Осталось уточнить ещё, кто такой обидевшийся, и в чём его отличие от 2-х первых вариантов. Я вроде бы не употреблял ни одного из 2-х упомянутых Вами слов и слова "обида" тоже не употреблял. Есть согрешивший и человек, против которого был совершён грех.
Что конкретно означает простить?
- Автор темы _Михаил
- Дата начала
- Православный христианин
Когда человек просит прощения, он не знает будет прощен или нет, ему главное признать вину, попросить прощения.
Хотя могут просить и с целью получить само прощение (дабы восстановить нужные отношения, не получить какого-либо наказания), но это уже не из позиции христианства,.
Есть простое слово "прости".
Совершенно верно: он "своё отработал", а далее дело за другим человеком, против которого был совершён грех.
- Православный христианин
Обидевшийся - это который обиделся, тут вроде однозначно.
Вы может слово "обиженный" и не употребляли, но вот истолковывали его как " обидевшийся". А употреблявшие может использовали в др. Значении.
- Православный христианин
Так именно об этом я и сказала выше.
это просьба, ее важно озвучить. Но неизвестно, насколько нужен положительный ответ на нее.
А надо выговорить за оскорбление, а не обижаться, и быть готовым простить, если оскорбивший вдруг покается.
Эти оттенки: обида, возмущение, гнев,...
Даже более бывает: пусть просит у меня прощения до тех пор, пока не смогу простить, а по Христу следует всего-навсего выговорить.
Не считаю это настолько важным по ходу обсуждения: если обиделся, навряд ли сможешь выговорить и простить. Придётся сначала перестать обижаться. Очень мудрое поучение Христа обсуждали: https://azbyka.ru/forum/threads/esli-pokaetsja-prosti-lk-17-3.26684 : как сразу же "вырубить" последствия согрешения, а на практике... увы, далеко не всегда так получается.
Я с Вами согласился
.
Если упоминаем аналогию отношений Бог-человек и человек-человек и вспомним слова Господней молитвы: "и остави нам долги наши, как и мы оставляем должникам нашим"... Вроде бы уже упоминали об уровне восстановления прежних отношений. И с Богом, и со своим братом они могут полностью не восстановиться.
_______
Так на заданный вопрос пока не готовы ответить?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Прп. Иоанн Лествичник
Ветхий закон, как еще несовершенный, говорил: «внемли себе» (Втор.15:9). Господь же, как Всесовершенный, заповедует нам пещись еще о исправлении брата, говоря: «аще согрешит брат твой» и проч. Итак, если обличение твое, паче же напоминание, чисто и смиренно, то не отрекайся исполнять оную заповедь Господню, особенно же в отношении тех, которые принимают твои слова. Если же ты еще не достиг сего, то по крайней мере исполняй ветхозаконное повеление.Слово 26. О рассуждении помыслов и страстей, и добродетелей.
Это лучше в другой теме обсуждать.
- Православный христианин
Это не требует обсуждения. Просто для испытания себя самого, считающего необходимым обличить другого.
Это там: сначала: "Наблюдайте за собою...", а только потом "выговори". Лучше там обсуждать.
- Православный христианин
Знаете, в начале дискуссий принято договариваться о терминах))Не считаю это настолько важным по ходу обсуждения: если обиделся, навряд ли сможешь выговорить и простить. Придётся сначала перестать обижаться. Очень мудрое поучение Христа обсуждали: https://azbyka.ru/forum/threads/esli-pokaetsja-prosti-lk-17-3.26684 : как сразу же "вырубить" последствия согрешения, а на практике... увы, далеко не всегда так получается.Я с Вами согласился
_______
Так на заданный вопрос пока не готовы ответить?
И если Вы не считаете важным различать значения, а потом укоряете за одно из них, не разобравшись в каком смысле оно было употреблено, то о чем говорить и как?
Видимо прав был Ваш оппонент из второй Вашей темы, что Вы будете говорить и говорить и возражать, пока не услышите одобрение своего мнения.
