Что лучше - накормить нищего или дать ему работу?

[Мария]

Слово судить здесь явно не к месту.Есть слово Рассуждать и Иметь свое мнение.
....А мы - подаем,тем самым поощряя преступление,прикрываясь христианскими заповедями.Можно закрыть глаза,не видя этого.Но Богу глаза не закроешь....

Григорий, специально для Вас:
"Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
Мы приветствуем всех, кто ищет Бога, и стараемся поддерживать общение в духе взаимного уважения,доброжелательности и любви. Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения."

https://azbyka.ru/milostynya

 

[Григорий_из_СПб]

Прилагать усилия для того, чтобы следовать учению Христа. Да. Пытаться избегать иной аргументации.

Почему?Что такое "прилагать усилия"?Безоговорочно верить изречениям основоположников христианства?Но они не всегда однозначно понятны,иногда противоречивы.
Истина не боится конкуренции.

 

[Григорий_из_СПб]

Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения."

Странно,что это пишете только мне.На других ветках форума форумчане опускаются до площадной брани.И им это не возбраняется.
Ни в коем случае я не хочу навязать свою точку зрения.И тем более, речь не идет о каком то самоутверждении.Скорее - о пытливости ума и не очень удобном собеседнике.
Наоборот,очень рад существенным аргументам,меняющим мое представление о Вере.

 

[Мария свет Владимировна]

https://m.vk.com/video947469_166895880 - лучшая, на мой взгляд постановка вопроса. Она мне мозги перевернула. Если у Вас нет доступа, я Вам перепишу текст.

 

[Григорий_из_СПб]

Вы спутали, борьба с такими вещами это задача специально обученных людей, т.е. полиции

Святая наивность!А то что полиция,в свою очередь , - крыша для таких,
для Вас тоже новость?

 

[Димитрий. К]

Почему?Что такое "прилагать усилия"?Безоговорочно верить изречениям основоположников христианства?Но они не всегда однозначно понятны,иногда противоречивы.
Истина не боится конкуренции.

Начать желательно с того, чтобы не говорить общими фразами и лозунгами, так как предмет вопроса не ясен и непонятно, на что отвечать, поэтому вероятность ответа не по теме, очень высока.
А то, что касается непонятности основоположников христианства, то это естественное явление.
Мы же когда приходим в первый класс, то нам не понятны темы второго или третьего класса и так далее, а в пятом непонятны тнемы шестого и так далее по возрастающей. Так и в христианстве.
Не нужно думать о том, что в христианстве все сразу будет понятно, это самообман.

 

[Димитрий. К]

Святая наивность!А то что полиция,в свою очередь , - крыша для таких,
для Вас тоже новость?

Для меня не новость, для меня непонятно почему Вы в этом пытаетесь обвинить подающих.

 

[Григорий_из_СПб]

Григорий, не поняла, кем Вы были в нач. 2000-х - бездомным или предпринимателем, который берёт на работу бездомных?

Я был тем,кто потерял все и только своим трудом по 16 часов в сутки без выходных снова приобрел то,что потерял.Без просьбы о чей то помощи.Опускаться в подробности считаю неэтичным.
Но считаю так - наиболее правильно. Закаляет душу как ни что другое.
Не хочу сравнивать,не достоин,но на Валааме один монах -схимник каждый день на высоту 9-ти этажного дома поднимал 150 ведер воды.Просить о помощи было некого.И вырастил все,что задумал на своем клочке огорода.Чем не пример?

 

[Мария]

Странно,что это пишете только мне.На других ветках форума форумчане опускаются до площадной брани.И им это не возбраняется..

Нажмите кнопку "пожаловаться" и посмотрим.
Григорий, Вам не кажется, что христианин должен вглядываться не в других - что другие делают так или не так, а быть внимательным к самому себе?

 

[Димитрий. К]

Я был тем,кто потерял все и только своим трудом по 16 часов в сутки без выходных снова приобрел то,что потерял.Без просьбы о чей то помощи.Опускаться в подробности считаю неэтичным.
Но считаю так - наиболее правильно. Закаляет душу как ни что другое.
Не хочу сравнивать,не достоин,но на Валааме один монах -схимник каждый день на высоту 9-ти этажного дома поднимал 150 ведер воды.Просить о помощи было некого.И вырастил все,что задумал на своем клочке огорода.Чем не пример?

Все сильными быть не могут.

