Что лучше - накормить нищего или дать ему работу?

[Димитрий. К]

Это относится к любому человеку,причем здесь инвалид?

Это тоже не софизм?Я Вам про Маресьева,а Вы мне про милосердие.....

Вы разберитесь пожалуйста в значении слова софизм, также что является софизмом.
Софизм, это игра логикой и словами (синонимами например) в стремлении запутать человека.
Вот пример софизма.
"5 = 2 + 3, но 2 чётно, а 3 нечётно, следовательно 5 одновременно чётно и нечётно».
«Если Сократ и человек не одно и то же, то Сократ не то же, что Сократ, поскольку Сократ — человек».
А вообще, софизм - это искусство выражать мысли и вести беседу и в нем ничего плохого нет. Плохо другое. Плохо когда это искусство применяется в нехороших целях.
Слово софизм, много позже приобрело общеотрицательное значение.
А в моем ответе логика проста, если МересьевВаш герой и Вы восхищаетесь подобными личностями, то не нужно требовать подобного от других.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что в православии свои авторитеты, это святые. Но церковь совершенно не рекомендует пытаться повторить их телесные подвиги так как нам это не реально и не полезно. Но вообще телесные подвиги святых, это отдельная, причем довольно объемная тема.
Прочитайте например житие Марии Египетской, кто это может повторить?
https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/297
Церковь рекомендует повторять их постоянство в борьбе со страстями и рекомендует читать их труды.

 

[Григорий_из_СПб]

Вы разберитесь пожалуйста в значении слова софизм, также что является софизмом.

С Вами я имел ввиду: Софизм - сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное с целью показать умственное превосходство или ввести в заблуждение

 

[Григорий_из_СПб]

Дмитрий, я работала не в богадельне (их вроде сейчас и нет) , а в русско-немецкой благотворительной общественной организации "Перспективы"

Кстати -как к волонтерству относится Церковь?
С одной стороны,волонтеры - сплошь и рядом атеисты.
С другой стороны - они делают богоугодное,казалось бы,дело.
Иными словами - что предпочтительней - молитва в Храме за страждущих или помощь им же в волонтерской организации?

 

[Димитрий. К]

Кстати -как к волонтерству относится Церковь?
С одной стороны,волонтеры - сплошь и рядом атеисты.
С другой стороны - они делают богоугодное,казалось бы,дело.
Иными словами - что предпочтительней - молитва в Храме за страждущих или помощь им же в волонтерской организации?

Мир Вам брат Григорий. Вы по свойственной Вам манере бросаетесь из одной крайности в другую. Занимая крайнюю позицию очень сложно рассуждать.
Как я понимаю, то церковь относится к атеистам как к атеистам. Волонтер атеист поступает хорошо, но членом церкви не является. По моему это очевидно.

Иными словами - что предпочтительней - молитва в Храме за страждущих или помощь им же в волонтерской организации?

Вот этот вопрос и является ярким примером крайней позиции. И то и другое не является взаимоисключением, а дополнением (полнотой).
В христианском понимании делание добра не является целью, а только средством для обретения царствия Божия.

 

[Григорий_из_СПб]

Просто в христианском понимании делание добра не является целью, а только средством для обретения царствия Божия.

Переведу:
Мысли волонтера:"Я делаю добро,потому что мне это нравится!"
Мысли православного:"Я делаю добро,чтобы за это попасть в Царствие Божье!"
Какая мысль Вам больше нравится?Кто бескорыстней?

 

[Димитрий. К]

Переведу:
Мысли волонтера:"Я делаю добро,потому что мне это нравится!"
Мысли православного:"Я делаю добро,чтобы за это попасть в Царствие Божье!"
Какая мысль Вам больше нравится?Кто бескорыстней?

Я не знаю кто бескорыстней, тут разные мотивы.
Волонтер действует в свое удовольствие (мне это нравится), а если это удовольствие пропадет, то и все и добрые дела закончились.
А православный не должен действовать в свое удовольствие, а делать добро и тогда когда это не нравится, не хочется, нет настроения.

 

[Григорий_из_СПб]

Занимая крайнюю позицию очень сложно рассуждать.

Сидеть посредине меня отучили слова моего бывшего директора,в советские годы - парторга крупного предприятия: Главное - не лезть вперед и не плестись сзади.В середине тебя вряд ли заметят, там теплее, и толпой вынесут куда надо,меньше сил потратишь.... Приспособленчество называется.Я не принимаю чью то сторону, я пытаюсь сопоставить резко различные взгляды людей.Плюсы и минусы этого поведения.Чтобы понять и тех и тех.

 

[Григорий_из_СПб]

Модератор!Знаю,что нарушил,два раза ответил на одно,но не знаю,почему так получилось!Извините!

 

[Димитрий. К]

Сидеть посредине меня отучили слова моего бывшего директора,в советские годы - парторга крупного предприятия: Главное - не лезть вперед и не плестись сзади.В середине тебя вряд ли заметят, там теплее, и толпой вынесут куда надо,меньше сил потратишь.... Приспособленчество называется.Я не принимаю чью то сторону, я пытаюсь сопоставить резко различные взгляды людей.Плюсы и минусы этого поведения.Чтобы понять и тех и тех.

Ну вот видите. Это не православная точка зрения, а партийная. Но мы же не на партийном форуме, правда?

 

[Григорий_из_СПб]

А православный не должен действовать в свое удовольствие, а делать добро и тогда когда это не нравится, не хочется, нет настроения.

Из под палки что ли?Много не наделаешь добра то....

 

[Григорий_из_СПб]

Ну вот видите. Это не православная точка зрения, а партийная. Но мы же не на партийном форуме, правда?

