное равенство в этом отношении).

Сам Господь Иисус Христос прямо относил к Иоанну Крестителю слова ветхозаветного пророка Малахии: «Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною» (Мал. 3:1). Это цитируется в Евангелии от Матфея (11:10) и от Луки (7:27). Таким образом, наименование «Ангел» здесь подчёркивает особое служение Иоанна — быть вестником, предтечей Христа, приготовить народ к пришествию Спасителя.
Что же скажем, умалена честь Предтечи наименованием ангела? Не думаю ...
"Что́ же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка. Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицом Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его (Мф.11:9-11).

 

[Дед Сергий]

Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

Виктор, Вы приводите тексты, адресованные Сыну Человеческому, единственному, кто соединил нераздельно и неслиянно Логос и человека Иисуса из Назарета. Согласитесь, особый случай, приводите в дальнейшем корректные примеры.

 

[Туманова]

Господь Иисус Христос прямо относил к Иоанну Крестителю слова ветхозаветного пророка Малахии ...Это цитируется в Евангелии от Матфея (11:10) и от Луки (7:27)

Если бы я строил диспут подобно Вашей манере, я бы кинул в Вас цитатой "сказываю, что Илия уже пришел" по тому же самому поводу.
Повторю: Вы не первый раз занимаетесь тем, что используете Священное Писание кусками для словесного фехтования.

Виктор, Вы приводите тексты, адресованные Сыну Человеческому

А Давид в Вашей цитате о ком говорит?
P.S. Вынужденно прибегаю к самоцитированию. Ибо сообщение ушло за страницей, а Вы тот еще читатель...

 

[Дед Сергий]

Как интересно. Когда я предлагал Вам эту цитату в составе послания св. апостла Павла, Вы манкировали и со мной продолжили спорить. А сейчас расчехлили ее по тому же поводу.
Не знаю что и сказать. Вы совсем не держите в памяти то, что обсуждалось ранее, или не читаете сообщения?

Про апломб Ваш я Вам уже писал, удостоверьтесь, что продолжаю спорить, находя аргументы, то, что обращаюсь к старым текстам, естественно - тема прежняя, а контекст - новый.
"Вы совсем не держите в памяти то, что обсуждалось ранее"
Где уж нам ... Простите великодушно....

 

[Туманова]

продолжаю спорить, находя аргументы

Первое понятно, а второе...это уже становится смешно.
Что тут сказать? "Велик ты, Дед Сергий, в глазах своих".

- тема прежняя, а контекст - новый.

Ы-Ы-Ы. Псалом Давида - один контекст, павлово послание с той же цитатой из псалма - другой контекст. Вы делаете мне смешно.

 

[Дед Сергий]

Первое понятно, а второе...это уже становится смешно.
Что тут сказать? "Велик ты, Дед Сергий, в глазах своих".

Ы-Ы-Ы. Псалом Давида - один контекст, павлово послание с той же цитатой из псалма - другой контекст. Вы делаете мне смешно.

Ну, так и смейтесь, кто же мешает?
Сарказм Ваш понятен, перешли на личность, а я лишь в третий раз напомнил Вам о Вашей манере свысока вести диалог, что и называется апломб ... Но ведь сами пришли в нашу детскую песочницу? Терпите ...

 

[_Ириней_]

Ой, Вэй!

Вэй, ой!
Объясните, каким образом высшее заменяет собою низшее, человеческое меняет на ангельское, у Бога закончился процесс творчества, что Он "шило меняет на мыло"?

 

[Туманова]

Про апломб Ваш я Вам уже писал

а я лишь в третий раз напомнил Вам о Вашей манере

И это после стольких моих попыток вытащить из Вас рассуждения вместо цитат...
ОК, заменем для ясности, что у меня - апломб.
Надеюсь, это окажет Вам посильную помощь, и Вы перестанете предварять ad hominem свои "агрументы". И теоретически это может способствовать повышению качества Вашей аргументации - ой! - т.е. к появлению оной.

 

[Дед Сергий]

Вэй, ой!
Объясните, каким образом высшее заменяет собою низшее, человеческое меняет на ангельское, у Бога закончился процесс творчества, что Он "шило меняет на мыло"?

На каком основании ангельскую природу ставите ниже человеческой? Вы вопрос ставите с ложной дихотомией, другая - не значит хуже, тёплое не хуже мокрого - они про разное .
Про творчество Бога - подробнее, не понял Вас совсем.

 

[Туманова]

Но ведь сами пришли в нашу детскую песочницу?