За сим, думаю, лучше мне откланяться. Зачем попусту из в пустого в порожнее переливать
Я Вам ранее уже и предложил ответить на вопрос и закончить наш диалог. Ответа таки не будет?
- Православный христианин
Ответа, который хотите услышать Вы, не будет. А диалог закончим.
А какой ответ будет?
Здесь снова возникает вопрос из названия этой темы: что конкретно считает прощением свт. Николай Сербский? Христос не держит зла на своих распинателей и просит их помилования, но позабудет ли Он их грех?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не надо спорить. Ещё раз:
1. Прощение в узком смысле — это всегда личное прощение в диалоге, когда человек просит прощения и получает его. Мы обязаны простить в этом случае без условий. Так прощает Бог. Не кающегося грешника Бог не прощает. "Будьте совершенны как Отец Ваш Небесный". Мф. 5:48.
2. В остальных случаях, в широком смысле, прощение — это наше изменение к незлобию и внутреннему миру, чтобы не отделить себя ненавистью от Бога. Второй вариант необходим, когда согрешивший против нас не кается и не просит прощения. Это не тот волевой акт прощения, как в первом случае, это наше произволение уйти от ненависти и злобы, просьба к Богу о помощи и благодатное изменение, исцеление, совершаемое в нас Богом.
1. Прощение в узком смысле — это всегда личное прощение в диалоге, когда человек просит прощения и получает его. Мы обязаны простить в этом случае без условий. Так прощает Бог. Не кающегося грешника Бог не прощает. "Будьте совершенны как Отец Ваш Небесный". Мф. 5:48.
2. В остальных случаях, в широком смысле, прощение — это наше изменение к незлобию и внутреннему миру, чтобы не отделить себя ненавистью от Бога. Второй вариант необходим, когда согрешивший против нас не кается и не просит прощения. Это не тот волевой акт прощения, как в первом случае, это наше произволение уйти от ненависти и злобы, просьба к Богу о помощи и благодатное изменение, исцеление, совершаемое в нас Богом.
Совершенно верно. Примерно так же и я изложил своё вИдение прощения. Можно ещё молиться о помиловании нераскаявшегося грешника, как и Христос сделал на Своём Кресте.
- Православный христианин
И на «Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему, и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, — прости ему» (Лк. 17:3-4) у Амвросия Медиоланского есть такое замечание: «Прекрасно уточнение: Если согрешит против тебя (Мф. 18:15), потому что согрешить против Бога или человека — неодинаковые проступки. См.: 1 Цар. 2:25».
Согрешающего против Бога и других людей и не покаявшегося мы предаём на Волю Божию и не рассуждаем категориями прощения или не прощения. Если же его грех чем-то касается нас, точно так же просим Бога укрепить и утешить наше сердце, чтобы не прорастала и не жила в нём ненависть и злоба к этому человеку.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
"Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну"
( Исаия 43:25 ). -
"Не только говорит: Я смягчаю твое наказание, но и: «грехов твоих не помяну». Если ты не желаешь иметь против кого-либо ненависти, то ты не только не говори о том на словах, но не вспоминай о вине его и в уме. Не только должно щадить неправды грешников, но должно совершенно отгонять от твоей души и сам гнев."
(Иоанн Златоуст)
Он не держит зла на распявших Его однажды, а как же Он прощает всех остальных, распинающих Его раз за разом своими согрешениями? А ведь прощает. Милосердием Своим.
То есть и нам не прощать?
Но о чем тогда строки в молитве Господней?
Там не сказано "прощайте просящим прощения", там сказано -" прощайте должникам вашим", а это все, согрешившие против нас, независимо от их последующего раскаяния.
Прощение от Бога и наше прощение - совершенно разнве вещи. Прощение от Бога освобождает человека от греха. Да, для этого нужно его волеизъявление в виде раскаяния.
Наше же прощение не избавляет обидчика от греха, оно избавляет нас самих от обиды, от осуждения - от того, чем удаляем себя от Бога.
Последнее редактирование: