Что лучше - накормить нищего или дать ему работу?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Григорий, я так рада, что разговор в Вашей теме вышел на другой уровень. Спасибо Марии Владимировне! Может быть, сделать отдельную тему на форуме? Примерно такую: Где в Петербурге могут помочь человеку? И в эту тему перенести конкретные названия и адреса, телефоны фондов и прочую полезную конкретную информацию.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
А царствие Божие, с трудом достается и это не весело.
Почему труд - это обязательно уныние?Унылый пахарь много и глубоко на вспашет.Поэтому и рабовладельческий строй исчез,что рабы не были заинтересованы в результатах своего труда.День прошел и Слава Богу!
Пытаясь ввести какое-то свое, более легкое, более понятное для себя трактование Евангелия Самого Бога и научить чему-то церковь имеющую 2000 летний опыт.
У церкви опыт есть,но жизнь изменяется с огромной скоростью,часть опыта становится неактуальной.И это нормально.В мире есть вещи,которые невозможно прочесть в Евангелие и Библии.Интернет,сотовая связь,атомная бомба и пр.Можно,конечно подтасовать понятия,но это будет лукавство.Мне ,наоборот,гораздо труднее,чем Вам - Вы однозначно все приняли и со всем согласились.А я,видя несовершенство церковной жизни, много не понимая,пытаюсь найти достойное оправдание этому.А принятие может прийти только после понятия.Иначе - поставь робота,читающего Псалтырь
24 часа в сутки . Будет ли это богоугодным делом?Станет ли робот православным?
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Для бездомных лучший фонд - "Ночлежка". "Ведёт" каждое дело, выдаёт справку, заменяющую паспорт, сопровождает социально и юридически (часто бездомные не знают сами, куда обращаться в разных ситуациях, вот сотрудники - соцработники и юристы "Ночлежки" и помогают восстановить документы, добиться получения пенсии и пр. Иногда это долго тянется.) Там же - бесплатный врач пару раз в неделю (кажется так) и приют на 35, кажется, человек. Там живут женщины и инвалиды. В Питере примерно 70 тыс.бездомных, многие из них чистые и работают, со стороны и не подумаешь - но у человека нет жилья (могут быть все документы). Половина - пока формально не бездомные, но в гр.риска - например, конфликтные семьи. Вторая половина - уже. 2 тыс.человек каждую зиму умирают от переохлаждения (этим летом одна бабушка умерла от переохлаждения!). Там же есть прачечная с самообслуживанием (открыли в этом году).
Рядом находится Мальтийская служба помощи. Мальтийцы - это католич.орден госпитальеров, образовался в 12 веке в Иерусалиме для помощи паломникам (организации ночлега и пр.). У нас они отправляют людей домой (если вы видите просящих "на билет домой" можно к ним подойти и сказать, чтобы они обратились в Ночлежку (Боровая, 112 Б), там их отправят домой. У них есть система, которая отфильтровывает жуликов и тех, кто может попытаться сдать билет обратно, чтобы получить обратно деньги. Могу написать подробнее, т.к.по такой системе можно и самим действовать, единственно, что у человека д.б.или паспорт или справка из Ночлежки, его заменяющая.
Если вы хотите церковный фонд - есть фонд св. Димитрия Солунского. Базируется при церкви св. Марии Магдалины на 3-5 линии В. О., не помню точно. Их целевая аудитория - многодетные и нуждающиеся мамы (недавно было объявление о многодетном папе - куда-то мама делась, там совсем нищета) и бездомные, которые они кормят, как и "Ночлежка" на своём автобусе. На всё это (бензин-продукты) тоже нужны деньги. Принимают в фонде, как правило, продуктами для конкретных людей или на автобус. К этому фонду у меня есть претензия в том, что по наблюдениям, они чаще подсаживают подопечных на постоянную продуктовую и пр.помощь, а не занимаются выбиванием денег и пр. Но на это и ресурсов у фонда нет (постоянно работающих соцработников и юристов) и к тому же многие нуждаются постояннно и им бы хоть пару кг крупы. Не до документов. Так что они помогают в свою меру.
Есть и отдельные проекты, и др.нуждающиеся (например, детский хоспис, орг. "Перспективы", где я работала, и "Адвита" - мощнейший фонд по лечению лейкемии (им нужны постоянно доноры крови и особенно - костного мозга.
Есть отличные фонды "Предание" и "Милосердие" в Москве. У "Милосердия" много проектов, "Предание" собирает на лечение многих и многих. Тж всё проверено.