В этой песочнице(теме) я раньше Вас. Если только Вы не писали в ней еще раньше под другим аккаунтом.

у Бога закончился процесс творчества, что Он "шило меняет на мыло"?

Некорректный аргумент.

 

[Дед Сергий]

И это после стольких моих попыток вытащить из Вас рассуждения вместо цитат...
ОК, заменем для ясности, что у меня - апломб.
Надеюсь, это окажет Вам посильную помощь, и Вы перестанете предварять ad hominem свои "агрументы". И теоретически это может способствовать повышению качества Вашей аргументации - ой! - т.е. к появлению оной.

Апелляция к личности (лат. argumentum ad hominem — «аргумент к человеку») — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица, связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.
+++++++++++++++++++++
Это для читателей, раз Вы решили произвести впечатление рафинированностью и академизмом текста.

 

[Туманова]

На каком основании ангельскую природу ставите ниже человеческой?

Вы придаете доводу оппонента ложную коннотацию и сами следуете за ней.
Нижнее не означает принижения, ибо "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма". Однако до дня сотворения человека было "хорошо". А стало - "очень хорошо".

Это для читателей

Очень хорошо, что Вы и раньше знали о некорректной форме Вашей "аргументации", а теперь, благодаря Вам, знают и читатели. Надеюсь, это знание получит диалектическое развитие и произойдет переход. Без иронии(ну самую малость).

 

[_Ириней_]

На каком основании ангельскую природу ставите ниже человеческой?

Потому что они не идентичны: у ангелов нет тела, а если бы ангелы были совершенны, то в человеке не было бы нужды. А вот почему некоторые стремятся достичь ангельского, имея человеческое и более высшее, — вот кто бы объяснил? Не в ангельском чине воссел Бог справа от Бога, но в человеческом. Спрашивается: зачем человеку отрекаться от человеческого ради ангельского и бестелесного?

 

[Дед Сергий]

В этой песочнице(теме) я раньше Вас. Если только Вы не писали в ней еще раньше под другим аккаунтом.

Некорректный аргумент.

Да милости просим, я, собственно, за ангелов "вступился", так как, по многим признакам, апостолы, заботясь о пастве из язычников, приуменьшали их значение, чтобы те не впали в их почитание, как "меньших" богов ... А они нам старшие братья по духу и служению, все православные вверены архангелу Михаилу, на Руси много архангельских соборов и Чудов монастырь был Кремле, в честь чуда в Хонех Колосских (6/19 сентября).

 

[Туманова]

Потому что они не идентичны:

Бег по кругу. И не жалко Вам деда?

 

[Дед Сергий]

Нижнее не означает принижения,

Оксюморон*
* Оксюморон — это стилистический приём, при котором сочетаются слова, противоположные по значению. В результате возникает новое, яркое и запоминающееся понятие, основанное на контрасте или парадоксе. Само слово происходит от греческих «oxys» («острый») и «moros» («глупый»), что буквально переводится как «остроумно-глупое».

 

[Дед Сергий]

Потому что они не идентичны: у ангелов нет тела, а если бы ангелы были совершенны, то в человеке не было бы нужды

Следуя Вашей логике, Вы знаете мысли Творца, который (прости, Господи!) не посягнул сразу на сотворение Адама и "тренировался" на ангелах ... Придумайте что нибудь, Ириней ...

 

[Туманова]

апостолы, заботясь о пастве из язычников, приуменьшали их значение, чтобы те не впали в их почитание, как "меньших" богов

Вот не знали св. апостолы, как им без Деда Сергия обойтись.

Оксюморон*

Так все сотворение мира таково, от дня едина ко дню шестому. Надеюсь, Вы не в обратном порядке считаете?

 

[_Ириней_]

Следуя Вашей логике, Вы знаете мысли Творца, который (прости, Господи!) не посягнул сразу на сотворение Адама и "тренировался" на ангелах ... Придумайте что нибудь, Ириней ...

Знаю: чего Бог открыл, того человек да не скроет. Зачем Богу заполнять ангельское - человеческим? У Него что, творческий процесс пришёл к завершению и Он не знает, чем и как восполнить отпавшее?

 

[Дед Сергий]

Знаю: чего Бог открыл, того человек да не скроет. Зачем Богу заполнять ангельское - человеческим? У Него что, творческий процесс пришёл к завершению и Он не знает, чем и как восполнить отпавшее?

Ириней, это не я, это, начиная с Августина Иппонийского, некоторые отцы утверждали ... Уж метафора это была или прямая "замена", как пополнение в армии, - Бог весть, сам рассуди ...