Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

Православный христианин
Нет, не так ... По Вашим словам:
Не так только в плане добровольного принятия. Но, если они приняты, так они есть, они не ширма за которой Он прячется, а испытываются Им, как испытываются нами.
но Его человеческая природа по свойствам была как у нас, зачатых страстно
Да как у нас, но без повреждённой гномической воли, которая провоцирует удобопреклонность ко греху. Целеполагание было другое, ко благу и только ко благу и послушанию воле Отца.
 
Православный христианин
Что значит воспринято?
Значит природа человека воспринята во всей полноте. Но это не значит что, восприняты все человеческие Лица ипостаси. Каждая ипостась человека, обладает природой во всей полноте. Природа и лицо абсолютно разные понятия.
 
Крещён в Православии
Православный христианин
что грешит не природа а воля, то есть неверный вывод.
Да никто не разу этого не сказал, приведите мою цитату дословно? Так не приведёте, потому-что их нет. Природа принимает последствия, по всей ветке только об этом и говорят.
 
Православный христианин
Да никто не разу этого не сказал, приведите мою цитату дословно? Так не приведёте, потому-что их нет.
Да ведь товарищ выдумывает своё - клеветническое, а затем это клеветническое выдаёт за наше и нас же осуждает. Приём древний, как сама ложь и отец лжи.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да ведь товарищ выдумывает своё - клеветническое, а затем это клеветническое выдаёт за наше и нас же осуждает. Приём древний, как сама ложь и отец лжи.
Я же давал вам, что ж вы такой трусливый? Читайте:
В отличии от Адама я грешу всей своей сущностью, духом, душой и плотью, надеюсь Вы не будете мне доказывать обратного.
А вот тут и прямой текст:
Согласен, носить падшую, греховную, несовершенную природу, склонную ко греху, — не грех; грех — в этой природе грешить. Если Господь воспринял от девы Марии совершенную природу, то Ему было несоизмеримо легче преодолевать все.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да никто не разу этого не сказал, приведите мою цитату дословно? Так не приведёте, потому-что их нет. Природа принимает последствия, по всей ветке только об этом и говорят.
Вам Ярополк тоже надо доказать? Надеюсь, Вы умеете признавать свои промахи?
Они согрешили какой - то отдельной частью своей сущности
В основном глазами, затем зубами и языком... хотя желудок то-же грешил. - узнаете свои поправки, Ярополк? Хотя, признаюсь, вы в основном были за то, что природа человека не грешила. А то что Господь воспринял на Себя падшую природу. Кстати поэтому Вы и столкнулись впервые с Иринеем. А потом уже на меня переключились. Интересно , почему? Ириней, понятно почему, слава Богу, теперь хоть познакомился с трудами Дамаскина по поводу Домостроительства. А вы то почему? Понятие «образовал» не поняли? Или В Себе?
 
Крещён в Православии
Природа - это НАЧАЛО покоя и движения всякой вещи. Природа есть субстанция, ибо субстанция является причиной и началом покоя и движения всякой вещи.
Человек - это название природы и субстанции. Природа есть начало и движения каждого индивида человеческого вида (субстанции).
Сама по себе природа не существует. Она понимается умозрительно.
Адам до согрешения имел благодатную природу, а после согрешения его природа утратила благодать и стала безблагодатной - падшей.

В Иисусе Христе человеческая природа обожена, то есть от момента воплощения не находится в падшем состоянии.
Однако, чтобы быть такими как мы Господь добровольно через рождение от Девы Марии берет на Себя тленность и смертность нашей природы. Тление и смертность в Иисусе Христе действуют не принудительно, а по Его попущению (разрешению). Он как и мы может голодать, но тогда, когда этого захочет сам, а не принудительно, как это происходит у нас. Тоже самое нужно понимать и в отношении усталости, жажды и других наших немощей.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Я же давал вам, что ж вы такой трусливый? Читайте:
Ириней_ написал(а):
В отличии от Адама я грешу всей своей сущностью, духом, душой и плотью, надеюсь Вы не будете мне доказывать обратного.
И что здесь говорится о природе Иисуса Христа, в чём Вы меня обвиняете?
В том что я грешу?
Да, грешу, а Вы уже без греха?
А вот тут и прямой текст:
_Ириней_ написал(а):
Согласен, носить падшую, греховную, несовершенную природу, склонную ко греху, — не грех; грех — в этой природе грешить. Если Господь воспринял от девы Марии совершенную природу, то Ему было несоизмеримо легче преодолевать все.
Какой грех Вы нашли в этом сообщении?
Вы грехи сами на худу выдумываете, которые и грехами то априори быть не могут или Вам лукавый внушает?
 
