Человек здесь не по своей воле, но при этом во всём виноват.

France, Gaillard
Крещён в Православии
Смотрите Владимир, как эта логика не имеет ничего общего из православным догматическим сознанием. Церковь учит о том, что Бог творит человека свободного, верно? Бог не насилует волю человека нет? Как же человек который не хочет быть с Ним будет блаженствовать без Него не имея источника блаженства в себе, которым является любовь? Если бы Бог насильно спасал, то такое благое насилие возможно было ещё до грехопадения, не давая вкусить от запретного плода, но этого не случилось и не случится, так как Бог уважает своё творение и его свободу. Если творение само не хочет любви, то без любви оно само мучается.
Согласен. Я не говорю что грешника надо насильно в рай ввести. Мне непонятно зачем такой порядок вещей, чтобы человек непременно жил вечно, в муках? Для блаженствующих имеет смысл, а для грешников - никакого смысла нету, и мучения не прекратятся никогда. Зачем это Богу, и зачем это человеку? Человек в ловушке оказывается, выхода из которого нет, и даже Бог не даст ему возможность выйти (из ада).
 
France, Gaillard
Крещён в Православии
100 сообщений было написано, и большинство зря, потому что отвечали не на поставленный вопрос.
Отвечали что при жизни есть выбор, что каково состояние при жизни у души, сообразно этому и будет мучиться душа, говорили что человек вечен, говорили что угодно, только не по теме.
Человек уже оказался в аду (допустим). Какой смысл он получит от его жизни в муках? Зачем ему дали это тело и не дали возможности покаяться? Зачем и кому эта бесперспективная вечная жизнь нужна?
 
Согласен. Я не говорю что грешника надо насильно в рай ввести. Мне непонятно зачем такой порядок вещей, чтобы человек непременно жил вечно, в муках? Для блаженствующих имеет смысл, а для грешников - никакого смысла нету, и мучения не прекратятся никогда. Зачем это Богу, и зачем это человеку? Человек в ловушке оказывается, выхода из которого нет, и даже Бог не даст ему возможность выйти (из ада).
Дело в том, что Бог творит ангелов и людей по природе для вечной жизни, таково Его творение, и праведник и грешник имеют одну природу, ангелы и бесы также имеют одну природу. Ни грешники ни бесы не меняются в своей природе самостоятельно, а Бог всем дал одинаково и зачем Ему переиначивать своё творение только за то что оно отвернулось от Него. Бог действует чрез нашу свободу, равно как и все другие (бесы и люди) но кого слушать, выбирает сам человек. Бог всё сделал, не насилуя нашу волю для спасения человека, так как знает что без Него жизни нет, но многие не хотят о Нем слышать, а жить вечно хотят все, вот и получается что не смысла в этом надо искать, а делать выводы что бы самому не оказатсья за бортом.
 
Все в мире движется к Богу,все направленно движение к Нему. Сопротивление этому движению приводит к болезненным состояниям,даже остановка - есть ошибка. Что будет с вами,если на скорости высунуть ногу из автомобиля и пытаться его остановить ей? Будет больно.Тоже происходит и с грешниками,пока они сопротивляются движению к Богу. Мучения закончатся,когда появится желание течь в одну сторону со всем бытием. Это состояние называется смирением. Движение к Богу не прекратиться никогда, пока есть Бог. Если душа будет вечно сопротивляться движению,то ад для нее будет вечен.Но по благости Божьей, и мудрости, Бог найдет возможность открыть суть бытия для человека... о того,его сопротивление и прекратится,а с ним и мучения и ад.
 
Вот я принять бессмыслицу не могу(
Вы мучаетесь, и это нездоровое и бесплодное состояние. Будущее наше выше нашего понимания, это однозначно. Всё, что мы тут говорим - мелочь по сравнению с Правдой и Милостью Божией. Мой совет - прийти на исповедь, сформулировать хорошенько, но кратко, типа - не могу принять вечных мук грешников по сравнению с Божьей милостью, читал богословов, советовался на форуме, колбасит, каюсь в маловерии в Божью милость, прошу Бога вразумить мою мятежную душу и успокоить, дать сил. И причаститься.
 