Ещё у нас есть магазин "Спасибо"- можно принести ненужную вам одежду, её продадут (или отправят в переработку, если она старая и негодная), а деньги перечисляются в много фондов. Адреса пунктов, где можно сдать одежду, а также требования к сдаваемому - у них на сайте. А другая часть одежды выдаётся бесплатно нуждающимся, которые имеют подтверждение о том, что они нуждаюшиеся - и для себя, и для детей. И бездомные тоже там получают одежду.

У всех этих орг.есть сайты, а наиболее актуальная инф. в их группах вконтакте, у "Предания" и "Милосердия" - на сайте, у "Предания"- в фейсбуке.
Братья и сестры, о чем Вы говорите?
Милостыня - дело милосердия. Невозможно переступить через нищего по дороге в фонд, неся деньги для этого нищего и остаться милосердным.

Милосердие не может быть юридическим отчислением части своего дохода в некий фонд.
  • И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.1Кор.13:3
Жалко что я не умею рисовать, а то бы я нарисовал иллюстрации "милосердия" от антихриста, это когда православный поворачивается спиной к нищему и идет в фонд.
Системная помощь (я имею в виду накопление и распределение адресно) средств через фонд это прекрасно и нужно и важно, но не нужно превращать милосердие в юридический акт отчисления части прибыли "на бедных".
Вы напутали, не нужна помощь как таковая, нужно растить в себе милосердие - это задача православного христианина.
  • И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.1Кор.13:3
 
Последнее редактирование:
А

Алексей189

Guest
Братья и сестры, о чем Вы говорите?
Милостыня - дело милосердия. Невозможно переступить через нищего по дороге в фонд, неся деньги для этого нищего и остаться милосердным.

Милосердие не может быть юридическим отчислением части своего дохода в некий фонд.
  • И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.1Кор.13:3
Жалко что я не умею рисовать, а то бы я нарисовал иллюстрации "милосердия" от антихриста, это когда православный поворачивается спиной к нищему и идет в фонд.
Системная помощь (я имею в виду накопление и распределение адресно) средств через фонд это прекрасно и нужно и важно, но не нужно превращать милосердие в юридический акт отчисления части прибыли "на бедных".
Вы напутали, не нужна помощь как таковая, нужно растить в себе милосердие - это задача православного христианина.
  • И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.1Кор.13:3
Согласен, но есть, например, такая категория граждан, как аскеры. Молодые, здоровые парни и девушки ходят и клянчат деньги то на дорогу, то на хлебушек, то ещё на что. Моего милосердия на них нахватает. Пару раз мне даже хамили, когда я отказывал, а один раз я еле сдержался, чтобы не дать пинка одному такому типу.
Больше всего досадно от мысли, что на сотню таких "юродивых" может найтись действительно нуждающийся и я ему откажу.
 
"Вы напутали, не нужна помощь как таковая, нужно растить в себе милосердие - это задача православного христианина."

Мне кажется, или в этом тексте есть внутреннее противоречие?

Или тут что-то эгоистичное (что также слегка можно увидеть в тексте о. Иоакима, который я скопировала - но этого там нет, потому что то, что помощь нужна - это очевидно)?

Помощь не нужна, мы все эфирные и никто не умирает от отсутствия лекарств, лёжа дома или в больнице и не прося на паперти?

Я не поддерживаю проф.нищих у церквей, но без проблем могу предложить покормить человека, который просит в кафе или дать ему еды. Чаще отказываются. Однажды я пригласила просящего после ночной зимней службы человека к себе домой, поесть жареной курицы. Он на меня посмотрел, как на ненормальную. Он просил деньги.

