Что лучше - накормить нищего или дать ему работу?

[Димитрий. К]

В Финляндии за 20 лет работы с населением убрали страх перед обитателями ПНИ, и теперь все они живут в соц.квартирах с приходящими помощниками в обычных домах. На всю страну осталось 500 чел., которые живут в ПНИ - особо тяжёлых. Остальные ПНИ закрыли.

Не все то золото, что блестит. Во всем нужно тщательно разбираться, но не принимать на веру. Так можно принять за милосердие то, что милосердием не является.
Найдите в интернете шведский фильм "Вторая жизнь Уве", я уверен не пожалеете. Там между прочим показано, во что превратилось милосердие поставленное на государственную педаль, это когда люди занимаются милосердием, его не имея - формально занимаются.
Там, кроме всего прочего, пытаются разлучить пожилую семейную пару насильно, мотивируя это тем, что пожилая жена сама нуждается в соц. помощи и не может в достаточной мере (не понятно кто посчитал эту меру) ухаживать за парализованным мужем. Соответственно мужа нужно от нее забрать и "облагодетельствовать" в специальном учреждении. Я почему-то уверен, что такие учреждения финансируются, в том числе, пожертвованиями "добрых" людей, которых совершенно не интересует, а какими методами туда попадают люди? А нужно ли это самим людям? И тому подобные вопросы.
Тут становится ясно, что в царстве антихриста "милосердие" будет, но оно будет от антихриста. Формальное милосердие.

 

[Григорий_из_СПб]

При этом не путайте пожалуйста, мы веруем не в людей, а в церковь, т.е. в то, что эта церковь проповедует.

Опять софизм.Крутите текстом на свое усмотрение. Незачет.

 

[Григорий_из_СПб]

Итак. Имеем полудохлого-загнанного инвалида к небольшой, но справедливой зарплатой. Где тут милосердие, не понятно совершенно.

Совершенно не так.Если инвалид получает работу,которая приносит ему удовлетворение,как материальное так и моральное, - это его так порой окрыляет,что он забывает о том,что он - инвалид.И ,если работа подобрана ему посильная,он добьется успехов,ничуть не хуже,чем простой работяга.Вы мыслите старыми категориями,когда инвалиду ни одна работа не была по плечу.
Работал с инвалидами по слуху.Наоборот,их ничего не отвлекало,они старались,им было интересно.Премию всегда себе зарабатывали.
И боготворили директора,взявшего их трудиться.Хотя директор был не в накладе,ему за это налог снизили,он взял на работу инвалидов по квоте.

 

[Димитрий. К]

Опять софизм.Крутите текстом на свое усмотрение. Незачет.

Теоретически, я сейчас могу возмутится и потребовать доказательств того, что моя речь это софизм, но это пустое по двум причинам.
Во вторых, таких доказательств Вы предоставить не сможете
Во первых, как хотите, так и думайте. Ваша жизнь, Ваш страх перед православной верой.

 

[Димитрий. К]

Совершенно не так.Если инвалид получает работу,которая приносит ему удовлетворение,как материальное так и моральное, - это его так порой окрыляет,что он забывает о том,что он - инвалид.И ,если работа подобрана ему посильная,он добьется успехов,ничуть не хуже,чем простой работяга.Вы мыслите старыми категориями,когда инвалиду ни одна работа не была по плечу.
Работал с инвалидами по слуху.Наоборот,их ничего не отвлекало,они старались,им было интересно.Премию всегда себе зарабатывали.
И боготворили директора,взявшего их трудиться.Хотя директор был не в накладе,ему за это налог снизили,он взял на работу инвалидов по квоте.

ЕСЛИ и этим все сказанно.

 

[Мария свет Владимировна]

Совершенно не так.Если инвалид получает работу,которая приносит ему удовлетворение,как материальное так и моральное, - это его так порой окрыляет,что он забывает о том,что он - инвалид.И ,если работа подобрана ему посильная,он добьется успехов,ничуть не хуже,чем простой работяга.Вы мыслите старыми категориями,когда инвалиду ни одна работа не была по плечу.
Работал с инвалидами по слуху.Наоборот,их ничего не отвлекало,они старались,им было интересно.Премию всегда себе зарабатывали.
И боготворили директора,взявшего их трудиться.Хотя директор был не в накладе,ему за это налог снизили,он взял на работу инвалидов по квоте.

Это негосударственный проект: http://тибож.рф/

Их обувь также продаётся в магазине "Спасибо" - на углу Гороховой и Фонтанки - точно.

 

[Мария свет Владимировна]

Кстати, кто о чём Сегодня день благотворительности, иначе - Щедрый Вторник. Все ваши пожертвования удваиваются компаниями-партнёрами. Можно и на "Перспективы" пожертвовать, и на "Тибож" и видимо, на другие благотворительные проекты.

 

[Мария свет Владимировна]

Не все то золото, что блестит. Во всем нужно тщательно разбираться, но не принимать на веру.

Оказывается, про дом сопровождаемого проживания, где я работала в прошлом году, вчера вышла новая статья на Правмире. Сотрудники радио "Град Петров" ездили туда летом, почему-то написали только сейчас.
А рядом я увидела статью Веры Шенгелия, президента БФ "Вера" о ПНИ. Вот если Вы сторонник того, чтобы разобраться, и сомневаетесь в том, что ПНИ надо закрывать и давать их обитателям социальные квартиры со всеми условиями и соцработником - в соц.домах или обычных, чтобы человек с инвалидностью (физ.или ментальной) жил среди обычных людей, то эта статья - прямо для Вас:

http://www.pravmir.ru/ya-byila-v-pni-pod-peterburgom-i-eto-ad-bolshe-tyisyachi-teney/

И про реформу в Финляндии:

https://www.kommersant.ru/doc/3042414

 

[Мария свет Владимировна]

И в дополнение- соблюдение прав человека (которые массово нарушаются в ПНИ, начиная от "своей" комиссии, которая легко ставит "недееспособность" вместо обучения и т.о. лишает человека права на квартиру и самостоятельное проживание - да и не только в ПНИ они грубо нарушаются) - и милосердие - это разные вещи.

 

[Григорий_из_СПб]

ЕСЛИ и этим все сказанно.

А Вы думали - в сказке живете? Мир несовершенен, в рот ничего не падает.Ко всему надо прилагать усилия и добиваться своего.Читайте "Повесть о настоящем человеке"

 

[Димитрий. К]

Оказывается, про дом сопровождаемого проживания, где я работала в прошлом году, вчера вышла новая статья на Правмире. Сотрудники радио "Град Петров" ездили туда летом, почему-то написали только сейчас.
А рядом я увидела статью Веры Шенгелия, президента БФ "Вера" о ПНИ. Вот если Вы сторонник того, чтобы разобраться, и сомневаетесь в том, что ПНИ надо закрывать и давать их обитателям социальные квартиры со всеми условиями и соцработником - в соц.домах или обычных, чтобы человек с инвалидностью (физ.или ментальной) жил среди обычных людей, то эта статья - прямо для Вас:

http://www.pravmir.ru/ya-byila-v-pni-pod-peterburgom-i-eto-ad-bolshe-tyisyachi-teney/

И про реформу в Финляндии:

https://www.kommersant.ru/doc/3042414

Насколько я понимаю, то Вы работали в богадельне которая не является государственным учреждением? Вот я именно за это.
Все дело в том, что нельзя требовать у государства то, чего у него не может быть - милосердия. Государство, это не личность у него не может быть милосердия. У государства есть определенные функции, в которые входит решение экономических и социальных вопросов и оно их выполняет, но с позиции бездушной машины.
Это хорошо понимали при царе и поэтому вопросы решались именно частным образом в различных проявлениях.
Так состоятельные люди открывали богадельни (перечитайте например житие святой Елизаветы (Романовой). Она ничего не ждала от государства и не строила иллюзий насчет государства.
Так вот. Состоятельные люди открывали богадельни, менее состоятельные выплачивали дополнительные пенсии нуждающимся или брали к себе в дом на содержание, как правило на правах помощника по хозяйству или назначали пансион или давали калекам работу дворника, сторожа и т.п.
По моему нужно перед тем как строить "воздушные замки" относительно государства, и "ждать перемен" которые "должны произойти" (тут вообще логически не понятно кому должны и почему должны).
Взять и изучить историю собственной страны по этому вопроса. При изучении же истории уклоняться от идеализации того времени, там было все.
Нужно побыстрее избавляться от лже идей социалистов, якобы государство кому-то чего-то должно. Это ложь. Чиновник будет заботится о другом человеке только после того, как удовлетворит свои собственные потребности и потребности своих близких, а потом, может быть, если будет хорошее настроение, то возможно и т.д. Не нужно строить иллюзий и жить в мире "розовых слонов".
Напоминаю, а может быть кто-то не знает. Революцию сделали именно социалисты различных направлений (большевики левые социалисты). Царя арестовали не большевики, а лично генерал Корнилов и в так называемом "белом движении" контрразведка наравне с большевиками преследовала и монархистов.

 

[Григорий_из_СПб]

Государство, это не личность у него не может быть милосердия

Возьмите опыт других стран.Например, - Туркменистан.Пенсий нет, дети обязаны кормить до глубокой старости именно своих родителей,( сами у себя не украдут).А ярых противников детей предлагают и помещают в комфортабельные дома-интернаты,на такое количество денег у государства хватает.И нет проблемы.

 

[Димитрий. К]

Возьмите опыт других стран.Например, - Туркменистан.Пенсий нет, дети обязаны кормить до глубокой старости именно своих родителей,( сами у себя не украдут).А ярых противников детей предлагают и помещают в комфортабельные дома-интернаты,на такое количество денег у государства хватает.И нет проблемы.

А собственную историю изучить не нужно? Нужно изучать историю Туркменистана. это поразительно.
Не забывайте о том, что у всех народов свой менталитет (характер) и то, что подходит одному народу может совершенно не подходить другому народу.

 

[Григорий_из_СПб]

Не забывайте о том, что у всех народов свой менталитет (характер) и то, что подходит одному народу может совершенно не подходить другому народу.

Соглашусь.Плохо что у русских такой менталитет.С чего бы это?И что делать?

 

[Димитрий. К]

А Вы думали - в сказке живете? Мир несовершенен, в рот ничего не падает.Ко всему надо прилагать усилия и добиваться своего.Читайте "Повесть о настоящем человеке"

Милосердие, это когда много требуешь от себя и не требуешь от других того-же. Хотите совершать трудовой подвиг- совершайте, но не нужно требовать того-же от других.
ЕСЛИ работа подходит инвалиду, то это чудесно, это доброе дело. Но если работа навязана насильно, это имеет название диктатура. Нет тут никакого добра.

 

[Димитрий. К]

Соглашусь.Плохо что у русских такой менталитет.С чего бы это?И что делать?

Следовать заповедям Христа.
Вы так и не поняли, для чего это нужно. Это нужно для того, чтобы переделать сам характер человека, поменять ДНК, саму сущность человека.

 

[Григорий_из_СПб]

Но если работа навязана насильно, это имеет название диктатура. Нет тут никакого добра.

Это относится к любому человеку,причем здесь инвалид?

Милосердие, это когда много требуешь от себя и не требуешь от других того-же. Хотите совершать трудовой подвиг- совершайте, но не нужно требовать того-же от других.

Это тоже не софизм?Я Вам про Маресьева,а Вы мне про милосердие.....

 

[Григорий_из_СПб]

Следовать заповедям Христа.
Вы так и не поняли, для чего это нужно. Это нужно для того, чтобы переделать сам характер человека, поменять ДНК, саму сущность человека.

Я бы сказал:"Стараться следовать".Есть ситуации,когда не получается.
Насчет поменять ДНК - соглашусь.Но это все равно что слетать на Марс.Хочется,но нереально.

 

[Димитрий. К]

Я бы сказал:"Стараться следовать".Есть ситуации,когда не получается.
Насчет поменять ДНК - соглашусь.Но это все равно что слетать на Марс.Хочется,но нереально.

Очень даже реально если понимать какого пути придерживаться, а то что не получается, то святые не родились святыми, они ими стали своими трудами, у них то-же не всегда получалось. Я где-то вычитал, что святые от нас отличаются своим постоянством.
Об этом написано в Библии, О этом говорили святые.
Просто и там и там об этом говорится другими словами, сообразно эпохи написания.
Вот, если интересно почитайте. Хорошая и полезная книга, где проводится параллель доступная современному человеку и дается как бы расшифровка на современный язык, как бы своеобразное пособие для лентяя, которое дает повод (старт) к углубленному изучению трудов святых.
"Гены и 7 смертных грехов", Константин Зорин.
https://azbyka.ru/zdorovie/geny-i-7-smertnyx-grexov-konstantin-zorin

 

[Мария свет Владимировна]

Дмитрий, я работала не в богадельне (их вроде сейчас и нет) , а в русско-немецкой благотворительной общественной организации "Перспективы" Хронологически последний их проект, инициированный совместно президентом этой орг. Марией Островской и священником Борисом Ершовым - дом сопровождаемого проживания. А до сих пор основная деятельность и заслуга "Перспектив" - это то, что сначала детский дом для инвалидов в Павловске, а потом и ПНИ в Петергофе допустили перспективских волонтёров и штатных сотрудников внутрь, хотя это происходило со скрипом и даже одним судебным процессом. Зато смертность детей резко упала (им стало интересно жить), с 2010 или 2011 года их стали всех обязательно учить в школе (наши не заставшие этого 35-летние подопечные не умеют читать и определять время по часам, только сейчас учатся, живя в доме сопровожд.проживания), с ними ежедневно занимаются ЛФК и, емли есть деньги, иппотерапией, которая очень помогает дцп-шникам, по их словам, и вообще общение с лошадью -это душевно. А раньше они просто лежали, ели по расписанию, вместо купания - фактически макание, ухаживать за собой их никто не учил, а самостоятельность влияет на самооценку. Вот так вкратце В инете много видео и про ребят, и интервью с Марией, и в прошлом году немецкое ТВ приезжало снимать репортаж, т.к.было 20-летие организации, там хорошее интервью с основательницей Перспектив Маргаретой фон дер Борх, которая проникла в детский дом в 1996, увидела этот ужас, который там был и основала орг., приехали первые нем.волонтёры (русских тогда не было) и так всё пошло. Она 10 лет отработала тоже там, сейчас просто приезжает. В Германии - своя половина "Перспектив", свои инвалиды и тоже рус.и нем.волонтёры. Она просто суперчеловек!