Дорогой Михаил, вам, наверное, известно то место из Евангелия, когда ученики спрашивают Христа: до седьми ли раз прощать?Благодарю за мнение, Лазарь, с которым я в принципе согласен. Не соглашусь с тем, что следует непременно забыть: можно же зла не держать, на искреннее "прости" искренне ответить "прощаю" (до седмижды семидесяти раз), помнить, но не напоминать о грехе ни самому согрешившему, ни тем более кому-то другому.Помощь Бога в таких случаях может нередко потребоваться и согрешившему, чтобы искренне сказать "прости", и тому, против кого он согрешил, чтобы искренне ответить "прощаю".
Хотелось бы увидеть ваше мнение в другой теме: https://azbyka.ru/forum/threads/esli-pokaetsja-prosti-lk-17-3.26684 .
Прощение нужно обижающемуся.Другое дело -- насколько требуется прощение согрешившему?
Вот нашла, тоже самое говорит свт Николай Сербский о словах Христа:Не оправдал
Это значит обвинять. Где же здесь прощение?Можно считать виноватым
Это пример молитвы о врагах и довод в смягчение их наказания, но не оправдание греха. Грех остался на них, и последствия этого греха они понесли. Это пример того, о чём пишет в своей статье о. Валентин:Вот нашла, тоже самое говорит свт Николай Сербский о словах Христа:
"А Христос при последнем издыхании прощает Своим ругателям, мучителям и убийцам, просит Отца Своего Небесного, чтобы и Он им простил, и, более того, еще и находит для них оправдание: не знают, – говорит Он, – что делают" ( свт Николай Сербский).
Речь как раз о том, что знать вину человека в конкретном проступке и с осуждением сердца обвинять — это разные вещи.Это значит обвинять. Где же здесь прощение?
Неужели не заметили в процитированном Вами тексте?Дорогой Михаил, вам, наверное, известно то место из Евангелия, когда ученики спрашивают Христа: до седьми ли раз прощать?
Что отвечает Христос? «Не говорю до семи, но до седмижды семидесяти раз» (Мф. 18:22).
Если остаётся обида, не сможешь искренне ответить "прощаю" на искреннюю просьбу "прости", чему Христос ясно и учил: https://azbyka.ru/forum/threads/esli-pokaetsja-prosti-lk-17-3.26684 .Здесь Христос указывает нам на то, что обида, нанесенная нам, как древний дракон, многие годы всплывает и всплывает из глубины души - и отравляет ее ядом.
Здесь не согласен: это зависит от степени греха, но не буду возражать, если кому-то потребуется именно такое прощение.Именно поэтому мы и просим Бога помочь нам: забыть, оставить, отпустить - т.е. ИЗГЛАДИТЬ в нас это лютое восприятие, сделать его в нас как бы не бывшим.
Это и есть забыть.
Нет такого прямого указания в св. Писании, если согрешивший не покаялся.Как ребенок забывает и не помнит зла, и вновь радушен и радостен, и целомудрен, так и мы призваны забывать всё горькое и злое.
Малые дети мирятся быстро: зацепляются мизинчиками и говорят вместе: "мирись, мирись, мирись и больше не дерись..."Именно это имеет ваиду Христос, когда говорит: «истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Мф. 18:3).
Храни Господь
Согрешившему оно не требуется? Он не должен покаяться и испросить прощения за свой грех?Прощение нужно обижающемуся.
Причем тут гордыня согрешившего? Да, она мешает ему попросить прощения.
Согласен в ранее описанном мною смысле прощения.Но прощать надо независимо от того попросили прощения или нет . Человек этот может находиться и очень далеко, а может и вообще уже отошел в мир иной - но это же не является преградой, чтобы простить его.
Нет, не "значит обвинять", а значит, как Вам и было написано: "зла не держать", помнить, но не напоминать согрешившему о его грехе. В этом и состоит прощение. Причём одновременно отношения могут измениться.Это значит обвинять. Где же здесь прощение?
Мне ближе Ст. 26-27 С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши и со строптивым развратишисяКто как это понимает в отношении своего единоверного брата?
Если Вам приходилось прощать согрешивших против Вас единоверных братьев и сестёр, как Вы понимаете "простить"?Мне ближе Ст. 26-27 С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши и со строптивым развратишися
Не секрет ведь, что многие являются не верующими и зачастую с ними весьма тяжко общаться.
Конечно приходится общаться.
Стараюсь всегда выбрать духовный путь угодный Господу.
Мне ближе молитва за ближнего.
Разные жизненные обстоятельства бывают.
Главное - стараться выбирать духовный путь угодный Господу.
Вот именно - согрешившему нужно покаяние, нужно испросить прощение у обиженного. А простит тот или нет - дело уже не его. Прощение нужно обиженному -ибо "как вы прощаете, так и вас простит Отец ваш Небесный"(цитирую по памяти).Согрешившему оно не требуется? Он не должен покаяться и испросить прощения за свой грех?