Зимой деньги нельзя давать бездомным - могут выпить и умереть. Это известно всем, кто теме.

Нищим - может и можно, если вы считаете их нищими. Я даю иногда одной женщине, которую знаю давно и мы с ней иногда разговариваем. Но немного (много у меня и нет). О реальном положении дел у неё я не знаю.

Один монах просил на свой монастырь где-то далеко, я с ним поговорила (без задних мыслей), интересно, какой монастырь и что-то дала. А вскоре прочитала указ Патриарха, что никому в "форме" - подряснике, скуфье - не разрешено просить на улице. Запрещено. И что есть мошенники, которые т.о.обманывают народ. О, думаю, и здесь оказалось... Через годик, наверное, опять его встретила и только к нему направилась (ничего агрессивного не было), как он тут же сделал вид, что меня не знает и пошёл в другую сторону.

Одна маленького роста женщина в пиджаке, с короткой стрижкой просит у Казанского собора. Мы с ней как-то поговорили, наверное, я ей дала что-то (не помню), наверное я, как почти всегда, предложила вместо денег соц.помощь, с тех пор она ко мне только подходит, ямей говорю - мы же с Вами разговаривали (я всегда доброжелательно и с юмором к таким просящим), - и она моментально разворачивается и отходит. Даже не отвечает иине здоровается- такое ощущение, что не хочет терять время, тдёт к "неохваченной аудитории".

Про аскеров вообще не говорю. Я раньше и сама аскала, правда, еду - на фестивалях у уезжающих. И многте другие тоже. Там главное бвло - драйв. Ну и конечно, можно было подольше остаться, если "машинные" люди оставляли нам, "рюкзачным" литры супа, килограммы картошки и пр.

Да, в моих действиях преобладает не сочувствие, а анализ. У меня это стоит на повестке дня. С другой стороны, без анализа нельзя. Если ты знаешь реальные истории очень больных людей, или нужды проектов, которые сильно облегчат жизнь мамам тяжёлых инвалидов, нормальную жизнь людей в ПНИ, не-умирание (реальное) настоящих бездомных, поддержка пенсионеров, которые приходят за горячей едой к Ночному автобусу, больные, которым нужно собирать на серьёзное лечение - вот когда столько знаешь, приходится выбирать. Лично я знаю, что моё состояние духовное в этом смысле плоховатое. У меня есть хороший пример одной моей подруги, у которой тоже постоянно нет денег (как и у меня), но она прямо изнашивается, ухаживая за онк.больными, выбивая документы для тех, кто не может, раньше она работала с бездомными, в этом году закончила курс по работе с глухими - у нас же Литургии для глухих проводят в инст. Герцена и как волонтёр работает на тел.доверия. Недавно у неё неожиданно обнаружили высокий сахар, и она наконец начала заниматься и собой тоже (надеюсь). А это же ведь от стрессов бывает. Но она действительно служит людям, и на семью силы остаются.

Но как вести мне самой себя - это мой выбор и ответственность. И все соцработники, в т.ч.верующие, знают эту проблему и не осуждают. И я сама себя не осуждаю. Тут всё гораздо глубже. Поэтому я, не имея возможности помочь, распространяю информацию.
Но каждый решает, как ему поступать в этой СВОЕЙ жизни. Подать нищему или в фонд, что главнее - помощь или саиосовершенствование ...
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
...
Вы напутали, не нужна помощь как таковая, нужно растить в себе милосердие - это задача православного христианина...
Согласна с Марией Владимировной, в этом тезисе нарушена логика. Не нужно желтое, нужно круглое.
Димитрий, разве одно другому мешает? Одно о внутреннем, другое о внешнем.
 
Я тут это всё написала, чтоб было понятно, что всё непросто. Одно дело - дал денег и пошёл. Другое - когда начинаешь разговаривать. Видишь, сколько в этой сфере обмана а также псих.отклонений (у бездомных бывают, говорят психологи), по возможности проверяешь инф.(у меня в гостях один раз был, по его словам, Олимпийский чемпион, ему на Чёрной речке памятник стоит (и бездомный) - я после его ухода проверила по интернету- оказадось всё так, ФИО совпадают, только разница в 10 лет (когда победил) :) Недавно он меня встретил, не узнал, опять начал продвигать про чемпиона ;) Я тоже его не сразу узнала, узнала по тексту :) Говорю - Вы ж у меня дома были :) Он чуть не упал от удивления :) Но пусть врёт, пусть это компенсаторное психологическое, пусть психич.отклонение - мне всё равно, это не мешает мне его покормить в столовой и поболтать. Мне всё равно, если меня пытается обмануть (и считает, м.б., лохушкой) своей красивой историей бездомный - он же всё равно бездомный. Кстати, интересный с ним момент был - я пошла в туалет, там встретилась с обаятельным молодым человеком, который что-то про литературу начал говорить, мне даже досадно немножко стало, что я "привязана" к бездомному - мы ж за столиком с ним, не могу же я уйти. Вышли с этим парнем из туалета, бездомный как увидел его, стал на него так ругаться (матом даже, наверное, прогонять его), а мы продолжаем разговаривать и я про себя думаю - ничего себе, это ревность что ли (за внимание?). Ну, в результате этот парень с книжкой должен был уйти - так громко на него этот ругался. Я сажусь обратно, а бездомный мне и рассказывает, что этот так "работает" - заводит с девушками речи о книжках (у него всегда с собой)ну и что-то там дальше не помню. И он именно в этом кафе и "работает". Короче, получается, он меня защитил от красивого-образованного мошенника! Я была сильно впечатлена!!! Поступил, как настоящий джентльмен! И вот видишь красоту только в контрасте. Т.е., чем больше узнаёшь плохого - обманов, всего такого, что есть в людях, тем больше видишь красоты. Я спрашивала об этом у о. Иоакима (Парра)- не будем обсуждать его историю - он сравнил это с тем, что звёзды видно только ночью. И чем чернее ночь, тем они ярче.
Но тут даже и обмана не было - это я про ситуацию погружения в эту сферу в целом.
Опять хотела две строчки написать :)
Короче, всё бывает непросто :)
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
"Вы напутали, не нужна помощь как таковая, нужно растить в себе милосердие - это задача православного христианина."

Мне кажется, или в этом тексте есть внутреннее противоречие?

Или тут что-то эгоистичное (что также слегка можно увидеть в тексте о. Иоакима, который я скопировала - но этого там нет, потому что то, что помощь нужна - это очевидно)?

Помощь не нужна, мы все эфирные и никто не умирает от отсутствия лекарств, лёжа дома или в больнице и не прося на паперти?
А если так сократить, то-же видите противоречие?
Невозможно переступить через нищего по дороге в фонд, неся деньги для этого нищего и остаться милосердным.
Вы напутали, не нужна помощь как таковая, нужно растить в себе милосердие - это задача православного христианина.
  • И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.1Кор.13:3
 
А если так сократить, то-же видите противоречие?
Невозможно переступить через нищего по дороге в фонд, неся деньги для этого нищего и остаться милосердным.
Вы напутали, не нужна помощь как таковая, нужно растить в себе милосердие - это задача православного христианина.
  • И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.1Кор.13:3
Я живу в центре, у нас тут либо проф.нищие, либо жулики "на билет домой", либо бездомные, которых я подразделяю на две категории - бездомные - те, которые хотят помощи и принимают её и "бродяги", которые не хотят социализироваться, жить в приюте - они привыкли жить на улице и пить. С такими тоже можно пообщаться, но перспективы особой нет, к сожалению.

Я, в результате, общаюсь только с бездомными. Ни проф.нищим, ни бродягам не нужно то, что я могу дать - неотвержение, нормальное общение. Им от меня только деньги нужны. А это уже простое использование человека (меня или других). Если вам впаривают смартфон в магазине, вы же не покупаете его из милосердия к продавцу, который получит процент? В магазине от вас хотят денег. Большая часть проф.нищих, по моему наблюдению - тоже.
 
