Человек здесь не по своей воле, но при этом во всём виноват.

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Абд-ал-Масих, хороший ответ.
Спасибо. Значит научился я хоть чему-то у Господа.
Можете сказать, в чём смысл вечных мучений?
Да ни в чём. Просто такова объективная реальность. Бог Источник Жизни. Уход от Бога, разрыв с Богом означает логически уход от Жизни и разрыв в Жизнь. Это смерть. И грешники остаются сами по себе, со своим злом. От этого и страдают.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Эта глупость написана в книжке "Невидимая брань".
Это сложная монашеская литература, со своими заморочками. И конечно нельзя нормально читать такую литературу не зная основ православной веры, фундаментальных положений, в числе которых понятие о высочайшем достоинстве человека, не кошкам, а людям сказал Господь: вы боги.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Вырисовывается интересная картинка. Бог изливает свою любовь на всех абсолютно одинаково. Только кого-то эта любовь согревает, а кого-то обжигает. Того, кто не смог измениться и приспособиться к ней. Ну прям как Солнце. Оно тоже светит всем одинаково. Только каким-то организмам солнечный свет несет жизнь, а каким-то - смерть. Тем, кто не смог к нему приспособиться. И глупо обижаться на Солнце за то, что оно кого-то обожгло. Это же неразумная природная стихия.
А Вы хотите, чтобы Разумный Бог радовался Вашим злым поступкам? Забавно. Обвиняете Бога, но Его хотите заставить быть таким как Вам хочется и делать то, что хочется Вам. Представьте себе, у Бога тоже есть права. Например право не любить Ваш злой выбор и Ваши злые поступки.
 
Православный христианин
. Обвиняете Бога, но Его хотите заставить быть таким как Вам хочется и делать то, что хочется Вам.
Да,да...И перекроить мир под себя.
Что бы была полная свобода и безответственность.Что бы виноват был кто угодно,только не я.Самое интересное,что автор пал бы "смертью храбрых" в первый же день существования такого мира.Потому что оказался бы далеко не сильнейшим и наглейшим...))
 
Крещён в Православии
Последняя попытка.

1. Бог создает человека бракованным, но исправляться человек должен сам. Бог не вмешивается, потому что это нарушение свободы человека.
2. Человек должен радоваться жизни и любить Бога. Если он этого не делает, он плохой.
3. Человек знает, что не попадет в рай, потому что не выполняет п.2. Человек предпочел бы вместо адских мук просто исчезнуть, но ему в этом отказано.

Вмешательство Бога в жизнь человека вовсе не означает его непосредственное насильственное изменение. Можно ведь послать ему другого человека, который знает нужные слова. Тем более что людей, готовых выполнять волю Бога вроде как хватает. Вот только такого человека как не было, так и нет.
 
Крещён в Православии
Это сложная монашеская литература, со своими заморочками.
А нафига тогда мне ее в церкви подсунули, когда я только-только начала туда ходить?
Это стало одним из факторов, которые притушили во мне веру и отбили желание тратить время на посещение церкви.
 