100 сообщений было написано, и большинство зря, потому что отвечали не на поставленный вопрос.
Отвечали что при жизни есть выбор, что каково состояние при жизни у души, сообразно этому и будет мучиться душа, говорили что человек вечен, говорили что угодно, только не по теме.
Человек уже оказался в аду (допустим). Какой смысл он получит от его жизни в муках? Зачем ему дали это тело и не дали возможности покаяться? Зачем и кому эта бесперспективная вечная жизнь нужна?
Вы вопрос ставите не в тему, такого вопроса не существует в духовном понимании вещей. Аналогия:Автокатастрофа и мы спросим: Какой смысл человеку когда он разбивает свою машину в хлам, зачем это ему, зачем ему нужна эта груда металлического хлама? Разве не понятно, что этот вопрос не корректен по своей сути, так как автокатастрофа не является смыслом вообще, а результат опасного вождения или других причин.
 
Вы мучаетесь, и это нездоровое и бесплодное состояние. Будущее наше выше нашего понимания, это однозначно. Всё, что мы тут говорим - мелочь по сравнению с Правдой и Милостью Божией. Мой совет - прийти на исповедь, сформулировать хорошенько, но кратко, типа - не могу принять вечных мук грешников по сравнению с Божьей милостью, читал богословов, советовался на форуме, колбасит, каюсь в маловерии в Божью милость, прошу Бога вразумить мою мятежную душу и успокоить, дать сил. И причаститься.
Верить в Божью милость, что Бог ВСЕХ помилует возможно было бы, если бы Евангелие состояло из нескольких слов Христа " Я всех спас и всех помилую" вот тогда бы нам было совсем спокойно, и мы бы продолжали жить каждый своей жизнью, но так как этого нет, а напротив Христос говорит о вечных муках, то уже нужно понимать по словами "Божья милость " нечто другое, не то что нам бы хотелось самим.
 
Верить в Божью милость, что Бог ВСЕХ помилует возможно было бы, если бы Евангелие состояло из нескольких слов Христа " Я всех спас и всех помилую" вот тогда бы нам было совсем спокойно, и мы бы продолжали жить каждый своей жизнью, но так как этого нет, а напротив Христос говорит о вечных муках, то уже нужно понимать по словами "Божья милость " нечто другое, не то что нам бы хотелось самим.
Божья милость - предупредить человека об опасности. Не влезай - убьет! Не суй палец в розетку - будет больно...
 
Верить в Божью милость, что Бог ВСЕХ помилует возможно было бы, если бы Евангелие состояло из нескольких слов Христа " Я всех спас и всех помилую" вот тогда бы нам было совсем спокойно, и мы бы продолжали жить каждый своей жизнью, но так как этого нет, а напротив Христос говорит о вечных муках, то уже нужно понимать по словами "Божья милость " нечто другое, не то что нам бы хотелось самим.

Божья милость - гораздо больше любых наших фантазий.
(по-моему, милость и помилование - разные вещи)
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
100 сообщений было написано, и большинство зря, потому что отвечали не на поставленный вопрос.
По моему Вам уже раз десять на него ответили, но видимо еще не угадали тот "правильный" ответ который вы ждете.
Так вторая глава разве не о том, что человек пустое место? И как раз дальше этой главы у меня дело-то и не пошло.
Человек пустое место.
И да, я эгоистичная, инфантильная тварь, вообразившая, что что-то из себя представляю.
Вы не поэтому тут решили задать вопрос и постите.
 
Из дневника о. Константина Пархоменко:

"…В одном из храмов города Соликамска (Пермская обл.) на стене написана икона Спасителя – «Спас Нерукотворный», и при ней – замечательная надпись:
Я – СВЕТ, а вы не видите Меня;
Я – ИСТИНА, а вы не верите Мне;
Я – УЧИТЕЛЬ, а вы не слушаете Меня;
Я – ГОСПОДЬ, а вы не повинуетесь Мне;
Я – ПУТЬ, а вы не следуете за Мной;
Я – ЖИЗНЬ, а вы не ищете Меня;
Я – ваш БОГ, а вы не молитесь Мне;
Я – ваш лучший ДРУГ, а вы не любите Меня.
ЕСЛИ ВЫ НЕСЧАСТНЫ – ТО НЕ ВИНИТЕ МЕНЯ."

https://azbyka.ru/parkhomenko/iz-dnevnika-svyashhennika/6
 
France, Gaillard
Крещён в Православии
На исповеди надо отрекаться от ереси, а я выхожу еретиком судя по всему.
И принимать эту бессмыслицу не буду, но и ответов мне не дают. Говорите только что таков порядок, так создан человек - жить вечно, и всё тут, больше вопросов не задавай.
 