Ну вообще я не особо думаю, расту я или не расту как христианка. Во-первых, я помогаю просто так (так же, как и неверующие соцработники), и изначально у меня тоже такая мотивация - просто помочь. Начала контактировать с Ночлежкой ещё в сер. 90-х, задолго до воцерковления. Для меня это, честно, не очень связано.
Также я не ощущаю какого-то особого добра в этом. Идеально было бы, чтобы это делало государство, а я занималась тем, что мне действительно интересно - древней Грецией и другими историко-политически-социологическими .вещами, например пропагандой и идеологией как феноменами ) Просто в 90-е многих людей обманули + перестали вывозить за 101 км, вот они и прявились в огромном количестве. А у нас же не юг.
Если видишь человека как человека, то всё проще. И себя тоже как человека, а не представителя определённого социально-мировоззренческого круга.
У меня с детства было ощущение, что все люди на земле - мои биологические братья и сёстры. Интересно, что новейшие исследования ДНК это подтверждают. Родственность даже с другими расами. Поэтому я пацифистка и всё такое :)
Но реально - занималось бы гос-во! Здорово было бы, если б церковь открывало приюты и звала туда прихожан работать. Но тонкий момент - проповедь о помощи ближним не должна подменять призыв идти ко Христу. Возможно - другими путями. Ближним помогать само собой, вообще странно об этом говорить. У меня сосед-кгбшник спросил - а зачем помогать бездомным? Тогда я растерялась, а сейчас я бы ему сказала, что делать добро - это естественное состояние человека. И почему это ОН не помогает? :))) вот зло - неественно. Спасибо катехизаторским курсам, где я это узнала :) Но гос-во вряд ли отдаст в дорогом ист.центре дома обратно, какие до революции принадлежали богоугодным заведениям.
Сейчас прочитала такую статью, просто ужас:
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
В 30 Км и дальше от Питера во многих местах стоят заброшенные многоэтажки.Не стало работы,котельная не работает,люди разбежались.А говорят - нет в стране жилья!Думаю, Саратовская область - не исключение....
 
Интересующийся
Также я не ощущаю какого-то особого добра в этом. Идеально было бы, чтобы это делало государство, а я занималась тем, что мне действительно интересно - древней Грецией и другими историко-политически-социологическими .вещами, например пропагандой и идеологией как феноменами ) Просто в 90-е многих людей обманули + перестали вывозить за 101 км, вот они и прявились в огромном количестве. А у нас же не юг.

Если открыть двери диспансеров, домов престарелых, детских домов, и отпустить всех разом - нищие и нуждающиеся быстро обнаружатся. От нас их скрыли за замками. Кому дать милостыню? Бабуле у церкви, которая пенсию получает? Или музыканту в переходе, который играет в своё удовольствие, в то время как остальные идут уставшие с работы?

А вот если бы в подвале жили дети - сироты, или бабушка по соседству нуждалась в помощи - другое дело.

Но проблемы в том, что общество к этому не готово, и не понятно когда будет готово. Всех всё устраивает.

Вот хочется взять из детдома ребят, но по метражу, по доходам - не дадут... А вот если бы из подвала пригласил - наверно пошли бы в семью, не важно что тесно, и похлебка жидкая.

Часто вспоминается рассказ Тургенева:

"Когда при мне превозносят богача Ротшильда, который из громадных своих доходов уделяет целые тысячи на воспитание детей, на лечение больных, на призрение старых — я хвалю и умиляюсь.


Но, и хваля и умиляясь, не могу я не вспомнить об одном убогом крестьянском семействе, принявшем сироту-племянницу в свой разоренный домишко.


— Возьмем мы Катьку, — говорила баба, — последние наши гроши на нее пойдут, — не на что будет соли добыть, похлебку посолить…


— А мы ее… и не соленую, — ответил мужик, ее муж.


Далеко Ротшильду до этого мужика!"


Но сейчас не дадут так сделать. А возьмешь - так еще "над душой висеть будут" со всякими проверками.
 
