Диалоги об еврействе

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Нет, превратно.

Я совсем не говорю, что грешить можно.
оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак....
станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
...
не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим?


Что за глупости, Жень? Разве же когда мы обсуждаем священство разве говорим, что священник имеет блат?
Никакого блата не имеет. Но имеет священный чин, особую благодать и особую власть. Но разве миряне говорят "вот священники блатные"? Никому в здравом уме не придёт это в голову.
Знаем даже, что от личных качеств священника не зависят Таинства.
Вот Вячеслав Полосин, признавался, что ещё когда служил уже не веровал, исповедовал, например, но не знал, что и зачем делает. Уже тогда он был неверующим. Что же Исповедь была недействительна? Никак. Неверность человека не влияет на Верность Божию.

Или разве муж не имеет преимуществ над женой? Имеет. И в семье и в Церкви. Женщин в священники не рукополагают.
Что же, мужчины имеют блат? Никак. Бывает, что муж погибает, а жена спасается.

Что же видим? Видим, что Бог различает одних и других. И Он же изливает благодать Свою без различия. На священников и мирян, мужей и жен, евреев и эллинов.

И что же, когда Апостол говорит, что евреям принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования, что даже отступники и доныне возлюбленные Божии ради отцов - его ли обвиним и скажем ему: ты проповедуешь блат? Тому ли, который проповедовал спасение и иудеям и эллинам?
Какой блат? Что за глупость!

И что за неблагодарность? Не от Бога одного ли зависит кому и что Он даёт, что за кем признаёт? помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
Благоволил Господь создать Себе Израиль и создал. Благоволил призреть на язычников и призрел. И дал им то же, что иудеям. Захотел и язычникам дал усыновление и славу, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования.

И возмутились тогда иудеи Богу: мы избранные Твои, от чресл Авраама, ходили под жёсткой Твоею рукою, не дал Ты нам и ягнёнка повеселиться с друзьями, запретил нам жить в Египте, а скитались мы по пустыне, запрещал Ты нам брать себе жён из Египта и Рима, Ассирии и Греции, но мы служили Тебе, не знали иных богов, первосвященники наши не дали Пилату внести в Храм Твой идолов своих, а вот ныне ты призрел на язычников, на этих римлян и египтян, с которыми Ты нам запрещал сообщаться, ныне же даёшь им то же, что и нам, тем, которые из поколения в поколение кадили идолам и из поколения в поколение укоренялись в язычестве и ожесточались? эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной!

И отвечал им Господь: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? 14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; 15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?

Так что же теперь будут неблагодарны язычники? Язычники теперь поменялись местами с иудеями и говорят Господу: вот мы верные Твои. Отвергли ложных богов и знаем Тебя. Сколько претерпели за имя Твоё и первыми гнали нас иудеи. И вот Ты ныне их, гонителей наших, которые от Тебя отреклись, из поколения в поколение ожесточались и даже их, этих неблагодарных, которые расточили имение своё с блудницами, их называешь возлюбленными ради отцов! И о них говоришь, что они как природные ветви привьются скорее, чем мы? И что если вернуться, Ты заколешь для них откормленного теленка, дашь им лучшую одежду и перстень на палец? За ними ли Ты признаёшь усыновление и славу, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования ради отцов? Ради каких отцов?!

Не то же ли ответит Господь таким язычникам, как то, что ответил тем иудеям? То же.
разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
Если Я возжелал усыновить тебя, чей отец кадил Зевсу, а мать Астарте, тебе ли упрекать Меня в том, что Я помню и люблю тех, кого привёл в мир от чресл друга Моего Авраама?

Иудеи говорили: незаслуженно спасение язычникам.
Язычники говорят: блат обетования Израилю.
И те и другие ругают Бога!
разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
Иудей должен покориться Богу и возрадоваться, что сбылось по пророкам и язычники обратились к Господу.
И обращённые от язычников должны покориться Богу и не хулить Израиль.
Один Бог властен.
Клялся Аврааму и не раскается. Хочет и признаёт даже отпавших возлюбленными ради отцов. Для Себя Он создал Израиль. Кто будет судить Бога?!
И ради Адама призрел на язычников, ради образа и подобия Своего. Сказал им: теперь и вы - Народ Мой. Кто будет судить Бога?
Какая незаслуженность, иудеи? Какой блат, язычники?
По Божьей воле созданы иудеи. По Божьей воли обращены язычники.
Кто ты, осуждающий чужого раба?
Не по заслугам обетования Израилю. Не по заслугам спасение язычникам.
Всем даром по милости Божьей.
Хорошая притча! Только не к месту!
-------------------------------------
друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? 14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; 15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?

