Что лучше - накормить нищего или дать ему работу?

[Димитрий. К]

Покажите мне в Библии - где человек должен замыкаться на своих грехах?

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Правильно. В любом случае собственный грех, это бревно, а грех ближнего, это сучек. А думающий по другому именуется лицемером. Поэтому нужно со своими бревнами разбираться.

 

[Виталий Невзоров]

Тогда получается, что социалисты левого толка, именуемые большевиками (коммунистами), были на самом деле за путь Христа.
Вот они как раз жестко выступали за раздачу лишнего на их взгляд имущества.

Оффтопом не занимайтесь. Нельзя служить двум господам сразу. Идей у коммунистов много было христианских. Только без веры в Бога их не реализовать. Нет смысла раздавать всем. Нужно раздавать нуждающимся. И раздавать надо не имущество, а деньги от продажи имущества.

Ну дашь ты бедняку пальто за 30 000 р. - смысл то? А вот продай за 20 000 и купи 40 пуховиков и раздай 40 людям. Примерно так.

 

[Димитрий. К]

Оффтопом не занимайтесь. Нельзя служить двум господам сразу. Идей у коммунистов много было христианских. Только без веры в Бога их не реализовать. Нет смысла раздавать всем. Нужно раздавать нуждающимся. И раздавать надо не имущество, а деньги от продажи имущества.

Ну дашь ты бедняку пальто за 30 000 р. - смысл то? А вот продай за 20 000 и купи 40 пуховиков и раздай 40 людям. Примерно так.

Прекрасно. В США реализуются замечательные социальные программы которые уже породили целую прослойку социальных иждивенцев в нескольких поколениях, которые предпочитают жить на пособие, а что-бы не было скучно приторговывают наркотиками, проститутками и угоняют машины, а так, по документам, они нуждающиеся.
Ваше мнение, это мнение социалиста, а не христианина.

 

[Виталий Невзоров]

Правильно. В любом случае собственный грех, это бревно, а грех ближнего, это сучек. Поэтому нужно со своими бревнами разбираться. А думающий по другому именуется лицемером.

Тот, кто оставил богатство - должен быть примером. Думаю среди святых отцов есть примеры...

 

[Димитрий. К]

Тот, кто оставил богатство - должен быть примером. Думаю среди святых отцов есть примеры...

Да они есть, но человек должен принять решение сам и никто не должен пенять человеку на богатство его.

 

[Мария свет Владимировна]

Тогда получается, что социалисты левого толка, именуемые большевиками (коммунистами), были на самом деле за путь Христа.
Вот они как раз жестко выступали за раздачу лишнего на их взгляд имущества.

Неслучайно я несколько страниц назад употребила слово "продразвёрстка".

 

[Виталий Невзоров]

Прекрасно. В США реализуются замечательные социальные программы которые уже породили целую прослойку социальных иждивенцев в нескольких поколениях, которые предпочитают жить на пособие, а что-бы не было скучно приторговывают наркотиками, проститутками и угоняют машины.

Пособие - это от государства и на постоянной основе в пределах страны. А раздача денег нищим - от продажи имущества - одноразовая в пределах населенного пункта или региона.

 

[Мария свет Владимировна]

Я думаю, Вам бы, Виталий, понравилось в киббуце. Я разок была - аж в воздухе социализмом пахнет Все работают, всё общее.

 

[Виталий Невзоров]

Да они есть, но человек должен принять решение сам и никто не должен пенять человеку на богатство его.

... и не должен называть его братом по Христу. Согласны?

 

[Димитрий. К]

Дмитрий, спасибо за отличную формулировку, я не додумывалась до такой. Правда, я бы расширила на всех людей.

Вам спасибо на добром слове. Но я то-же до такого не додумался бы, я это где-то вычитал и вспомнил.
Вы вероятно романтик? Я тоже раньше был романтиком и наверное остаюсь им немножко и сейчас, но тут не место романтике.
Все люди - не христиане, не имеют заповедей они их не принимали для себя, они вольны, рабы это мы.
https://azbyka.ru/rabstvo-bogu

 

[Димитрий. К]

... и не должен называть его братом по Христу. Согласны?

Что значит согласен ли я? Покажите мне пожалуйста основу моего согласия изложенную в Новом Завете.