1. Бог создает человека бракованным, но исправляться человек должен сам. Бог не вмешивается, потому что это нарушение свободы человека.
2. Человек должен радоваться жизни и любить Бога. Если он этого не делает, он плохой.
3. Человек знает, что не попадет в рай, потому что не выполняет п.2. Человек предпочел бы вместо адских мук просто исчезнуть, но ему в этом отказано.
Мне видятся ответы такими.
1. Бог создаёт человека идеальным, болезни и не совершенства это следствие грехопадения. Грехопадение злоупотребление своей свободной волей.
2. Есть микроб находит свет хорошим, который тем не менее его убивает из за его природы. Бог есть любовь, и другим быть не может, те кто грешны их не Бог хулит, а они сами в своём грехе находят себя не достойными или как то так приблизиться к Богу, Бог никого не выгоняет как солнце светит всем одинаково.
Человек предпочёл бы - это вы про себя говорите, и то каковы причины вашего желания небытия? Грех, страдания, разочарование. Что вас так заставило разочароваться в жизни, вы не красивы или ваши высокие амбиции не реализуются, ищите проблему в себе, ведь желание небытия это обычно лишь только страх перед вечными муками, но для доброго человека это противоестественно.
3. Человек знает - это вы опять про себя, что не попадёт в рай по тому что не выполняет п.2, это ваши сомнения, кто мешает выполнить, ах вам нужна гарантия, что не зря будете стараться любить. Человек предпочёл бы исчезнуть и ему в этом отказано, что ж предположим тут вы правы, а что вы хотели, что бы мироустройство всё было по нашему? По вашему? Нет, всё по Воле Бога, к тому же если вам да как и мне это видится не справедливым, это всего лишь ущербная наша точка зрения, как например то, что дети отвечают за грехи родителей выглядит для меня не справедливо. Вы находите справедливым, то что дети отвечают за грехи родителей?. У Бога своя истина и вечные муки выглядят странными, не для Бога. Смысл страдании в вечных муках, как один товарищ здесь всё допрашивается, (тут уже сугубо моё мнение) в том что это общая Божья картина мира, необходимость для того, что не могут быть святые в вечном блаженстве без грешников в вечном страдании? Но возможно я ошибаюсь.

И ещё такой момент, разве справедливо следующее предположим мы все уходили бы в небытие после смерти. Одни люди проживали бы относительно счастливую, богатую, знаменитую жизнь, а другие бы были прикованы к коляске с рождения, всю жизнь бы мучались и одних и других ожидал бы один конец. Это справедливо? Если вы умны должны понимать, что тоже не справедливо. Вы как раз просите именно такую картину мира, вы хотите, что бы было именно так. С другой стороны вечные мучения, опять же на мой взгляд не соотносятся с конечными грехами, мы грешим всего лишь 70 лет, а расплачиваемся вечно, я нахожу это тоже не справедливым, но Богу виднее. Если мы не способны после смерти изменятся, то не способны избавится от грехов и вечные мучения выглядят естественными.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Последняя попытка.

1. Бог создает человека бракованным, но исправляться человек должен сам. Бог не вмешивается, потому что это нарушение свободы человека.
.
Всмысле "бракованным"?..Дети чисты аки ангелы."Бракует" человек сам себя,греша.И сам соответственно должен исправиться.Вернее по собственному желанию.И с помощью Бога.Бог как раз таки вмешивается,вернее помогает.А вы как хотели?По щелчку пальцев?С помощью волшебной таблетки?..Опа-заглотнул и все нормуль!
Дааа...Вот бяда то кака...А желания то и нет.Бог должен и пожелать за вас...
Все за вас сделать-как в мультике-двое из ларца-"что угодно новый хозяин?!"))
 
Последнее редактирование:
А если грешник мучается вечно, разве его можно спасти? Участь у них одна и та же. Только версия вечных мук выглядит жестоко.
Спасение именно от мук вечных, а не от не бытия. От не бытия нет смысла спасать. А если есть муки то от них есть смысл спасать.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» (Лк. 16:19-31)
 
Вспомнилась медицина: кто-то обретает мотивацию к выздоровлению и как минимум, улучшает своё физ.состояние благодаря этй мотивации - даже, бывает, люди с тяжёлой инвалидностью - я с ними работаю и вижу реальные примеры, а всем известный пример - Ник Вуйчич. И они - активные и счастливые. Их жизнь имеет смысл, они любят и жизнь, и себя, и других. А бывают самоубийцы.

Иногда, вероятно, это зависит от биохимии и может на первых порах помочь консультация у психотерапевта.
 
Последнее редактирование:
France, Gaillard
Крещён в Православии
Спасение именно от мук вечных, а не от не бытия. От не бытия нет смысла спасать. А если есть муки то от них есть смысл спасать.
То есть вы допускаете что муки в аду всё-таки приведут к спасению? Тогда в них есть смысл.
 
Крещён в Православии
желание небытия это обычно лишь только страх перед вечными муками
Именно.
вам нужна гарантия, что не зря будете стараться любить
Мне не нужна гарантия. Я просто констатирую факт отсутствия у себя любви.
Вы находите справедливым, то что дети отвечают за грехи родителей?
Нет, не нахожу. А что, они отвечают?
Одни люди проживали бы относительно счастливую, богатую, знаменитую жизнь, а другие бы были прикованы к коляске с рождения, всю жизнь бы мучались и одних и других ожидал бы один конец.
Речь не об одном для всех конце. Речь о возможности выбора третьего варианта.
Дети чисты аки ангелы
А как же первородный грех?
 