---------------------------------------------------
Вот коронная притча, да?
А как насчёт раба, который пришёл работать утром, весь день где-то шлялся, а за наградой пришёл вечером, вместе с теми, кто честно пришёл вечером и отработал 2 часа или 30 минут? Что скажешь? Не лицемер ли он?
Пришел вечером? Молодец! Так отработай хоть немного!
Не так ли
Так что, нет не завистлив! Надо просто быть честным!
------------------------------------------------
И обращённые от язычников должны покориться Богу и не хулить Израиль.
------------------------------------------------
Хулить Израиль? Серьёзно?
Не Сам ли Христос говорил
-------------------------------------------
34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!

Евангелие от Луки. Гл. 11
49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,
50 да взыщется от рода сего кровь всехпророков, пролитая от создания мира,
51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящимвоспрепятствовали.

Евангелие от Матфея. Гл. 27
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.

От Иоанна Святое Благовествование. Гл. 7
46 Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек.
47 Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?
48 Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?
49 Но этот народ невежда в законе, проклят онблагословен Грядый во имя Господне!
-----------------------------------
Может Христос хулил Израиль?
-----------------------------------
Кто ты, осуждающий чужого раба?
-----------------------------------
Осуждающий? Ты уверен?


35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!

-----------------------------------
Убили пророков, убили Христа!
Это всё в Писании написано, Данил? Или я это придумала? Ты умело видишь то, что хочешь видет, а то, что не хочешь, на то закрываешь глаза! Но это самообман!
Вот скажут евреи "благословен Грядый во имя Господне!", тогда и динарий будет! А пока хулят Христа, они наши враги!!!

 
Православный христианин
И отвечал им Господь: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? 14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; 15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
Эн, нет, не завистлив, сюда точнее подойдёт другая притча:

28А ка'к вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.

29Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.

30И подойдя к другому, он сказал то' же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.

31Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, 32ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.

Вот евреи, это как раз те, о коих сказано сие, кто сказал "пойду" и не пошёл.

Эта притча к контексту больше подходит, чтоб были понятны мои слова.

И вот слова Христа, который ясно сказал:
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших».

