из этого следует что пластов понимания что значит простить, кого прощать, как прощать и т.д. - много. А говорить о верхнем только, считая что более глубокие пласты ( духовная глубина) - это всё не соответствует святоотеческому учению - это ошибка (духовная ошибка).
Не берусь комментировать, и я ничего о несоответствии не утверждал.
А у отцов не встретили укзания: даже если ты не виноват а виноват другой, то проси у него прощения чтобы примириться. Ведь если бы оно было, то повторяю, оно велело бы Иоанну Крестителю просить прощения у Ирода чтобы примириться, апостолу Павлу просить прощения у еретиков, чтобы примириться, о. Иову просить прощения у пусей райот чтобы примириться, но ничего такого не нужно. Получается, что вы слышали где-то что-то, дали указующую формулировку, но сами такому пожеланию не следуете. Наверное интервью Гумерова так отозвалось.
Ах, если нужно. Это в каком контексте сказано, из какого произведения? Может быть там подробнее излагается, когда нужно, что именно нужно.
Извините, не заметил.
И Вам мир. А как соблазнили, в чем я соблазнился? Не мной Вы вынуждены покривить душой, если говорите "простите" для формы, а не как честно читаете. Но ведь в толкованиях отцов, там же написано (у Златоуста) : "Он говорит им о лжи по отношению друг к другу, т. е. о лукавстве и обманах". Всё раскрыто до предела: нельзя обманывать друг друга, нельзя лукавить. Этого ли не прочитываете? Или свт. Палама пишет: "каждый из нас, призванный Христом, будучи членом всей Церкви, пусть не иное, что вещает, как только то, что сознает отвечающим истине; если же не так, то он – лжец и враг, но не – член и не ближний". Значит, нельзя кривить душой из вежливости, ради примирения, говорить против честно сознаваемого отвечающим истине. Как такое не понять из текста Паламы.
Тут дело в том, что прощать мы должны наши личные оскорбления и личное зло, сделанное нам лично, а не грех покрывать и не обличать вообще. Вот пример: в 2008 году я с дядей был в гостях у родственника в Москве. Проездом были. Много пили, дядя лёг спать, я продолжил пить с родственником. Тогда я ещё не болел шизофренией. И вдруг этот родственник мне говорит: "Ты гомосексуалист". Просто так ни с чего. Видимо, на мысль его натолкнул тот факт, что мне было 30 лет и я не был женат и девушки не было. Я очень обиделся, но так как я, слава Богу, не агрессивный по природе, я не стал с ним драться, а устроил скандал, разбудил дядю и мы пошли на вокзал, помню, я плакал от обиды. Вот это была личная обида, нанесённая мне. Её я, как христианин, ОБЯЗАН простить, даже если этот родственник не извинился (а он не извинился). И я могу винить в этом себя - пить надо меньше. Сам виноват, спровоцировал человека. Вот такие обиды ЛИЧНЫЕ мы обязаны прощать всегда и всем, даже если нет раскаяния обидчиков.
Самое интересное что обидившийся согрешает тем что обиделся.. Не знаю как много верующих осознаёт это... и кается в том что обиделся....
Но для русского православного мужика это, согласитель, действительно, очень обидно. Чтобы его простить, мне понадобилось прямое действие Благодати, сам бы я не смог.
Отношения с ним с того случая не изменились?
Я его с тех пор не видел, он же в Москве живёт, а я в Оренбурге.
Это было простой пьяной вспышкой дури. Вот когда на трезвую голову что-то целенаправленно делают в течение длительного времени, а затем как бы предлагают сделать вид, что ничего не было.
Я не мужик - не знаю. ) но что обида - это грех - знаю. Бог в один момент очень явно мне показал как я упиваюсь « праведной» обидой, которая есть моя ущемлённая гордость, в действительности.
Уберем чувство обиды, если возможно, и что останется?
А какая разница? Если вы на пьяного обиделись или на трезвого, суть вашего личного греха « обиделся» это не меняет.
Остаётся уязвлённая гордость, уязвлённое самомнение, уязвлённое чувство собственного достоинства.
Так сказано же "без Меня ничесоже", и это как раз из той области
На пьяного обижаются только в пьяном состоянии
. После протрезвления обиды уже нет. Если только что-то запредельное.
Это-то понятно. Можно принять всё, как есть, не держать зла, но прежние отношения могут не сохраниться.
А разве есть разногласия о том надо, или не надо прощать? Таких разногласий нет. Ведь сказано "прощайте, и прощены будете". И сказано "если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших." Так что, никаких разногласий о том, что прощать нужно - нет.
Учение это то, что применимо всегда, поэтому я вам и привёл случаи, когда то, что написано в цитате о. Иова, попросту неприменимо, и как это происходит по Благодати, по смирению и трезвению. Вы знаете Православие и пишете теоретически очень хорошо, но вы плохо знаете практику, тонкие моменты которой я вам пытаюсь объяснить. Жизнь она намного сложнее и полна нюансов. Вот как вы думаете, какова причина вашей сегодняшней активности на этой ветке форуме? Честно себе ответьте.
Но первый подразумевает второй, не так ли?
о примирении с обидчиком
Марина Бирюкова. Первее примирися / Православие.Ru
«Божественную же пия Кровь ко общению, первее примирися тя опечалившим»,— эта молитва читается перед самым Причащением Святых Христовых Таин. Но всегда ли мы обращаем внимание на эти слова — «первее примирися»? Мы исповедались, да, мы перечислили «текущие» грехи, насколько смогли их увидеть, но...pravoslavie.ru
А вот святой Стефан первомученик, он простил убийц своих? Да. И это не значит, что он взял вину на себя. Он обратился к Богу: "Господи! Не вмени им греха сего!" Вот, обратите внимание: не говорит, что греха якобы нет. Не говорит, что перестал считать убийц убийцами. Не говорит, что грешит якобы Стефан. А просит этот грех убийц не вменять им.