Внешний наблюдатель - это тот, кто находится вне наблюдаемого объекта и не влияет на него своими действиями. Именно это человек по отношению к Богу совершить не может, что и подразувемалось под невозможностью поместить Бога в пробирку. Теперь понятно?
Что Вы думаете о грехопадении?
- Автор темы Анна Глейзер
- Дата начала
-
- Теги
- грехопадение
"Двери ада заперты изнутри", - эти слова принадлежат ирландскому богослову Клайву Льюису.
Ад - это состояние мучения, возникающее не от внешнего наказания, а из-за внутреннего конфликта человека с высшей реальностью. Это участь тех людей, которые не желают быть в единении с Богом. И не желают быть с Богом - добровольно!
Ад - это состояние мучения, возникающее не от внешнего наказания, а из-за внутреннего конфликта человека с высшей реальностью. Это участь тех людей, которые не желают быть в единении с Богом. И не желают быть с Богом - добровольно!
- язычник
Нет. В христианстве вы вполне себе внешний наблюдатель для Бога. На него вы влиять не можете, и вдобавок вы вне Бога (будь вы в Боге получился бы пантеизм).
Если я помыслю грех, ведущий меня ад, то Бог, безусловно, сделает всё возможное, чтобы я этот грех не совершил, а если я его совершу, Он сделает всё возможное, чтобы я покаялся, а грех обратился во благо. Соответственно, если я не помыслю грех, Богу не будет необходимости отвращать меня от него, а если я не совершу грех, то нельзя будет обратить его во благо. Поэтому, наши действия вполне влияют на то, как и через что будет действовать Бог.
Тут не в том плане, что наблюдатель физически находится внутри Бога, а в том, что он не может от Бога скрыться, чтобы его действия Богом не были учтены.
- язычник
С чего вы взяли что Бог будет "делать все возможное чтобы вы не совершили грех"? Это какие-то фантазии. Посмотрите по сколько раз совершали грех скажем серийные убийцы, не говоря уже о более мелких грехах. По-вашему, Бог был не в состоянии предотвратить все эти действия?
Мы - свободные субъекты с собственной волей, а не конечности Бога, целиком и полностью управляемые Его волей. Наша воля может противоречить воле Бога, и Бог нашу волю не нарушает. Этим он и "ограничен" в предотвращении грехов. Но ограничен по собственной воле.
А что насчёт этого
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1Тим.2:3-4).
Раз Бог хочет моего спасения, он будет делать всё возможное, чтобы меня спасти.
- язычник
Поэтому вы на Бога никак и не влияете. Тем более что он неизменен.
Второе не следует из первого. Если бы надо было сказать "Бог делает все возможное чтобы спасти" то там так и было бы написано.
Свободная воля человека должна совершиться, исполниться в полной мере..в вашем повествовании, виновная сторона всегда Бог, но может так случиться, что это совсем не так, но что то изменить уже будет поздно
- Православный христианин
Есть к Библии немало вопросов, один из них — о раскаянии Бога в создании человека. Бог раскаялся...Мог ли Бог предвидеть, что в итоге Он раскается в сотворении человека? Если мог предвидеть и предвидел, то для чего ставит нас в известность о Своём раскаянии?
Потому что написано апостолом, что Бог не искушает без меры, но при этом невозможно объяснить, как люди в искушениях доходят до суицида, или суицид — это уже за пределами посылаемых от Бога испытаний?
Последнее редактирование:
Мы не можем влиять на волю Бога, но можем влиять на Его конкретные действия в нашем мире, на конкретные проявления этой воли. Т.е, возвращаясь к первоначальной теме, нельзя быть внешними наблюдателями по отношению к Нему, ибо иначе, чем через Его действия в мире, наблюдать Его не можем, и сами, в свою очередь, на эти действия влияем.
Разве может Бог пойти против своей воли? Никак. Раз Бог хочет, то он это делает, иное исключено.
Христианину стыдно не допытываться до символов и сложных мест Священного Писания. Меньше писать надо на форумах и больше читать. Или чукча не читатель, чукча - писатель? Надеетесь, что язычник Дионисий Вас просветит?
1Цар.15:29 прямо запрещает такой перевод в отношении Бога: "и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему".
Ниневитяне смогли.
Не смогли. Они повлияли на действия, но не на волю. Свою волю об уничтожении среди них чрезмерного греха Бог исполнил.
- агностик
Тогда не пытайтесь объяснить его действия благостью и любовью, ибо вы не знаете, чем он руководствуется. Непостижимо ведь.
Знаем. И постижимо, для верующего.
- язычник
В чем смысл вашего титула "внешний наблюдатель"? Зачем вы его сюда приплели?
Ничего подобного. Бог хочет чтобы Вася спасся, но Вася попадает в ад.
- Православный христианин
Вы понятия не имеете, кто такой Дионисий, а если бы имели, то и рот бы свой язвительный прикрыли.
Вот и объясните это противоречие, почему Бог раскаялся, если Он априори раскаяться не может. А если объяснить не можете, то и помолчали бы для приличия.
Получается, воля Васи выше воли Божьей? Вася вообще о воле Божьей не задумывается до поры до времени и, только попав в безысходные тяжелейшие условия, начинает искать волю высшую и находит её в Боге. У меня во всяком случае было именно так.
Последнее редактирование:
Напрасно пытаетесь меня заинтриговать. Мне вполне достаточно того дискуссионного уровня, который продемонстрирован в этой теме.
Не стану, ибо Вы - собеседник ненадежный, непоследовательный и нетерпеливый, легко обрываете дискуссию, перепрыгиваете с темы на тему, как только устаете и охладеваете к первому предмету, независимо от реализации обсуждения(это все стороны одной и той же поверхностности). И такое я видел в разных темах форума, где Вы участвовали. Но направление для самостоятельного поиска я Вам дал, не благодарите.
Кроме того, Вы же на всю ойкумену форма провозгласили, что переписку со мной игнорируете. Непоследовательно.
Последнее редактирование:
.- язычник
По утверждению христиан Васе дана свобода воли, так что воля не выше, но не может быть принуждена Богом.