Так что,

3:9 и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

Вот что ещё тут можно доказывать???!!! На православном-то сайте!!! У кого длиннее родословная? Это ужас какой-то! Я в шоке!
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
А то чувствую, договоримся мы!
Я вот чувствую, что не договоримся, если меня будут упорно понимать превратно.
Так что давай ты мне поверишь и просто примешь как данность, что:
  • Я не утверждаю, что еврейство даёт какой-то блат к спасению. Ни один еврей не спасётся лишь за то, что он еврей. Так вообще всякий человек образ Божий, но это его ещё не спасает. Апостол говорит тут утвердительно и разом отсекает всякую возможность даже думать о каком-то блате: Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом. Это уже доказано и спора об этом быть не может.
  • Но я, на основании Писания и речи Апостола показываю, что еврейство таки имеет значение, само по себе не спасает, но значение имеет и имеет религиозное значение. Есть вещи, которые нельзя отменить или проигнорировать по факту. Нравится это или нет, но просто по факту евреев невозможно считать просто одним из народов, так как евреи возникли не сами собой, а в результате Божественного акта. Ни один другой народ не был лично создан Богом. А всё, что делает Бог должно иметь для нас религиозное значение и религиозно же осмысляться. И в силу этого мы тут обсуждаем (по крайней мере я обсуждаю) не "вопросы национализма" (еврейский национализм моему русскому национализму интересен лишь как пример, того, как они, например, построили современное национальное государство, как они предоставляют гражданство евреям, как поддерживают диаспоры, как диаспоры лоббируют интересы еврейского государства и т.д.; русским тут есть чему поучиться. Ведь подумай, что если бы мы ещё в начале 90х предоставили бы русским на Украине российское гражданство, то украинского кризиса сегодня могло бы вообще не быть; и вот всё это действительно вопросы национализма, вполне политического, практического, культурного, языкового и т.д. но в этой теме я всё это НЕ обсуждаю), в этой же теме я обсуждаю НЕ "вопросы национализма", а вопросы Домостроительства.
  • В-третьих, не-евреям во Христе вообще не о чем беспокоиться. Они ничего не теряют. Вообще ничего. Это самоочевидно, что во Христе не-евреи получают всё то же, что обещано и евреям. Как Христос говорил, так и сбылось: пришли от Востока до Запада и возлегли с Авраамом в Царствии Божьем. Осмысление значения еврейства НЕ означает никакого ущерба обращённым из язычников. Нелепо кричать "меня грабят", когда ты ничего не теряешь.
  • Я предложил обдумать два варианта рассмотрения темы "Церковь - Новый Израиль". В обоих случаях достигается один результат - одно стадо и Один Пастырь. Никто ничего не теряет. Но на основании слов Ап.Павла я делаю вывод, что вариант "Б" логичней, в нём лучше состыкуются разные положения Писания. Лучше объясняется и то, что и зачем делал Бог, зачем Он создал Израиль, как сохранился остаток, как привились язычники, и даже каким образом отпавшие от Народа по слову Ап.Петра остаются по слову Ап.Павла возлюбленными Бога ради отцов.
  • И я искренне недоумеваю почему у моих оппонентов, единоверцев, вдруг такая бурная, яростная реакция. Вместо того, чтобы рассмотреть вопрос религиозно (ведь создание Израиля акт Бога, и это всё наша Священная История) поднимается именно что какой-то банальный националистический крик: этих то евреев любить за что?! В самом деле, ребята, не себя ли вы осуждаете? Не вы ли сами и ведёте себя как банальнейшие националисты? Если Апостол говорит, что даже этих отпавший любит Бог ради отцов, то у вас почему-то чувство, что вас обижают. Вам то какая неприятность от того, что Бог любит даже отпавших ради отцов? Не в самом деле глаз завистлив оттого, что Он добр?
  • И что ты говоришь, Женя? «А пока хулят Христа, они наши враги!!!». Враги. И Апостол говорит: В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Или возможно забыть, что обращённые из язычников были некогда отчуждёнными и врагами, безбожниками в мире и не имели надежды? Кем наши то славянские предки были? Язычниками. И жертвы человеческие приносили. И не было рядом Моисея, который бы разодрал одежды свои и не было Илии, который бы вырезал славянский жрецов Ваала. Кадили идолам и не знали Бога. Или уже забыли как всего то 30 лет назад в нашей стране кончились наконец великие гонения после великой апостасии. Русские взрывали Храмы, которые их отцы возвели Господу. Массово отреклись. До сих пор мумия на Красной Площади. А сколько среди ветеранов ВОВ, которых мы чтим и которых любим тех, кто до сих пор хулит Христа и славит Его гонителей. Это что всё не наше? Увы наше. Мы то русские уж вряд ли самые верные Господу. Прилично ли в самом деле после 1917 года нам то на евреев пальцем показывать? Мы тоже убили пророков.
  • И не о нас ли сказано: И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, 22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою. О нас, как и о всех людях вообще. Говорит Златуст: Однако же Он, по словам (апостола), освободил нас, отступивших от Него не по неволе, ни по принуждению, но добровольно, и примирил нас, несмотря на наше недостоинство. И какой смех говорить, что будто евреи хуже нас! Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. И далее говорит Апостол, что если уж тебя Бог пощадил и принял, то тем более помнит и природные ветви, даже те, которые отломились и привьёт их с ещё большей лёгкостью, лишь бы возжелали привиться. если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
  • Так что христианам из язычников, тем более нам русским, когда мы ещё при нашей жизни застали гонения на Христа в нашей же стране, как-то вот совсем некрасиво фыркать на евреев.
  • Наконец по Апостолу, - я снова повторю - сам вопрос еврейства отличается от вопроса верности и неверности. Павел говорит, что это вопрос обетований Бога. дары и призвание Божие непреложны. Это не вопрос хороших и плохих, а вопрос Божественного Домостроительства, того что и зачем делал Бог и что значит для Бога еврейство. Ведь уж точно это не пустое дело, что Бог создал Себе Израиль. Значит это важно. И осмыслить это нужно именно домостроительно, религиозно, определить значение, смысл, отношение. А не в духе личных национальных чувств, симпатий и антипатий.
  • И наконец - отдельно подчёркиваю - что это два разных вопроса: еврейство и талмудизм. Всё, что говорит Ап.Павел об Израиле говорит о еврействе в свете Божественных обетований. И когда говорит о сохранившемся остатке говорит о христианах. Когда говорит и об отпавших утверждает, что они возлюбленные ради отцов, а совсем не ради своих талмудических фантазий. Так что это две разные темы: еврейство и талмудизм. И сливать их в одно неправильно.
Но отдельно скажу и про талмудизм, про синагогу.
Тут отдельная интересная история.
Смотрите:
А свт.Иоанн Златоуст пишет:
Конечно (иудеи) скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. Аще Отца Моего бысте ведали, – говорит Он, – и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего (Ин. 8:19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения.