Мне не нужна гарантия. Я просто констатирую факт отсутствия у себя любви.
Отсутствии любви это наживное, нужно просто стать на путь и со временем она появится в большей или меньшей степени.
Нет, не нахожу. А что, они отвечают?
Да отвечают, ещё как в этом одна из причин несчастий людей по Христианству, то, что ваш прадед, дед, родители нагрешили, а вы страдаете. Подтверждений тому факту в писании достаточно.
Притча из Ветхого завета "Отцы ели виноград, а на губах детей оскомина", потом из Нового завета о слепом, "кто согрешил он или родители его".
Так же предков Бог проклинает до 3 колена, и благославляет до седьмого.
И всё это отражается на нас, потомках.

Иногда, вероятно, это зависит от биохимии и может на первых порах помочь консультация у психотерапевта.
Как считаете самоубийцы из за депрессии "биохимии" должны попадать в ад? Ведь они впали во власть тела, гормонов не по своей воле, как не крути тело при болезни управляет душой. Вчера смотрел новости, там актёр спрынул с 5 этажа, остался жив его забрали психиатры. Явно болен.
 
Последнее редактирование:
То есть вы допускаете что муки в аду всё-таки приведут к спасению? Тогда в них есть смысл.
Нет этого я даже не допускаю, это показывало бы что Бог насилует человека. Можно утюгом гарячим заставить жить с собою, но это насилие и не справедливость. Изменить мнение человека зажав его голову в тески возможно, но он не любовью проникнется к насильнику а страхом, но сам факт насилия ради себя, есть уже вопиющая не справедливость. Бог точно этого делать не будет.
 
France, Gaillard
Крещён в Православии
Нет этого я даже не допускаю, это показывало бы что Бог насилует человека. Можно утюгом гарячим заставить жить с собою, но это насилие и не справедливость. Изменить мнение человека зажав его голову в тески возможно, но он не любовью проникнется к насильнику а страхом, но сам факт насилия ради себя, есть уже вопиющая не справедливость. Бог точно этого делать не будет.
Тогда в вечной жизни с муками нет смысла.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Последняя попытка.

1. Бог создает человека бракованным, но исправляться человек должен сам. Бог не вмешивается, потому что это нарушение свободы человека.
2. Человек должен радоваться жизни и любить Бога. Если он этого не делает, он плохой.
3. Человек знает, что не попадет в рай, потому что не выполняет п.2. Человек предпочел бы вместо адских мук просто исчезнуть, но ему в этом отказано.

Вмешательство Бога в жизнь человека вовсе не означает его непосредственное насильственное изменение. Можно ведь послать ему другого человека, который знает нужные слова. Тем более что людей, готовых выполнять волю Бога вроде как хватает. Вот только такого человека как не было, так и нет.
Зачем Богу создавать человека бракованным?
Это нелогично даже с нашей человеческой точки зрения. Высшее Существо, потратило массу Сил на сотворение брака?
Тогда это характеризовало бы этого создателе, как несовершенного. А такое, даже предположить НЕВОЗМОЖНО!
Если все сотворенное есть брак (потому как человек это венец всего ), то такой мир не проживет долго и разрушиться в короткий срок.
Но давайте, не будем думать о Боге плохо. Тогда ваш домысел тем более неправилен. Если бы человек был сотворен с браком, то Всеобъемлющий и Всемогущий Господь исправил бы сие нестроение. . Другое дело, что мы получили свободу воли, как творение высшее и совершенное;
без свободной воли мы бы были животными неразумными...