Православный христианин
В Иисусе Христе человеческая природа обожена, то есть от момента воплощения не находится в падшем состоянии.
Однако, чтобы быть такими как мы Господь добровольно через рождение от Девы Марии берет на Себя тленность и смертность нашей природы. Тление и смертность в Иисусе Христе действуют не принудительно, а по Его попущению (разрешению). Он как и мы может голодать, но тогда, когда этого захочет сам, а не принудительно, как это происходит у нас. Тоже самое нужно понимать и в от ношении усталости, жажды и других наших немощей.
Из того факта, что Господь был свободен от первородного греха как такового и не имел личных грехов, не следует, что Он был полностью свободен от последствий первородного греха. Господь Иисус Христос воспринял природу Адама не в ее первозданном состоянии, какую тот имел до грехопадения, а человеческую природу, хотя и безгрешную, но подверженную так называемым безгрешным (беспорочным, неукоризненным) страстям, т. е. различным страдательным состояниям.
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/8
 
Крещён в Православии
Из того факта, что Господь был свободен от первородного греха как такового и не имел личных грехов, не следует, что Он был полностью свободен от последствий первородного греха. Господь Иисус Христос воспринял природу Адама не в ее первозданном состоянии, какую тот имел до грехопадения, а человеческую природу, хотя и безгрешную, но подверженную так называемым безгрешным (беспорочным, неукоризненным) страстям, т. е. различным страдательным состояниям.
https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/8
Прп. Максим Исповедник учит иначе.
"4. Стало быть, Единородный Сын Божий и Слово, став по человеколюбию [Своему] совершенным Человеком, чтобы избавить естество человеческое от этой лукавой безысходности, воспринял безгрешность по происхождению от первого устроения Адама и имел ее без нетления,...".
 
Православный христианин
В основном глазами, затем зубами и языком... хотя желудок то-же грешил.
Понятно, нашли мою шутку, больше ничего нет. Это шутка по отношению к прародителям, так как, вначале плод увидели, затем пожевали зубами и проглотили в желудок.
 
Православный христианин
Прп. Максим Исповедник учит иначе.
"4. Стало быть, Единородный Сын Божий и Слово, став по человеколюбию [Своему] совершенным Человеком, чтобы избавить естество человеческое от этой лукавой безысходности, воспринял безгрешность по происхождению от первого устроения Адама и имел ее без нетления,...".
Спасибо.
Правильно ли я понял пр.Максима, что восприятием безгрешности Господь избавил естество человеческое от лукавой безысходности?
Не крестом, не жертвой, а только восприятием безгрешности первого Адама?
 
Православный христианин
Он как и мы может голодать, но тогда, когда этого захочет сам, а не принудительно, как это происходит у нас. Тоже самое нужно понимать и в отношении усталости, жажды и других наших немощей.
Очень хитро вы тут Вячеслав расставляете акценты. "Может голодать". Не может голодать, не голодать - а голодает как мы. А то у вас получается, может голодать, может и не голодать, может распинаться, может и не распинаться, может воплощаться, может и не воплощаться. Бог всё может делать если захочет, а может и не делать. Но Он пришёл для этого " голодать" и делал, такой план спасения у Него был. Поэтому по Человечеству Его, это может или не может не существовало, Он голодал, горевал, плакал, страдал. Пример приведите из Евангелия где Иисус Христос проявил это " может, не может".
 
Крещён в Православии
Спасибо.
Правильно ли я понял пр.Максима, что восприятием безгрешности Господь избавил естество человеческое от лукавой безысходности?
Не правильно понял. Читайте текст по ссылке
 
Крещён в Православии
Очень хитро вы тут Вячеслав расставляете акценты. "Может голодать". Не может голодать, не голодать - а голодает как мы. А то у вас получается, может голодать, может и не голодать, может распинаться, может и не распинаться, может воплощаться, может и не воплощаться. Бог всё может делать если захочет, а может и не делать. Но Он пришёл для этого " голодать" и делал, такой план спасения у Него был. Поэтому по Человечеству Его, это может или не может не существовало, Он голодал, горевал, плакал, страдал. Пример приведите из Евангелия где Иисус Христос проявил это " может, не может".
Прп. Максим Исповедник: "А поскольку, как я сказал, лукавые силы оказывали по причине греха на страстность Адамову [различные] воздействия, невидимо сокрытые в принудительном законе естества218, то они, разумеется, созерцая по причине плоти в Спасителе Боге естественную страстность Адама и полагая, будто и Господь, как простой человек, с принудительной необходимостью навлек на Себя закон естества, а не движется самоопределением воли, напали на Него, .....". ссылка выше