А вот святитель Кирилл Александрийский пишет в Глафирах на Пятикнижие:
Когда же синагога иудейская поступила нечестиво и, наложивши руки на Самого Христа, истязала Своего Господа, тогда она сделалась ненавистной и нежеланной и изгнана была из Божественного и святого дома. Впрочем, она не продана была в рабство и не совсем предана была сатане и не всецело подчинена была его воле. Ибо Израиль не служил идолам, хотя и лишился близкого общения со Христом, но продолжает исповедывать Единого Истинного Бога и поклоняться Ему и сохранил любовь к Моисею и закону. Бог не отверг его совсем ради того, что он некогда удостоен был близости к Нему. Этому учит нас закон, говоря: Да не отринеши ея, понеже смирил еси ю. Ибо здесь «смирением» разумеется лишение девства или образ Духовного союза, именно союза во Христе. Чрез Него и с Ним Богу и Отцу слава со Святым Духом во веки веков. Аминь.

И оба правы.
И тут я хочу сказать, что Церковь не сделала в отношении синагоги окончательного суждения. Если ислам Церковь анафематствовала полностью, включая исламского бога, в отношении синагоги вопрос остаётся двойственным.
Примечательно, что синагога поступила точно так же.
Еврейские мудрецы почти полным консенсусом признали ислам авода зара (идолопоклонством, букв. "служением чужим"), в то же время в отношении христианства мудрецы синагоги в итоге пришли к выводу, что христианство не авода зара.

И тут прямо Коран неожиданно в точку попадает: Не берите иудеев и христиан друзьями: они – друзья один другому.
И это ж не спроста.
Видимо такое взаимное не признание Церкви и синагоги друг друга окончательно идолопоклонниками, при одновременном признании таковым ислама, я полагаю, как раз идёт в духе надежды и/или пророчества Апостола о будущем обращении и талмудистов. Для этого должны быть предпосылки. И отцы пишут, что да, будет обращение синагоги, покров на глазах спадёт и наконец прочтут Тору правильно.

Также замечу, что я лично склоняюсь к тому, что вот сегодняшние надежды талмудистов построить Третий Храм не сбудутся. Это просто не от них зависит, а от Бога. Даже если не будет на Горе мечети Омара, надеждам талмудистов на Третий Храм, судя по всему, сбыться не суждено. Ведь Господь говорит, что поступит с этим местом как с Силомом. А значит никакого восстановления там Храма уже не будет.

Но вот эти два момента отдельный разговор.

Итак, надеюсь, что я был понят правильно.
повторю ещё раз:
  • никакого блата. Никто не спасётся за то, что он еврей.
  • разговор у нас не про национализм, а о делах Бога.
  • значение еврейства обосновывается актами Бога и обетованиями Бога, которые непреложны.
  • еврейство и талмудизм - два разных вопроса.
  • я предложил два варианта осмысления темы "Церковь - Новый Израиль". В обоих случаях результат один и тот же. В обоих случаях не-евреи ничего не теряют вообще.
  • ну и некрасиво христианам из язычников забывать и свою языческую историю, рецидивы которой мы наблюдали, просто в безумном масштабе весь XX век. Не гордись, но бойся.
Итак, в двух словах разговор о еврействе, который я веду, это религиозное осмысление Священной Истории и актов Бога, Его обетований и Его определений в отношении Его Народа, то для чего Он создал Израиль и какое отношение это имеет в Новом Завете. Это разговор религиозный о домостроительстве, а не разговор о банальном национализме и личных симпатиях/антипатиях.
В этом только ключе и возможно продолжать разговор. Если же всё будет возвращаться на рельсы бытового национализма, надуманных обид и придуманного блата - так разговора не получится, это будет просто подмена темы.