На исповеди надо отрекаться от ереси, а я выхожу еретиком судя по всему.
И принимать эту бессмыслицу не буду, но и ответов мне не дают. Говорите только что таков порядок, так создан человек - жить вечно, и всё тут, больше вопросов не задавай.

Вы не еретик, вы просто пытаетесь разобраться, что-то не получается, вас мучает, а вот по какой причине - я указала как возможную - недоверие Богу, или какие-то иные причины - это и есть подготовка к исповеди, самоанализ. Но возможно, что и лукавый Вас подбивает на противление, а человеческих сил у вас не хватает, так что нужно исповедоваться в том, что есть и получить подкрепление и утешение в Причастии. Иногда бывает, что или вопросы отходят (после Причастия), или что-то начинаешь понимать, только не умом, и объяснить это словами тоже невозможно. Всё это - действие Святого Духа, укрепляющего нашу душу и разум и усиливающего нас в любви к Богу и конкретным ближним (т.е.нуждающимся в нас).
 
France, Gaillard
Крещён в Православии
Вы не еретик, вы просто пытаетесь разобраться, что-то не получается, вас мучает, а вот по какой причине - я указала как возможную - недоверие Богу, или какие-то иные причины - это и есть подготовка к исповеди, самоанализ. Но возможно, что и лукавый Вас подбивает на противление, а человеческих сил у вас не хватает, так что нужно исповедоваться в том, что есть и получить подкрепление и утешение в Причастии. Иногда бывает, что или вопросы отходят (после Причастия), или что-то начинаешь понимать, только не умом, и объяснить это словами тоже невозможно. Всё это - действие Святого Духа, укрепляющего нашу душу и разум и усиливающего нас в любви к Богу и конкретным ближним (т.е.нуждающимся в нас).
Отходящие вопросы тоже не всегда от Святого Духа, если тебе пришло понимание и веруешь так, но потом оказывается что оно противоречит учению церкви, то ты еретик если не отрекаешься. У меня ком в горле от этого вопроса, так и хочется рыдать. Хотите верьте, хотите нет. Хожу целыми днями сам не свой, с болью в сердце.
 
Последнее редактирование:
На исповеди надо отрекаться от ереси, а я выхожу еретиком судя по всему.
И принимать эту бессмыслицу не буду, но и ответов мне не дают. Говорите только что таков порядок, так создан человек - жить вечно, и всё тут, больше вопросов не задавай.
поймите,всему свое время,для каждого плода. И понимание ложиться в сердце и ум по готовности принять даваемое. Готовность определяется смирением - непротивлением в сердце промыслу божьему. Дай вам Бог сейчас всю правду вы бы сошли с ума от этого,взяли бы подвиги непомерные или еще чего...что привело бы вас к погибели.
 
Отходящие вопросы тоже не всегда от Святого Духа, если тебе пришло понимание и веруешь так, но потом оказывается что оно противоречит учению церкви, то ты еретик если не отрекаешься. У меня ком в горле от этого вопроса, так и хочется рыдать. Хотите верьте, хотите нет. Хожу целыми днями сам не свой.
помните вы сказали, что если Бог спасет всех,то есть соблазн для иных расслабиться и не радеть о спасении... вы пока один из этих... вам пока радение нужно, потому как вера еще слаба...не окрепшая.
 
France, Gaillard
Крещён в Православии
помните вы сказали, что если Бог спасет всех,то есть соблазн для иных расслабиться и не радеть о спасении... вы пока один из этих... вам пока радение нужно, потому как вера еще слаба...не окрепшая.
Я лучше разделю с другими муки в аду, чем буду стараться спасаться. Называйте это гордостью, противлением, как хотите...
 
Отходящие вопросы тоже не всегда от Святого Духа, если тебе пришло понимание и веруешь так, но потом оказывается что оно противоречит учению церкви, то ты еретик если не отрекаешься.
В Причастии мы принимаем Саму Любовь Божию, и если вы подготовились, главное - помолились, покаялись и затем - поисповедовались, то Христос позаботится о том, чтобы поддержать Вас. Главное - не смущайтесь ничем!
 
Я лучше разделю с другими муки в аду, чем буду стараться спасаться. Называйте это гордостью, противлением, как хотите...

Нет, это глупость. И уступка бесам-провокаторам. Им только того и надо.
 
Сверху