Уже приводил из ТИПВ. Еще раз. Прошу читать с вниманием.
"Естественные страсти наши были во Христе, без всякого сомнения, и сообразно с естеством, и превыше естества. Ибо сообразно с естеством они возбуждались в Нем тогда, когда Он позволял плоти испытать то, что было ей свойственно; а превыше естества потому, что в Господе то, что было естественно, не предшествовало Его воле, ибо в Нем не созерцается ничего вынужденного, но все – как добровольное. Ибо, желая – Он алкал, желая – жаждал, желая – боялся, желая – умер.".
Желание - это сводное хотение, а не природная или принудительная необходимость, то есть то, что предшествует нашему природному хотению.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Прп. Максим Исповедник учит иначе.
"4. Стало быть, Единородный Сын Божий и Слово, став по человеколюбию [Своему] совершенным Человеком, чтобы избавить естество человеческое от этой лукавой безысходности, воспринял безгрешность по происхождению от первого устроения Адама и имел ее без нетления,...".
Итак, говоря о Божестве, мы не приписываем Ему тех свойств, которые присущи человечеству. Ибо мы не говорим, что Божество – подвержено страстям или сотворено. Но и плоти или человечеству не приписываем свойств Божества; ибо не говорим, что плоть или человечество – несозданно. А когда речь идет об Ипостаси, то, назовем ли Ее по обоим вместе естествам, или по одной из частей, придаем Ей свойства обоих естеств. Ибо Христос – то и другое вместе, называется и Богом, и человеком, и сотворенным, и несозданным, и подверженным страстям, и бесстрастным. И всякий раз как Он называется по одной из частей Сыном Божиим и Богом, принимает свойства сосуществующего естества, то есть плоти, будучи называем Богом – подверженным страданиям, и Господом славы – распятым (см. 1Кор. 2, 8): не поскольку Он – Бог, но поскольку Он же Сам также и человек. И всякий раз как Он называется человеком и Сыном Человеческим, Он принимает свойства Божественного естества и украшения: предвечный младенец, безначальный человек: не поскольку Он – младенец и человек, но поскольку, будучи предвечным Богом, Он в последние дни (см. Евр. 1, 2) сделался младенцем. И это – образ взаимного общения, когда каждое из двух естеств то, что ему свойственно, предлагает в обмен другому по причине тождества Ипостаси и проникновения их одного в другое. Поэтому мы можем о Христе сказать: Сей Бог наш... на земли явися и с человеки поживе (Вар. 3, 36, 38); и человек этот есть несозданный, и неподверженный страстям, и неописуемый.

Глава 28 (72). О тлении и гибели​

Имя тления обозначает двоякое. Ибо оно обозначает эти человеческие страсти: голод, жажду, утомление, прокалывание гвоздей, смерть или отделение души от тела и подобное. Сообразно с этим значением мы говорим, что тело Господа было подвержено тлению. Ибо все это Он воспринял добровольно. Но тление обозначает также и совершенное расторжение тела на те стихии, из которых оно сложено, и уничтожение, каковое многими лучше называется: διαφθορά [т. е., гибелью, слав.: истлением]. Тело Господа не узнало этого по опыту, как говорит пророк Давид: яко не оставиши душу Мою во аде, ниже даси преподобному Твоему видети истления (Пс. 15, 10).
Итак, подобно безумному Юлиану и Гайяну, говорить, что тело Господа, сообразно с первым значением тления, было нетленно прежде воскресения, нечестиво. Ибо если оно было неистленно, то не было одной и той же сущности с нами, а также и призрачно, то не поистине произошло то, что, говорит Евангелие, случилось: голод, жажда, гвозди, прободение ребра, смерть. Если же это случилось только призрачно, то и таинство домостроительства было ложью и обманом, и Он по видимости только, а не поистине сделался человеком, и призрачно, а не поистине мы спасены; но – нет!; и те, которые говорят это, да лишатся участия в спасении! Мы же получили истинное спасение и получим. А что тело Господа – нетленно или неистленно, сообразно со вторым значением тления, мы исповедуем так, как передали нам богоносные отцы. Мы, конечно, говорим, что после воскресения Спасителя из мертвых тело Господа – нетленно и сообразно с первым значением; ибо через Свое тело Господь даровал и нашему телу как воскресение, так после этого и нетление, Сам сделавшись для нас Начатком и воскресения, и нетления, и бесстрастия. Подобает бо тленному сему облещися в нетление (1Кор. 15, 53), говорит

Теперь объясните пожалуйста Вячеслав что, вы имеете ввиду когда говорите о безгрешности естества Иисуса Христа?
 
Крещён в Православии
Из того факта, что Господь был свободен от первородного греха как такового и не имел личных грехов, не следует, что Он был полностью свободен от последствий первородного греха.
Ириней, на мой взгляд, слова "свободен от первородного греха" можно отнести не только к Господу, но и к любому человеку. Что такое "первородный грех" - это поступок первых людей, Адама и его жены, это собственно само замышление, ослушание, и вкушение "яблочка". Ни Иисус Христос, ни люди, кроме Адама и Евы, "яблочка" не вкушали. Но все люди расплачиваются за этот первородный грех через наследование повреждения (а не самого греха). Расплачиваются многим чем: и прежде всего повреждением своей природной первозданной воли: это нарушение есть у всех, кроме Воплотившегося через рождение у Девы. Повреждение воли, как последствие первородного греха, Христос, воплощаясь, в Свою человеческую природу не принял, но принял все остальное из поврежденной человеческой природы.

Это маленькая "ремарка", Ириней, для точности изложения.
 
Сверху