и " можно считать виноватым"?))зла не держать",
Тридцать лет меня мир весьма тяжко гнал.Если Вам приходилось прощать согрешивших против Вас единоверных братьев и сестёр, как Вы понимаете "простить"?
А зачем же согрешивший просит прощения, если оно ему не нужно?Вот именно - согрешившему нужно покаяние, нужно испросить прощение у обиженного. А простит тот или нет - дело уже не его.
Именно так: сначала согрешившему указывается на его грех, затем он искренне кается и испрашивает прощения, после чего его искренне прощают. Что в отношениях Бог-человек, что в отношениях человек-человек. Разве Господь забывает о наших раскаянных грехах?Прощение нужно обиженному -ибо "как вы прощаете, так и вас простит Отец ваш Небесный"(цитирую по памяти).
Да, именно беззлобно считать согрешившим просто по факту совершённого греха.Считать виноватым это и есть обвинять. Но... беззлобно так))
Нет, это обличение греха.Но все равно это осуждение, если вменяется вина ( грех).
Давайте так. Если согрешивший искренне попросил "прости" за свой грех у другого человека, тот человек ему искренне ответил "прощаю", но после этого не позабыл факта того греха, зла не держит и не напоминает согрешившему о его грехе, не считаете это прощением?...обида, нанесенная нам, как древний дракон, многие годы всплывает и всплывает из глубины души - и отравляет ее ядом.
Именно поэтому мы и просим Бога помочь нам: забыть, оставить, отпустить - т.е. ИЗГЛАДИТЬ в нас это лютое восприятие, сделать его в нас как бы не бывшим.
Это и есть забыть.
Как ребенок забывает и не помнит зла, и вновь радушен и радостен, и целомудрен, так и мы призваны забывать всё горькое и злое.
Согласен: это было бы осуждением человека.Простить?
Не озлобляться, не иметь помысла того, что этот человек плох, ...
Тоже согласен.Тяжко конечно с такими людьми общаться, так как в основном в них "букет" всяких духовных болезней и они скорее помогают нам спасаться.
Вы что не разделяете - испросить прощение и получить его.зачем же согрешивший просит прощения, если оно ему не нужно?
Если помнит? ну да, "не злопамятный, просто память хорошая")но после этого не позабыл факта того греха, зла не держит и не напоминает согрешившему о его грехе, не считаете это прощением?
Не обидевшимся, а обиженным - тем, кому нанесли обиду. Это разные вещи.Тут постоянно человека, против которого согрешили, считают обидевшимся
Если человек испрашивает прощение, значит, оно ему нужно.Вы что не разделяете - испросить прощение и получить его.
Вот: прощение нужно не только прощающему.Испросить -это следствие своего покаяния, христианин должен покаяться, если обидел чем-то, причинил боль, вред.
Не совсем так: согрешивший может не узнать, что прощён или не прощён.Получить прощение - это зависит от воли того, у кого просят прощения, это практически никак не связано.
Бывает так -- потому-то Христос и учил о необходимости выговорить согрешившему за его грех.И прощен (человеком) согрешивший может быть даже не прося прощения, и даже не думая его просить - бывает, что человек не видит за соьой греха совершенно искренне.
Не просто "может и смягчиться", а обязан простить по поучению Христа.Ну и чтобы помочь обиженному простить, томуу тоже это мб сделать трудно. А видя раскаяние, может и смягчиться.
Если бы Вы просто ответили на заданный вопрос, или наш диалог закончился бы, или/и хотя бы уточнилась Ваша позиция.Если помнит? ну да, "не злопамятный, просто память хорошая")
Скорее всего все же не до конца простил.
Обида видна - люди разошлись в ссоре. Когда обиды не видно, то и тот кто обидел часто даже не осознаёт что обидел. Вспомните рассказ тут про оскорбление в пьяном состоянии. И вот обида - разбудил дядю чтобы срочно уехать…Тут постоянно человека, против которого согрешили, считают обидевшимся, но это далеко не всегда так. Он мог просто "сделать оргвыводы" и повести себя точно по поучению Христа: выговорить согрешившему, что подробней обсуждается в другой теме: https://azbyka.ru/forum/threads/esli-pokaetsja-prosti-lk-17-3.26684. Оскорбление -- очевидный грех, а обиды не видно, она видна лишь Богу -- отвечать обидевшийся за неё будет лишь перед Ним. Даже если обиделся, но после искренней просьбы согрешившего "прости" искренне ответил "прощаю", на нём никакого греха нет даже перед Богом. Изменение близости общения, т.н. личной дистанции, не является грехом. Например: были лучшими друзьями -- стали просто знакомыми, соседями и т.п. Это не грех.
да, но что именно нужно - испросить, т.е. принести извинения или получить прощение? Это разные вещиЕсли человек испрашивает прощение, значит, оно ему нужно.