Всем благ и милости Божьей.
 
Православный христианин
У нас с Вами, Сергей, столько непонимания потому, что Вы ошибочно ставите тождество между еврейством и талмудизмом. Заблуждения некоторых евреев ещё не определяют сущность еврейства.
Даниил,да все просто,как Вы не поймете.Те кто принял сердцем Ветхий Завет-это иудеи,кто его отрицал или расчетливо эксплуатировал-евреи.Здесь духовность первична,раз мы говорим об этом Богом опекаемом народе.И евреи гнули своё,всегда свое приземленное мирское.И царя им давай как у всех(!),и пророков обличющих их-отвергали до убиения.Да если бы они иудействовали,то и история Израиля была бы другой.Никто не хотел умирать за Христа,ни один книжник или священник.Вот они плоды закваски фарисейской.
Вы же ничтоже сумняшеся прописываете-Христос это Еврей.
Да как можно.Ну написали бы Иудей,еще понятна была бы подоплека.Но Еврей,ни в какие ворота не лезет.Ни нравственно,ни догматически.
 
Православный христианин
Я вот чувствую, что не договоримся, если меня будут упорно понимать превратно.
Так что давай ты мне поверишь и просто примешь как данность, что:
  • Я не утверждаю, что еврейство даёт какой-то блат к спасению. Ни один еврей не спасётся лишь за то, что он еврей. Так вообще всякий человек образ Божий, но это его ещё не спасает. Апостол говорит тут утвердительно и разом отсекает всякую возможность даже думать о каком-то блате: Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом. Это уже доказано и спора об этом быть не может.
  • Но я, на основании Писания и речи Апостола показываю, что еврейство таки имеет значение, само по себе не спасает, но значение имеет и имеет религиозное значение. Есть вещи, которые нельзя отменить или проигнорировать по факту. Нравится это или нет, но просто по факту евреев невозможно считать просто одним из народов, так как евреи возникли не сами собой, а в результате Божественного акта. Ни один другой народ не был лично создан Богом. А всё, что делает Бог должно иметь для нас религиозное значение и религиозно же осмысляться. И в силу этого мы тут обсуждаем (по крайней мере я обсуждаю) не "вопросы национализма" (еврейский национализм моему русскому национализму интересен лишь как пример, того, как они, например, построили современное национальное государство, как они предоставляют гражданство евреям, как поддерживают диаспоры, как диаспоры лоббируют интересы еврейского государства и т.д.; русским тут есть чему поучиться. Ведь подумай, что если бы мы ещё в начале 90х предоставили бы русским на Украине российское гражданство, то украинского кризиса сегодня могло бы вообще не быть; и вот всё это действительно вопросы национализма, вполне политического, практического, культурного, языкового и т.д. но в этой теме я всё это НЕ обсуждаю), в этой же теме я обсуждаю НЕ "вопросы национализма", а вопросы Домостроительства.
  • В-третьих, не-евреям во Христе вообще не о чем беспокоиться. Они ничего не теряют. Вообще ничего. Это самоочевидно, что во Христе не-евреи получают всё то же, что обещано и евреям. Как Христос говорил, так и сбылось: пришли от Востока до Запада и возлегли с Авраамом в Царствии Божьем. Осмысление значения еврейства НЕ означает никакого ущерба обращённым из язычников. Нелепо кричать "меня грабят", когда ты ничего не теряешь.
  • Я предложил обдумать два варианта рассмотрения темы "Церковь - Новый Израиль". В обоих случаях достигается один результат - одно стадо и Один Пастырь. Никто ничего не теряет. Но на основании слов Ап.Павла я делаю вывод, что вариант "Б" логичней, в нём лучше состыкуются разные положения Писания. Лучше объясняется и то, что и зачем делал Бог, зачем Он создал Израиль, как сохранился остаток, как привились язычники, и даже каким образом отпавшие от Народа по слову Ап.Петра остаются по слову Ап.Павла возлюбленными Бога ради отцов.
  • И я искренне недоумеваю почему у моих оппонентов, единоверцев, вдруг такая бурная, яростная реакция. Вместо того, чтобы рассмотреть вопрос религиозно (ведь создание Израиля акт Бога, и это всё наша Священная История) поднимается именно что какой-то банальный националистический крик: этих то евреев любить за что?! В самом деле, ребята, не себя ли вы осуждаете? Не вы ли сами и ведёте себя как банальнейшие националисты? Если Апостол говорит, что даже этих отпавший любит Бог ради отцов, то у вас почему-то чувство, что вас обижают. Вам то какая неприятность от того, что Бог любит даже отпавших ради отцов? Не в самом деле глаз завистлив оттого, что Он добр?