У меня есть знакомые, усыновившие (не одни) - сложнее всего психологически, но группы поддержки и школа для приёмных родителей существуют.
В т.ч.усыновившие инвалидов.

В Финляндии за 20 лет работы с населением убрали страх перед обитателями ПНИ, и теперь все они живут в соц.квартирах с приходящими помощниками в обычных домах. На всю страну осталось 500 чел., которые живут в ПНИ - особо тяжёлых. Остальные ПНИ закрыли.

А у нас - в каждом по 1000-1200, в т.ч.просто одинокие люди среднего возраста после инсульта или травмы, абсолютно нормальные. Да и наши инвалиды-отказники тоже далеко не все с ментальной инвалидностью.
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
У меня есть знакомые, усыновившие (не одни) - сложнее всего психологически, но группы поддержки и школа для приёмных родителей существуют.

Извиняюсь, не в тему - в чем сложность для христианина может быть в усыновлении до 5-7 лет?
 
Мне кажется, дело не в наличии веры, а в психологии, насколько легко взрослые и ребёнок могут "притереться", плюс ещё всплывают "скелеты в шкафу" - страхи со стороны родителей, боязнь ребёнка, боящегося, что его опять могут отдать и пр. О. Константин Пархоменко писал, что были трудности с приёмной дочерью, хотя они взяли не из д/д, а от её бабушки. Т.е.не было сформировавшейся психологии, спец.для д/д, например, в ПНИ люди почти никогда не бывают наедине с собой и у них нет личных вещей. Спят в спальнях по 15 человек с детства - конечно, психология другая, чем у домашних. Я не в теме про привыкание, Вы можете посмотреть на сайтах, Школа Приёмных Родителей опять же.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
У церкви опыт есть,но жизнь изменяется с огромной скоростью,часть опыта становится неактуальной.И это нормально.В мире есть вещи,которые невозможно прочесть в Евангелие и Библии.Интернет,сотовая связь,атомная бомба и пр.Можно,конечно подтасовать понятия,но это будет лукавство.
Мир Вам Григорий.
По поводу достижений современной науки я бы советовал Вам просмотреть это видео
Оно короткое, около 15 минут, но я думая, что Вы найдете тут ответы на Ваши вопросы. Так же я советую Вам регулярно смотреть православный телеканал "Союз", очень информативно. Мои любимые программы, это беседы с батюшкой.Ну и Закон Божий с протоиереем Андреем Ткачевым, правда эта передача уже в архиве.
http://tv-soyuz.ru/peredachi/besedy-tkachev-18-07-2016
А я,видя несовершенство церковной жизни, много не понимая,пытаюсь найти достойное оправдание этому.А принятие может прийти только после понятия.Иначе - поставь робота,читающего Псалтырь
Вы вероятно не понимаете того, что Христос пришел именно в несовершенный мир, а был бы мир совершенен, то может Он и не пришел бы вовсе.
  • Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. Мк.2:17
Но Вы наверняка знаете о том, что мы молимся святым людям, так как верим в то, что человек после смерти не уничтожается, а переходит в иную жизнь, но при этом остается членом церкви.
Поэтому православие условно делит церковь на церковь небесную - торжествующую и церковь земную воинствующую (с грехом).
Поэтому церковь делится как бы на 2 части, с одной стороны - это Христос и святые, с другой обычные несовершенные люди со своим набором недостатков. Как Вы понимаете, люди совершенными быть не могут, это миф, не бывает идеальных людей.
При этом не путайте пожалуйста, мы веруем не в людей, а в церковь, т.е. в то, что эта церковь проповедует. Там мы ищем совершенства, но не в людях.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Одна маленького роста женщина в пиджаке, с короткой стрижкой просит у Казанского собора. Мы с ней как-то поговорили, наверное, я ей дала что-то (не помню), наверное я, как почти всегда, предложила вместо денег соц.помощь, с тех пор она ко мне только подходит, ямей говорю - мы же с Вами разговаривали (я всегда доброжелательно и с юмором к таким просящим), - и она моментально разворачивается и отходит. Даже не отвечает иине здоровается- такое ощущение, что не хочет терять время, тдёт к "неохваченной аудитории".
Мир Вам Мария.
Так людям действительно могут быть нужны только деньги и ничего другого, возможно они собирают на дорогостоящее лечение. У них потребность именно в деньгах и не в чем другом. При этом человек не обязательно является тунеядцем, просто на той работе где он работает, он в жизни не заработает на необходимую сумму, поэтому он нуждается только в деньгах.
Я сейчас немного попытаюсь порассуждать о вопросе в связке, работа, потребность и справедливость.
Все дело в том, что работа важна тогда, когда она покрывает существующие потребности человека при этом не изнуряет человека. Особенно это касается немощных людей.