 

[Мария]

на Валааме один монах -схимник каждый день на высоту 9-ти этажного дома поднимал 150 ведер воды.Просить о помощи было некого.И вырастил все,что задумал на своем клочке огорода.Чем не пример?

Отличный пример для людей с ограниченными возможностями, с которых Вы и начали тему.

 

[Григорий_из_СПб]

Для меня не новость, для меня непонятно почему Вы в этом пытаетесь обвинить подающих.

Я не обвиняю подающих, я лишь указал,что этот аргумент - наивен,тем более,что Вы знаете об этом крышевании.

 

[Мария свет Владимировна]

Ясно, это мне понятно, у меня мама такая. После 88 года (развода с моим папой) ей негде было даже жить (у родственников не хотела, то ли из-за конфликтов, то ли из гордости, не знаю). Сцепив зубы, заработала за примерно 10 лет на квартиру. И вот ей теперь Бог не нужен. Всё сама... А то, что после трёх клин.смертей выжила - тоже сама? Много случаев,
когда видно заботливое вмешательство сверху, а она упорно пытается найти соц., экон., и другие причины, чтоб продолжать жить без Бога. Видите, с одной стороны это закаляет, а с другой-то... (( Может, затвердевает???

 

[Григорий_из_СПб]

У

Мы же когда приходим в первый класс, то нам не понятны темы второго или третьего класса и так далее, а в пятом непонятны тнемы шестого и так далее по возрастающей

Учитель терпеливо выслушивает первоклассника и находит для него понятные ему объяснения.Тогда он - учитель.
А есть такие - орут и вдалбливают непонятные фразы в надежде что ученик их запомнит.Это - не учитель.

 

[Григорий_из_СПб]

Видите, с одной стороны это закаляет, а с другой-то... (( Может, затвердевает???

Маме надо было сесть у Храма в надежде помощи?Или непрестанно в молитве просить помощи у Бога? Тоже допускаю.У каждого свой путь в жизни.И свой путь к Богу.И даже разговор с Богом - у каждого свой.И это - прекрасно

 

[Димитрий. К]

Я не обвиняю подающих, я лишь указал,что этот аргумент - наивен,тем более,что Вы знаете об этом крышевании.

Вот Ваши слова. "А мы - подаем,тем самым поощряя преступление,прикрываясь христианскими заповедями".
Во меня интересует, каким образом мы поощряем системность преступности во всей ее полноте?
По Вашей логике, то и бабушка торгующая пирожками поощряет преступность, т.к. возможно (или наверняка) среди ее покупателей есть существующие или будущие преступники.

 

[Димитрий. К]

У

Учитель терпеливо выслушивает первоклассника и находит для него понятные ему объяснения.Тогда он - учитель.
А есть такие - орут и вдалбливают непонятные фразы в надежде что ученик их запомнит.Это - не учитель.

Мой ответ был направлен на уяснение того, что непонятные вещи в христианстве являются естественным явлением и все.
Если Вы с этим согласны, то замечательно. Не стоит пытаться перевести тему в обвинение гипотетических учителей, которые недостаточно правильно (на ваш взгляд) преподносят материал.

 

[Мария свет Владимировна]

Я не пишу о том, что надо было. Я пишу о последствиях - ну и конечно, восприятии происходящего. Если человек воспринимает результаты своего труда как результаты только его, то такие последствия могут быть. А если ещё и сравнивает себя с другими (мама вроде так не делала никогда) - то вообще атас. У сидельцев, детдомовцев, людей, которых выгнали на улицу члены их семей (таких очень много) - свои искажения бывают. Всё зависит от того, как человек воспринимает происходящее.

 

[Димитрий. К]

Так то оно так.Но когда заходишь в ветку ,намереваясь приобрести знания,а попадаешь на базарное сборище, невольно убегаешь в ужасе.Может я и не прав.

Все виноваты, да? Кроме Вас естественно, в базар тему превратили.

 

[Григорий_из_СПб]

Вот Ваши слова. "А мы - подаем,тем самым поощряя преступление,прикрываясь христианскими заповедями"

Да,пожалуй это можно назвать укором.Мы знаем,что на эти деньги гуляет цыганская мафия.Но убеждаем себя в том,что проявляем милосердие.Своего рода "страусиная политика".
А про бабушку - если она знает,что съев ее пирожок,этот человек совершит преступление - она его не продаст.Не должна.
А можно и такой пример:
Продавец,продавая бодяжный алкоголь и зная об этом - сам становится соучастником.