Что лучше - накормить нищего или дать ему работу?

[Мария свет Владимировна]

https://meduza.io/feature/2015/05/19/pomoch-kapitanu-nemo

Ещё был крупный жертвователь - Иван Ткаченко, капитан "Локомотива". Погиб.

 

[Григорий_из_СПб]

Например - отказ от службы вместе с богатым - пока имущество нищим не раздаст - не исполнит слова Иисуса. Пусть постоит на службе один...

Спуститесь с небес на землю.Ну и фантазии.Прямо в библейском стиле...
В современное время такое просто невозможно.

Батюшка - тоже человек и может по просту прельститься

Он - обличен божественной властью.С него и спрос за все.Должен стоять как скала за правду.Иначе - недостоин.

 

[Виталий Невзоров]

Знаете закон сохранения энергии? Вот и с деньгами также. Если кто-то получает деньги, значит кто-то теряет. Я думаю все рады будут, если гречка на 10 рублей подешевеет... Я и не слышал про Немо, далеко живу. А смерть -и она от Бога. Важно успеть покаяться.

 

[Мария свет Владимировна]

Григорию:
"Спуститесь с небес на землю.Ну и фантазии.Прямо в библейском стиле...
В современное время такое просто невозможно."

Фантазии - это да. Но разве в библейском (особенно новозаветном? Это противоречит духу любви, неосуждения и самому смыслу Литургии, которая переводится, как "общее дело". Кто в результате "наказан"-то будет?
Тот, кто был на службе, пусть и в одиночестве, или те, кто лишил себя присутствия на ней из ложновоспитательных целей?
"Он - обличен божественной властью.С него и спрос за все.Должен стоять как скала за правду.Иначе - недостоин."

Все христиане - священники, у каждого - своё служение. У тех, кто рукоположен - служение у Престола. Никакой "божественной власти" у духовенства нет.
Божественная власть есть только у Бога.
И все мы - недостойны, в т.ч.и священники, и жертвователи, и помогающие, и непомогающие.

 

[Димитрий. К]

Это дело Церкви и бизнесменов. Батюшка - тоже человек и может по просту прельститься. Деньги приходу идут и хорошо. А вот обличать богача не каждый и осмелиться... Особенно когда у богача власть есть - хочу - садик закрою, хочу - школу. Вот тут и начинается "игра" .Чтобы смелости больше было - приход должен сообща действовать. Например - отказ от службы вместе с богатым - пока имущество нищим не раздаст - не исполнит слова Иисуса. Пусть постоит на службе один... Самое лучшее обличение. Тогда и батюшке легче будет - будет на что ссылаться. Иначе - всем спасения не будет. Нельзя называть христианином того, кто не соблюдает того, чему учил Иисус, и лицемерить нельзя. Только для этого людям надо Евангелие знать хорошо и вопросы не стесняться задавать. А то - на своих шеях - змей и пригревают.

Но есть конечно и "НО". Заключается в том, что есть богатые люди, которые верили в Бога изначально и с самого начала помогали нуждающимся, даже когда не были богатыми. Если брать бизнесменов - то есть те, которые бизнес строят основываясь на своем производстве, а не перекупщики. И зп - честно распределяют и товар честно продают и живут не в хоромах, а обычных квартирах или домах. Но таких мало. Бизнес - он такой - быстро прельщает.

Отдай богач хоть миллион на пожертвования - оставшись при богатстве, христианином не станет и спасения не найдет - как бы не молился. Оправдываются исполнители, а не слушатели. Притчу о богаче нельзя пропускать мимо ушей.

P.S. Ничто не мешает бизнесменам устанавливать себе и другим зп - среднюю по региону. Тогда точно - бизнесмен в богатство на свалится и работать будет.

P.P.S. Насытившись всего в этой жизни - естественно захочется чего-то большего. А именно - жизни вечной. Вот и приходят в Церковь. Только ведь им правду надо говорить, какой бы она горькой и сложной не была, а не рассказывать о том - какой Бог милосердный.