 

[Мария свет Владимировна]

Вам спасибо на добром слове. Но я то-же до такого не додумался бы, я это где-то вычитал и вспомнил.
Вы вероятно романтик? Я тоже раньше был романтиком и наверное остаюсь им немножко и сейчас, но тут не место романтике.
Все люди - не христиане, не имеют заповедей они их не принимали для себя, они вольны, рабы это мы.
https://azbyka.ru/rabstvo-bogu

Нет, я имею в виду то, что в природе всех людей добро есть норма. Но другое дело, что Богозданную природу часто искажают страсти, неправильные приоритеты и пр. Ну и сам человек относительно себя часто заблуждается - например, считает для себя должным поступать зло, потому что "весь мир такой". Но я на собственном опыте знаю, что если даже про такого человека сильно-сильно думать, исходя из того, что в его основе - Божественное, то его поведение меняется практически сразу. Моя убеждённость в его божественном происхождении и изначальном добре передаётся ему и он выходит из навязанной игры "мир такой".

 

[Мария свет Владимировна]

Я, наверное, помесь романтика, циника и скептика

А брат Виталий, видимо, не заметил, что я написала, чего детям в д/д не хватает? Верных друзей. А обитателям ПНИ - часто и друзей с машинами, чтоб съездить за пределы своей тюрьмы куда-нибудь. Мою соседку 95 лет я бы хотела повозить по городу и за город - немного у неё радостей осталось - а тоже, машины нет и денег на аренду такси тоже.

А про киббуц ещё замечу, что это маленькое, изолированное от мира поселение, в этом их особенность.

 

[Виталий Невзоров]

Что значит согласен ли я? Покажите мне пожалуйста основу моего согласия изложенную в Новом Завете.

Кто Вам брат по Христу?

49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

 

[Димитрий. К]

Нет, я имею в виду то, что в природе всех людей добро есть норма. Но другое дело, что Богозданную природу часто искажают страсти, неправильные приоритеты и пр. Ну и сам человек относительно себя часто заблуждается - например, считает для себя должным поступать зло, потому что "весь мир такой". Но я на собственном опыте знаю, что если даже про такого человека сильно-сильно думать, исходя из того, что в его основе - Божественное, то его поведение меняется практически сразу. Моя убеждённость в его божественном происхождении и изначальном добре передаётся ему и он выходит из навязанной игры "мир такой".

Полностью с Вами согласен.

 

[Димитрий. К]

Кто Вам брат по Христу?

49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Замечательно, богатые братья жертвуют тем чем считают нужным исполняя волю Божию о милости. Разве хочет Бог жертвы без милости?

• Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
• Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
• пойдите, научитесь, чтó значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.Мф.9:11-14
  
  http://bible.optina.ru/new:mf:09:13

Вам известно значение слова мытарь и значение слова фарисейство?
https://azbyka.ru/otechnik/Nikifor/biblejskaja-entsiklopedija/2796

 

[Виталий Невзоров]

Замечательно, богатые братья жертвуют тем чем считают нужным исполняя волю Божию о милости. Разве хочет Бог жертвы без милости?

Если прелюбодей или убийца будет жертвовать то, что считают нужным - они будут Вам братьями по Христу?

 

[Димитрий. К]

Если прелюбодей или убийца будет жертвовать то, что считают нужным - они будут Вам братьями по Христу?

Да и если он не раскаянный убийца, но жив, это значит то, что Бог ждет от него раскаяния.
Я буду поступать так как Христос, а Христа в своем городе (конечно по воле Христа) исповедала женщина у которой было 5 мужей, а седьмой не муж.

• ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.Ин.4:17

• Тогда женщина оставила водонос свой и пошла в город, и говорит людям:
• пойдите, посмотрите Человека, Который сказал мне все, что я сделала: не Он ли Христос? Ин.4:28-29

И разбойник первый вошел в рай.
Вот они узнали Христа, а праведные фарисеи и книжники Его распяли.

 

[Виталий Невзоров]

Ключевое слово если. Я имел ввиду убийцу, который убивает...

 

[Жанна2525]

Я, конечно, извиняюсь. От какой суммы дохода люди считаются богатыми? Наличие компьютера и денег на интернет, чтобы писать в форум - это ведь тоже богатство? Наличие квартиры - огого какое богатство. Так что тут всем, и Вам, Виталий, нужно все продать и раздать и спать... ну в подъездах наверно. А с утра - на работу. Как-то так.
Но нет. Не так. Мой руководитель должен продать свою фирму, чтобы перестать быть богатым. А еще лучше, чтобы не искушать другого богатством, закрыть ее. Но и если продаст, она и так разорится, так как держится на ней. Мы же останемся безработными благополучными нищими.
И тогда будем ждать,когда нам кто-то подаст по милости.
Но когда все захотят продать имущество. То кто же тогда его купит????
А если я отдам квартиру нищему, то тогда он станет богатым. а я нищей, и тогда он должен будет отдать мне квартиру.
В Царствие Небесное войдет тот, кто вовремя успеет избавиться от жилплощади.
О грехах думать будет некогда. тут главное богатство слить успеть )