Вот вы назвали себя тварью. Но твари, в смысле: сотворенные Богом, были лишь наши прародители Адам и Ева, в прямом смысле слова. А мы уже рожденные от них. До пришествия Христа, все мы люди рождались во грехе и умирали от греха. Мы стали бракованными, по воле первого из нас, родоначальника нашего. И опять Бог не оставил человека, несмотря на то, что человек забыл про Бога.
Как мы говорим друг другу, когда постигает нас беда?
"А ты сам попробуй, как я!"
Вот Бог и Решает Сам выручить свое творение.
Как же вы говорите, что Бог не вмешивается? Он как раз не в пример нам, привыкшим везде вмешиваться и портить, Он поступает наиболее совершенно и с любовью, Он Сам на Себе испытывает действие нашего беззакония. Безгрешный, Он принимает наше наказание, как преступник, вплоть до смерти мучительной.
Как же вы говорите, что Он просто наблюдает со стороны?

И теперь, после Жертвы Христа Господа нашего, мы становимся детьми Нового Адама. Принимая крещение, мы рождаемся в новую жизнь освобожденную от первородного греха.
Принимая причастие Святого Тела и Крови - мы постепенно перерождаемся душой и телом ( именно поэтому, а не из предубеждений каких-то, на православных кладбищах нельзя хоронить некрещеных, самоубийц и пр... Земля кладбищ становиться святой от христиан,/ принимавших причастие )
Надеюсь, вы смогли дочитать и уразумели, что христиане становятся уже не тварями, а друзьями Бога и претендуют усыновления
Об этом и сам Христос говорил нам:
"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." Ин15:15

Так почему же человеку не радоваться?
Пусть еще бушует мир безбожный и сатана смущает на каждом шагу, но ведь все это претерпел Бог и дал нам оружие для спасения. Он Сам искупил нас Своею кровью, почему же тоска и печаль за ошибки и грехи, уже искупленные Господом нас тяготят. Ведь стоит приложить усилие и Сам Господь поможет КАЖДОМУ.
Ни одна слезинка не останется не оттерта Отеческой Любовью. А раз так, надежда и вера наша должна быть в радости, а не печали. Печаль и тоска отгоняют благодать Святого Духа.

Ад - это состояние души, двери ада закрываются с нашей стороны, как говорится свв отцами. Человек по своим грехам и греховным наклонностям, по справедливости, как тут говорил кто-то, должен быть выброшен вон в небытие, там где скрежет зубов. Но Бог поступает иначе. Он Отец каждому и уже Сам взял на себя наши грехи, которые мы совершаем по бракованности нашей, а скорее испорченности. Он открыл нам Двери Спасения и призывает идти к Нему. Но не все желают....
Так что вы предлагаете? Насильно загонять в рай? Тогда это будет не рай, а ад.
Сами подумайте: вам говорят будь радостной и наслаждайся в благодати!
Вы отвечаете:
Типа:"Я виновата сама и сама буду выкарабкиваться! Чего Ты пристал ко мне? Книжки какие то подсовываешь!
Подумаешь писатель какой? Ну епископ, ну жил в затворе, ну ученный и знает много! Опытный наставник, известный учитель, ну и что?!!! Я тварь, но я должна себе верить во всем и мой суд вернее рассуждений и поучений "этого" Феофана" А потому в Церковь ходить не буду, меня сильно всем этим обидели!

Примерно так, или нет?
 
Отсутствии любви это наживное, нужно просто стать на путь и со временем она появится в большей или меньшей степени.

Да отвечают, ещё как в этом одна из причин несчастий людей по Христианству, то, что ваш прадед, дед, родители нагрешили, а вы страдаете. Подтверждений тому факту в писании достаточно.
Притча из Ветхого завета "Отцы ели виноград, а на губах детей оскомина", потом из Нового завета о слепом, "кто согрешил он или родители его".
Так же предков Бог проклинает до 3 колена, и благославляет до седьмого.
И всё это отражается на нас, потомках.


Как считаете самоубийцы из за депрессии "биохимии" должны попадать в ад? Ведь они впали во власть тела, гормонов не по своей воле, как не крути тело при болезни управляет душой. Вчера смотрел новости, там актёр спрынул с 5 этажа, остался жив его забрали психиатры. Явно болен.
Христианство НЕ учит что люди отвечают за грехи своих прадедов-родителей, этот миф был опровергнут Самим Богом:
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иез.18:20)
 
Сверху