Мир Вам Виталий.
Вы запутались, Христос говорил богатому, что для того чтобы быть совершенным он должен раздать имущество, но Христос не говорил церкви чураться богатого и обличать богатого в богатстве.

 

[Виталий Невзоров]

Богатый остался слушать, что Иисус скажет другим? Нет, услышив о себе - он ушел... Любить то всех надо, но нельзя называть братом того, кто не исполнил того, чему учил Иисус. Со всеми вытекающими последствиями.

 

[Димитрий. К]

Богатый остался слушать, что Иисус скажет другим? Нет, услышив о себе - он ушел... Любить то всех надо, но нельзя называть братом того, кто не исполнил того, чему учил Иисус. Со всеми вытекающими последствиями.

Подтвердите пожалуйста заповедями Христа о том, что церковь должна чураться богатых людей и обличать богатого в богатстве. Об этом разговор и не о чем другом, не искажайте пожалуйста формулировку.

 

[Виталий Невзоров]

Что за слово такое чураться? Ко всем с любовью относится надо. И богатому притчу о богатом юноше с любовью надо читать. Не с вилами встречать, а со знаниями. С верой в то, что богатый пойдет на такой подвиг. И объяснять - не только тебе сложно, а всем богатым сложно.

 

[Димитрий. К]

"...более больной благотворит ему, нежели он больному"

Вот-вот. Как в видео, которое я здесь постила и его расшифровка.

Но я всё время, читая Вас, смотрю с точки зрения тех, кому помогают. Например, умирающий ребёнок пусть себе лежит один в палате, если волонтёр, будучи верующим, решит что помогая этому ребёнку, он затщеславится или поможет без любви, что бесполезно для его души и, т.о., нужно держаться подальше от греха и в данном случае лучше даже поэтому и в палату не заходить. Или бездомный замёрзнет, или собачка? Я вижу так, что главное - это улучшить объективную ситуацию насколько ты можешь (желательно, продумав помощь с т.з.её эффективности "пусть милостыня запотеет в руке твоей"), а то, что ты при этом чувствуешь - дело сугубо личное, т.к.впасть в тот же грех можно и в любой другой ситуации, если ты к нему склонен. Т.е. для меня фундаментом является не моё совершенствование, а просто делание того, что с моей точки зрения, правильно. Или хочется, да. Без желания и мотивации - это не будет настоящей помощью. Конкретно сейчас - я не хочу и не помогаю.

Мир Вам Мария.
Поступить так как Вы пишите "будучи верующим, решит что помогая этому ребёнку, он затщеславится" может только верующий человек не понимающий, что такое тщеславие.https://azbyka.ru/tshheslavie
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/s...lkovaniem-svjatykh-ottsov-troitskie-listki/17
В остальном же я пишу вовсе не об отказе от помощи ближнему по причине внутреннего делания, а о том что внешнее делание нужно всегда совмещать с внутренним деланием и тут следует добавить о том, что внутреннее делание вообще не должно прекращаться.
Что же касается Ваших слов "хочу помогаю, а хочу не помогаю", то я думаю что большинство из нас поступает примерно так. Настоящей христианской милостыни нужно достигнуть, творя ее так, как будто получаешь сам. Именно так я понимаю поучние аввы Дорофея на сегодня. Я не уверен в том, что я правильно это понимаю, но мне кажется то, что в любом случае христианин должен понимать, что творя милостыню он исполняет не свое хотение, а волю Божию относительно себя, так как христианин предназначен для творения добрых дел.
11. Воля Божия благая: все что делается по заповеди – любить друг друга, быть сострадательным, творить милостыню и тому подобное.

12. Воля Божия благоугодная: когда кто делает милостыню, не по какому-нибудь побуждению человеческому, но ради самого добра, из одного сострадания.