И вот инвалид, человек с повышенными потребностями принят на работу.
Немощному инвалиду нужно больше времени на сборы и поэтому он должен вставать на час, полтора раньше других работников, ему не удобно ездить в общественном транспорте и т.п. и он с работы возвращается позже других.
Вот и выходит, что устроившись на работу, инвалид не решает свои проблемы, а добавляет себе проблем.
Справедливость.
Совершенно не справедливо, то что инвалид по своей немощи будет делать меньше здорового коллеги, а получать столько же.
По справедливости, каждый человек должен получать справедливую оплату пропорционально собственному труду, а не сложности собственной жизни или повышенных потребностей.
Вот и получается, что "справедливый доброхот", вовсе не облегчает жизнь инвалиду, а усложняет ее (инвалиду сложно и долго одеваться, мыться, бриться и передвигаться по улице, так-же ему сложнее работать чем здоровому коллеге) .
У инвалида вообще много уходит времени на то, чего не замечает здоровый человек, инвалиду сложнее жить.
Итак. Имеем полудохлого-загнанного инвалида к небольшой, но справедливой зарплатой. Где тут милосердие, не понятно совершенно.
 
Последнее редактирование:

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
...Немощному инвалиду нужно больше времени на сборы...
Согласна 100%. До болезни я собиралась на работу за час, при этом успевала собрать и накормить детей и что-то приготовить на поздний завтрак остающимся старикам. Сейчас мне для любого выхода из дома нужно встать за два часа до... При этом сейчас мне не нужно заботиться ни о ком, кроме себя. А я ведь "легкий" инвалид, по мне и не скажешь: голова и руки-ноги на месте, внешне все в порядке.
А работа - да, она работа, а не богадельня, там нужно работать. Не можешь работать в полную силу, увольняйся. И это справедливо. Справедливость и милость все же разные понятия.

Еще хотела сказать в "защиту" асоциальных людей. Само пребывание вне социума очень сильно изменяет психологию и даже психику человека. Я уже где-то писала, что в Западной Европе существуют программы возвращения таких людей к нормальной жизни. Так им предоставляют легкую работу на половину рабочего дня, понимая, что после вольной уличной жизни человек не сможет сразу втянуться в жесткий рабочий ритм. По прошествии нескольких месяцев переводят на полный рабочий день, ищут более квалифицированную и энергозатратную работу. Я считаю это хорошим опытом. К сожалению, у нас взрослому человеку на половину зарплаты за неквалифицированный труд не прожить. Поэтому и смысла не имеет так работать: что человек работает, что не работает, на еду не хватает. А кроме еды есть и другие потребности: помыться, побриться, одеться, обеспечить крышу над головой, элементарные культурные потребности удовлетворить. У нас в букинистических магазинах часто можно встретить бездомных, покупают за копейки старые книги, чтобы потом их прочесть в укромном месте. Человек остается человеком и на дне общества. Ему нужна информация, ему нужно что-то хорошее.

Что-то я разболталась, простите.
 
Последнее редактирование:
Про асоциальных - конечно.
Но некоторые из "проф.нищих" не похожи на асоциальных. И энергии много, чтоб всё время ходить и просить. Может и на лечение. Но думаю, если на лечение, то не будет ощущения, что из тебя хотят выдоить. В общем, у меня выбора всё равно не особо, поскольку денег мало.
А по поводу измотанности - точно.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху