А еще слетать на Луну и посмотреть на флаг, который американцы установили, если есть такое рвение
И кто вы такой, что бы мы все бросили, и помчались собирать вам документы...? Если вам надо, ищите.
Чудо. Подтверждение факта.
- Автор темы Александр1978
- Дата начала
И кто вы такой, что бы мы все бросили, и помчались собирать вам документы...? Если вам надо, ищите.
Т.е. убивать целые народы это не перекраивать мир?
нет. всемирный потоп - вот это перекройка мира...
Вы действительно считаете геноцид по приказу Бога оправданной мерой?
Я не просил мчаться и собирать. Если есть - предоставьте, а если нет - так и скажите.
Бог дал заповеди Моисею и его народу, одна из них - "Не убий". Заповедей про истребление народов (геноцид) нигде нет. Все войны, которые велись ветхозаветными людьми ( как и сегодня) велись людьми, под прикрытием имени Бога, для оправдания СВОИХ злодеяний. Сегодня тоже есть такие факты.
Много было дано разных заповедей, мурашки бегут по коже.
18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, -
19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
20 и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница";
21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
(Втор.21:18-21)
20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.
(Втор.22:20,21)
16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
(Втор.7:16)
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
(Чис.31:17,18)
2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
(1Цар.15:2,3)
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. Мф5:21
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему:Мф 5:22
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5
Обратите внимание на слова Вы слышали, что сказано древним... и слова А Я говорю Вам... Понять можно так. Услышали и увидели как через тусклое загрязненное стекло в меру своего восприятия, в меру своего понимания, в меру своего хотения и своеволия. Когда пришел Иисус Христос, то Сам четко и ясно сказал от первого лица - А я говорю Вам!!! Но до тех пор пока Бог не воплотился, никто из древних не смог бы этого правильно услышать.
Все заповеди, которые Вы привели в цитатах - это сегодня похоже на обычный уголовный кодекс или трибунал военного времени. За преступление закона - смертная казнь (еще не во всех странах действует мораторий на смертную казнь). Ветхозаветные люди таким образом писали законы для своего государства.
Извините, но я далеко отошел от темы. я отвечу в личку, а то меня забанят за флуд.
- Православный христианин
Бог следовал человеческим законам мести и ведения войны
Про Господа Иисуса Христа в пророчестве еще сказано: "Трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит", а уж тем более, понятно, не будет вмешиваться и перекраивать законы и порядки. Когда Его пытались сделать царем, Он скрылся от людей, когда один человек обратился к Нему как к арбитру, судье за разрешением мирского спора: "повели брату моему разделить со мною имение..." Он ответил: "Кто поставил Меня судить между вами?" Он намеренно уклонялся от вопросов, связанных так или иначе с государственным и общественным устройством, ученики Его (апостолы и вся Церковь) оказались верны ему в сем направлении. Христианство, например, не сказало ни слова против рабства, ни слова за защиту прав и свобод граждан, ни слова в вопрос об забитом положении положении женщины в древнем мире.
Однако, посмотрите что происходит. Рабство прекратилось, женщина возвышена по сравнению с древним ее положением в обществе как никогда, нравы смягчились, повсюду разговоры про ценность личности, отсюда, кстати, и "растут ноги" у нынешних пресловутых притязаний с "правами человека".
Мы можем наблюдать в историческом русле, как именно христианство преобразило весь древний мир с его ужасными нравами и через это преображение сами собой ушли в небытие такие несовместимые с нравственной высотой понятия, как то же рабство. ПОэтому Господь никогда в жизни не уделял никакого внимания внешнему устройству общества и его законам, какими бы они не были, зверскими или не очень. Общество состоит из людей, преобрази человека, и преобразится общество, сами собой отомрут и уйдут в небытие зверские законы, даже если людей высокого уровня будет немного, благой пример имеет немалую силу, во времена войн, например, выживание невозможно вообще, если не найдется в обществе членов, которые бы поставили ценность защиты отечества выше собственных потребностей, если бы не нашлись желающие пожертвовать собой.
Православие, например, фактически создало, сплавило из множества мелких племен Российское государство (оно создало и воспитало основу его - русский этнос, как ключевой элемент для государственности), в этом его роль очень схожа с тем, что происходило в Византии.
Не дурацкий идол род создал Русь. Как ныне появились больные на голову люди и начали рассказывать сказки про великую и могучую дохристианскую культуру, якобы уничтоженную христианством. Ну скажем так, если бы она и вправду была такой могучей и великой, то она бы и не уничтожилась так начисто, что ее теперь невозможно отыскать даже при великом усердии. Тот же ислам куда как сильнее и живучее, что он доказывает тем, что существует и существовал у нас во времена, когда православию оказывалась государственная поддержка. Впрочем, поддержка была иногда весьма корявой, и даже лучше бы было, если бы ее и вовсе не было, пользы больше б было, но это уже отдельная и обширная тема.
Заранее хотелось бы отмести попытки возражения, что не христианство будто бы на самом деле упразднило рабство и возвысило женщину, а якобы это связано с прогрессом, общество развилось, ну в смысле, само собой, будто и христианство не причем, и само вышло на "новый уровень".
Но на самом деле нравы всегда согласуются с "догматами", с тем, во что веруют люди и чем они живут. Это подтверждается существованием скотского положения женщины в радикальных исламских государствах, в оправдании ими и рабства, и убийства неверных, и проч. и проч. Эти люди могут ездить на лексусах, пользоваться компьютерами, строить небоскребы, и при этом до смерти побивать камнями женщин, не сохранивших девства до брака. Или пытать до смерти перешедшего в христианство своего соотечественника. Как видите, прогресс, оказывается, совсем не причем.
Богу виднее... Бог дал - Бог и забрал. И что такое смерть человека в глазах Бога?
- Православный христианин
Может не совсем по этой теме, но доказательства реального существования Иисуса Христа описаны в книге Б. Г Деревенского "Иисус Христос в документах истории" (описаны подлинность документов, археологические раскопки и тд). Причем книга совсем не христианская, хороший материал для тех, кто считает, что все, что связано с Христом-"сказки про белого бычка".
Если Вы просите знаний - какая же тогда это будет вера?
Никаких "документов" нет и быть не может. Думается, специально так мир сотворен, что никогда мы доказательств не найдем. Потому что вера - единственный путь. Почему именно вера? А потому что знание лишает нас свободы воли. Вот знаешь ты, что Бог видит все, что ты делаешь - станешь грешить? Нет. Потому что скован знанием. А веря или не веря, ты показываешь какой ты есть на самом деле.
Чудес надо? Так любое чудо можно объяснить недостаточнвм уровнем знаний. Когда-то и молния чудом казалась.
Антихрист таких чудес покажет. Уууу...
Никаких "документов" нет и быть не может. Думается, специально так мир сотворен, что никогда мы доказательств не найдем. Потому что вера - единственный путь. Почему именно вера? А потому что знание лишает нас свободы воли. Вот знаешь ты, что Бог видит все, что ты делаешь - станешь грешить? Нет. Потому что скован знанием. А веря или не веря, ты показываешь какой ты есть на самом деле.
Чудес надо? Так любое чудо можно объяснить недостаточнвм уровнем знаний. Когда-то и молния чудом казалась.
Антихрист таких чудес покажет. Уууу...
- Интересующийся
истинная вера не нуждается в чудесах и фокусах. истинно верующие верят потому, что в их сердце есть Бог, а не потому что какое-то необъяснимое явление произошло
- Православный христианин
Чудо нужно тогда, когда оно полезно, а когда оно полезно - это Бог сам решает.
Или Вы забыли что Господь совершил великое множество чудес. Так чтож по вашему, они были не нужны? И до сих пор в нашей Церкви происходят настоящие чудеса.
Или Вы забыли что Господь совершил великое множество чудес. Так чтож по вашему, они были не нужны? И до сих пор в нашей Церкви происходят настоящие чудеса.
- Интересующийся
о да, в церкви такие чудеса творятся, что никакому Иисусу не снилось. каждому учителю можно было бы пенсии в 100 раз увеличить, а где деньги? а нет денег! чудо от патриарха кирилла))
- Православный христианин
В федеральном бюджете заложена статья на содержание РПЦ МП? А почему учителю надо поднять пенсию в 100 раз, а врачу нет? Про уборщицу не пишу, вы их считаете тупыми, ходящими в церковь людьми, поэтому им пенсии вообще не нужны. Потрудитесь узнать на какие деньги содержаться Православные приходы и их каких денег формируется пенсионный фонд. А потом пишите ваши нелепые детские рассуждения.