13. Воля Божия совершенная: когда кто творит милостыню не со скупостью, не с леностью, не с понуждением, но всею силою и произволением, подавая так, как будто бы принял сам, и так благодетельствуя, как будто бы сам принимал благодеяния. Она милостыня столь велика, что может прощать и грехи.

https://azbyka.ru/otechnik/Dorofej/kak_vozrastat_duxovno/#0_5

 

[Димитрий. К]

Что за слово такое чураться? Ко всем с любовью относится надо. И богатому притчу о богатом юноше с любовью надо читать. Не с вилами встречать, а со знаниями. С верой в то, что богатый пойдет на такой подвиг. И объяснять - не только тебе сложно, а всем богатым сложно.

Что объяснять? Разговор богатого с Христом (как и всех нас) продолжается до сих пор. И он (богатый), как и все мы, то входим в церковь Христову, то выходим из нее, так и мечемся, между миром и церковью.
Так богатый отошел, но ведь это значит то, что он отошел от церкви и еще это значит, что никто из апостолов и из учеников Христа его при этом не гнал, как предлагаете Вы и ничего не пытался объяснить. Христос повторил два раза о том (и уточнил, надеющимся на богатство), что богатому трудно, но не сказал что не возможно.

• И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим:как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
• Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
• Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
• Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
• Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу. Мк.10:23-27

Что же касается богатства, то не нужно себя обольщать. Мы платим за коммунальные услуги, а это значит то, что на нас работают люди (мы имеем работников, не чистим же мы лично выгребные ямы например и за 5 километров к колодцу не ходим, дрова мы на своем горбу не тягаем), в древности человек мог прожить всю жизнь и не разу не подержать в руках золота, у нас есть и золото и серебро и еще много чего мы имеем в отличии от бедняка древности (у них компьютера не было например). Мы богаты, нам трудно. Так и мечемся подобно Евангельскому богачу между миром и церковью. Так вроде заповеди пытаемся исполнять подобно богачу, но и подобно ему же стяжания имеем многие.

• О́нъ же дря́хлъ бы́въ о словеси́ {о словеси́ сéмъ}, отъи́де скорбя́: бѣ́ бо имѣ́я стяжáнiя мнóга.Мк.10:22

Не ходим же мы пешком на работу за 10 километров? Нет не ходим, мы хотим ехать и едем на метро или автобусе, мусор на городскую свалку то-же лично не носим, но хотим того, чтобы вокруг нас было чисто и платим за обслуживание. Разве мало у нас желаний (ценностей) кроме желания Царствия Божьева?
И тут не нужно обольщаться, без этих желаний (ценностей) мы не сможем жить. Вот поэтому ученики и изумились и спросили "кто же может спастись"?
При всем при этом и тут возможна ошибка в моих рассуждениях, богатый не имел покаяния и приступил к Христу возможно надеясь на похвалу за свои добродетели, в надежде атоматического входа в Царствие Божие, но Христос ответил, что "человекам это не возможно".

• Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
• Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу. Мк.10:23-27

 

[Виталий Невзоров]

Что объяснять? Разговор богатого с Христом (как и всех нас) продолжается до сих пор. И он (богатый), как и все мы, то входим в церковь Христову, то выходим, так и мечемся, между миром и церковью.
Так богатый отошел, но ведь это значит то, что он отошел от церкви и еще это значит, что никто из апостолов и из учеников Христа его при этом не гнал, как предлагаете Вы и ничего не пытался объяснить.

Кто не с Христом, тот против Него. Нельзя служить двум господам сразу. Малая закваска - квасит всё тесто...

Христос повторил два раза о том (и уточнил, надеющимся на богатство), что богатому трудно, но не сказал что не возможно.

Конечно возможно и Иисус показал путь для богатых.

Что же касается богатства, то не нужно себя обольщать. Мы платим за коммунальные услуги, а это значит то, что на нас работают люди (мы имеем работников, не чистим же мы лично выгребные ямы например и за 5 километров к колодцу не ходим, дрова мы на своем горбу не тягаем)

Красиво. Мне вот предлагают снег почистить за денежку. Я должен платить, если сам могу сделать? Насчет выгребных ям. Во-первых - и сейчас некоторые по старинке в туалет деревенский ходят, а кто-то на ведро. Не надо считать свои удобства нормой для всех.
Во-вторых знаю человека - брал веревку, ведро и вычерпывал воду из ямы сам, пока не купил насос.

в древности человек мог прожить всю жизнь и не разу не подержать в руках золота, у нас есть и золото и серебро и еще много чего мы имеем в отличии от бедняка древности (у них компьютера не было например).

У меня из золота - кольцо свадебное, самое дешевое на тот момент, всё обшарпанное и в царапинах. Цель - чтобы видно было, что женат. Больше золота нет. Не вижу смысла приобретать.

Компьютер - с windows xp, собранный из б.у. комплектующих в 2011 году. Больше и не надо.
И я не один такой.

Мы богаты, нам трудно. Так и мечемся подобно Евангельскому богачу между миром и церковью. Так вроде заповеди пытаемся исполнять подобно богачу, но и подобно ему же стяжания имеем многие.

Это Вы - про богатых? Я про себя такое сказать не могу.

Не ходим же мы пешком на работу за 10 километров? Нет не ходим, мы хотим ехать и едем на метро или автобусе, мусор на городскую свалку то-же лично не носим, но хотим того, чтобы вокруг нас было чисто и платим за обслуживание. Тут перечислять много.

Ну вот я тоже езжу, трачу на проезд 200 р. в день, за вывоз мусора плачу, за воду, газ, свет. Кесарю - кесарево. Где же здесь богатство?
Я конечно могу на такси ездить и платить 1000 р. в день - вот это будет богатством. Но я думаю до такого не опущусь.

 

[Димитрий. К]

Кто не с Христом, тот против Него. Нельзя служить двум господам сразу. Малая закваска - квасит всё тесто...



Конечно возможно и Иисус показал путь для богатых.



Красиво. Мне вот предлагают снег почистить за денежку. Я должен платить, если сам могу сделать? Насчет выгребных ям. Во-первых - и сейчас некоторые по старинке в туалет деревенский ходят, а кто-то на ведро. Не надо считать свои удобства нормой для всех.
Во-вторых знаю человека - брал веревку, ведро и вычерпывал воду из ямы сам, пока не купил насос.



У меня из золота - кольцо свадебное, самое дешевое на тот момент, всё обшарпанное и в царапинах. Цель - чтобы видно было, что женат. Больше золота нет. Не вижу смысла приобретать.

Компьютер - с windows xp, собранный из б.у. комплектующих в 2011 году. Больше и не надо.
И я не один такой.



Это Вы - про богатых? Я про себя такое сказать не могу.



Ну вот я тоже езжу, трачу на проезд 200 р. в день, за вывоз мусора плачу, за воду, газ, свет. Кесарю - кесарево. Где же здесь богатство?
Я конечно могу на такси ездить и платить 1000 р. в день - вот это будет богатством. Но я думаю до такого не опущусь.

• О́нъ же дря́хлъ бы́въ о словеси́ {о словеси́ сéмъ}, отъи́де скорбя́: бѣ́ бо имѣ́я стяжáнiя мнóга.Мк.10:22

Богатство относительная вещь и не в количестве дело, а дело в ценностях (стяжание, желание) которые мы вынужденны иметь (кроме ценности Царствия Божиева) для этой жизни. Вот именно поэтому, ученики и изумились (а они не просто так изумились они поняли, что не об одном богаче речь) и задали вопрос в изумлении "кто же может спастись"?

Ну вот я тоже езжу, трачу на проезд 200 р. в день, за вывоз мусора плачу, за воду, газ, свет. Кесарю - кесарево. Где же здесь богатство?

Не Кесарю, не путайте, Вы оплачиваете свое обслуживание. Вас обслуживают, Вы за это платите.

 

[Виталий Невзоров]

Богатство относительная вещь и не в количестве дело, а дело в ценностях (стяжание, желание) которые мы вынужденны иметь (кроме ценности Царствия Божиева) для этой жизни. Вот именно поэтому, апостолы и изумились (а они не просто так изумились) и задали вопрос в изумлении "кто же может спастись"?