Вот и я о том же : Надо рассматривать взгляды с разных сторон,пытаясь понять стремления тех и тех.

 

[Димитрий. К]

Из под палки что ли?Много не наделаешь добра то....

Верно. Но я же когда-то советовал Вам почитать книгу аввы Дорофея, там все это написано причем гораздо лучше чем я Вам расскажу. Неужели Вы так не цените свое время?
Если в двух словах, то существует несколько духовных возрастов, самый низший из которых делать добро вынуждая себя к этому.

 

[Димитрий. К]

Вот и я о том же : Надо рассматривать взгляды с разных сторон,пытаясь понять стремления тех и тех.

Спешу Вам сообщить, что если пытаться рассмотреть даже малое количество различных мнений (начиная с античных философов, если кому-то интересно), то ни Вам ни мне ни кому-либо просто не хватит жизни. Тут нужно определятся как говорится "в какую сторону думать".

 

[Григорий_из_СПб]

если пытаться рассмотреть даже малое количество различных мнений

Я не ставлю это целью своей жизни.Все по мере поступления информации.Или соглашаюсь ,или отвергаю. Нормальненько получается..

 

[Димитрий. К]

Я не ставлю это целью своей жизни.Все по мере поступления информации.Или соглашаюсь ,или отвергаю. Нормальненько получается..

А я Вам просто ответил, что если колебаться и рассматривать вопросы с различных сторон, то это тратить время. Потму, что альтернативных мыслей довольно много.
Вы же понимаете, что рано или поздно, но придется делать выбор. По другому не бывает.

 

[Григорий_из_СПб]

Вы же понимаете, что рано или поздно, но придется делать выбор

Чем больше я найду аргументов в пользу выбора,тем крепче станет моя вера в это.На это мне времени не жалко.Тем более,что надо не очень то и много.Проверено.К Богу лучше всего прийти с ясным умом и чистой душой без сомнений.А это возможно только пытливому уму и целеустремленной душе.Я уверен - у каждого свой путь, но правильно - только так.Мое мнение ,не навязываю...

 

[Мария свет Владимировна]

По моему опыту знакомства с волонтёрами любых взглядов (и моему тоже, потому что для меня религия не является в данном деле двигателем), люди помогают не потому что им это нравится, а потому что считают невозможным остаться равнодушным и не помочь.

Лично я считаю оптимальным такое: человек причащается, и это даёт ему внутренние силы лучше помогать. Как св. Лука (Войно-Ясенецкий), как католич. святые доктор Джузеппе Москати и заботившийся о бездомных детях св. Филиппо Нери - они все укреплялись в частом участии в Таинствах и молитве. И - на работу, на служение нуждающимся.

 

[Димитрий. К]

По моему опыту знакомства с волонтёрами любых взглядов (и моему тоже, потому что для меня религия не является в данном деле двигателем), люди помогают не потому что им это нравится, а потому что считают невозможным остаться равнодушным и не помочь.

Дело в том, что человек не является статичной системой, в том смысле, что доброделание куда-то ведет, в смысле человек развивается, переосмысливает, переоценивает и т.п. Если это происходит внутри церкви, то человек не должен выйти за некие рамки переоценки (хотя принадлежность к церкви ничего не гарантирует автоматически) , а если вне церкви, то там темный лес, такое доброделание может привести к любой переоценке в будущем, в плоть до чего угодно. Например самоубийства потому, что прекрасный человек и волонтер - разочаровался в людях. Либо мизантропии, потому, что не оценили порывы его прекрасной души.
Тут возникает второй вопрос.
Второй вопрос, это как бы ряд ценностей прекрасных людей. Например замечательнейший волонтер Вася, вполне может убеждать своего друга содействовать аборту или подругу подталкивать на аборт, чтобы не плодить нищету.
Либо поддерживать псевдо-право человека на самоубийство. Либо поддерживать гомосексуализм, там вообще большой набор на самом деле.
Т.е. тут он делает добрые дела, а там толкает в пропасть или сам идет в пропасть. Тут важен общий набор ценностей.
Я не хочу никого оболгать, я хочу сказать о том, что человеку свойственно всегда уходить в лево попадая в сети лукавого.
И одно дело пытаться распознать эти сети, а другое вообще ничего не хотеть знать об этих сетях.

 

[Мария свет Владимировна]

Чего только не услышишь! Новое для меня - "волонтёр разочаровался в людях". Отличительная черта волонтёра - он людьми не очаровывается Потому что очароваться можно только теми, о ком не имеешь многогранного впечатления или видишь редко. Насчёт самоубийств вообще не слышала, вот в психушку две девушки попали на пару недель (волонтёрили в станице рядом с Крымском) - местные жители столько на них ругани и претензий выгрузили, предназначенных для администрации. У меня там работа была значительно легче психологически - не с людьми. В целом, у волонтёров гораздо крепче НС и трезвее взгляд на ситуацию, на людей, на себя тоже.

 

[Мария свет Владимировна]

По-моему, то что Вы пишете - это уже компетенция духовника и самого человека. Я крайне мало знаю об убеждениях людей, с которыми мы волонтёрили, если они мне не друзья. То, что объединяет - желание что-то сделать бесплатно для кого-то или чего-то (это ж совершенно необязательно работа с людьми). А их личная жизнь - это их личная жизнь. Я вот знаю один пример, когда лесбийская пара усыновила тяжёлого инвалида из детдома. Я что, имею право их учить, как жить? Да они для меня пример. Но они не были волонтёрами, они просто не оставили его доживать дни в ПНИ.