Хорошо, принимаю.
Ну вот богатый - решил стать христианином, - что тогда он должен сделать, если не продавать имущество и не раздавать деньги нищим?

Какие еще пути в Царствие Небесное для богатых Вы видите в Библии?

 

[Димитрий. К]

Хорошо, принимаю.
Ну вот богатый - решил стать христианином, - что тогда он должен сделать, если не продавать имущество и не раздавать деньги нищим?

Какие еще пути в Царствие Небесное для богатых Вы видите в Библии?

Для каких богатых? Я в предыдущем комментарии позже вставку сделал, прокомментируйте ее пожалуйста.

 

[Мария]

Войдешь ли в Царствие Божие или нет - зависит от состояния души человека, а не от состояния его банковского счёта.
Богатый, с солидным капиталом, может быть хорошим человеком и христианином, который тратит на себя скромно, занимается делом, которое кормит многих окружающих его людей, давая им работу..+ занимаясь благотворительностью. Пример - преподобный Серафим Вырицкий.

 

[Виталий Невзоров]

Войдешь ли в Царствие Божие или нет - зависит от состояния души человека, а не от состояния его банковского счёта.
Богатый, с солидным капиталом, может быть хорошим человеком и христианином, который тратит на себя скромно, занимается делом, которое кормит многих окружающих его людей, давая им работу..+ занимаясь благотворительностью. Пример -преподобный Серафим Вырицкий.

Знаю. Но не про это разговор веду. А про черту. Вот был богатый - неверующим и решил стать верующим. Что должен сделать?

 

[Мария]

Знаю. Но не про это разговор веду. А про черту. Вот был богатый - неверующим и решил стать верующим. Что должен сделать?

Сумел заработать богатство, значит должен смочь придумать как сделать так, что это богатство могло помогать и другим. Сразу взять и раздать вряд ли может быть польза, ну если только на лечение больного.

 

[Артур Мухамаев]

То то и оно - мы выдаем желаемое за действительное.Мечтаем,чтобы помогать именно таким инвалидам.Но мир гораздо суровее,таких встретить - большая редкость.Да о них,собственно,и говорить не о чем - и так с ними все понятно.А как быть с подавляющим большинством, козыряющим своей немощью?Быть бедным должно быть стыдно.Это значит,что ты не можешь помогать другим. Вечный выбор - подать "синяку" у ворот храма или перечислить на больных детей?Можно и туда и туда. Но истина остается - ты оплатил стакан водки,а не помог еще одному больному ребенку.А высокие фразы о милосердии в любом случае - тут это фарисейство.....

а знаете вот этот самый СИНЯК в тысячу раз БОЛЬШЕ нуждается в милостыне чем больной ребенок!!!Потому что ребенок болеет телесно,а СИНЯК душевно!!!Кому нужна милостыня,тому кто тонет в грехах! Может быть именно вашу милостыню он вспомнит перед смертью и покается!!!На все Воля Божья!Не оставит Бог никогда этих маленьких детей.А вот кто поможет человеку который стоит возле Храма? Кто как не мы,Христиане!!!По воле Божьей он там стоит,чтоб не одумается ли он,не покается ли!??? И мы должны быть образцом милосердия!!!
Весь мир помогает детям!!Сколько этих благотворительных организаций,сборов!
А кто поможет им,кто стоит с протянутой рукой,пусть и для водки он собирает деньги,это уже не наше дело!!!Душу надо спасать а не тело!!!

 

[Артур Мухамаев]

И кстати не СИНЯК,а человек!!!Какая гордость...

 

[Виталий Невзоров]

Не Кесарю, не путайте Вы оплачиваете свое обслуживание. Вас обслуживают, Вы за это платите.

Насчет Кесарю - долго писать. Не буду писать. Вы правы.

Но обслуживание обслуживанию - рознь. Также и богатство - богатству рознь. Можно жить и не нуждаться, а можно жить и иметь много всего ненужного - начиная с дорогой обуви и заканчивая лишним этажом дома. И объяснять это всё - тем, что для меня не ценно.