  • И что ты говоришь, Женя? «А пока хулят Христа, они наши враги!!!». Враги. И Апостол говорит: В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Или возможно забыть, что обращённые из язычников были некогда отчуждёнными и врагами, безбожниками в мире и не имели надежды? Кем наши то славянские предки были? Язычниками. И жертвы человеческие приносили. И не было рядом Моисея, который бы разодрал одежды свои и не было Илии, который бы вырезал славянский жрецов Ваала. Кадили идолам и не знали Бога. Или уже забыли как всего то 30 лет назад в нашей стране кончились наконец великие гонения после великой апостасии. Русские взрывали Храмы, которые их отцы возвели Господу. Массово отреклись. До сих пор мумия на Красной Площади. А сколько среди ветеранов ВОВ, которых мы чтим и которых любим тех, кто до сих пор хулит Христа и славит Его гонителей. Это что всё не наше? Увы наше. Мы то русские уж вряд ли самые верные Господу. Прилично ли в самом деле после 1917 года нам то на евреев пальцем показывать? Мы тоже убили пророков.
  • И не о нас ли сказано: И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, 22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою. О нас, как и о всех людях вообще. Говорит Златуст: Однако же Он, по словам (апостола), освободил нас, отступивших от Него не по неволе, ни по принуждению, но добровольно, и примирил нас, несмотря на наше недостоинство. И какой смех говорить, что будто евреи хуже нас! Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. И далее говорит Апостол, что если уж тебя Бог пощадил и принял, то тем более помнит и природные ветви, даже те, которые отломились и привьёт их с ещё большей лёгкостью, лишь бы возжелали привиться. если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
  • Так что христианам из язычников, тем более нам русским, когда мы ещё при нашей жизни застали гонения на Христа в нашей же стране, как-то вот совсем некрасиво фыркать на евреев.
  • Наконец по Апостолу, - я снова повторю - сам вопрос еврейства отличается от вопроса верности и неверности. Павел говорит, что это вопрос обетований Бога. дары и призвание Божие непреложны. Это не вопрос хороших и плохих, а вопрос Божественного Домостроительства, того что и зачем делал Бог и что значит для Бога еврейство. Ведь уж точно это не пустое дело, что Бог создал Себе Израиль. Значит это важно. И осмыслить это нужно именно домостроительно, религиозно, определить значение, смысл, отношение. А не в духе личных национальных чувств, симпатий и антипатий.
  • И наконец - отдельно подчёркиваю - что это два разных вопроса: еврейство и талмудизм. Всё, что говорит Ап.Павел об Израиле говорит о еврействе в свете Божественных обетований. И когда говорит о сохранившемся остатке говорит о христианах. Когда говорит и об отпавших утверждает, что они возлюбленные ради отцов, а совсем не ради своих талмудических фантазий. Так что это две разные темы: еврейство и талмудизм. И сливать их в одно неправильно.
Но отдельно скажу и про талмудизм, про синагогу.
Тут отдельная интересная история.
Смотрите:
А свт.Иоанн Златоуст пишет:
Конечно (иудеи) скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. Аще Отца Моего бысте ведали, – говорит Он, – и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего (Ин. 8:19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не покланяются Богу, нет; там место идолослужения.

А вот святитель Кирилл Александрийский пишет в Глафирах на Пятикнижие:
Когда же синагога иудейская поступила нечестиво и, наложивши руки на Самого Христа, истязала Своего Господа, тогда она сделалась ненавистной и нежеланной и изгнана была из Божественного и святого дома. Впрочем, она не продана была в рабство и не совсем предана была сатане и не всецело подчинена была его воле. Ибо Израиль не служил идолам, хотя и лишился близкого общения со Христом, но продолжает исповедывать Единого Истинного Бога и поклоняться Ему и сохранил любовь к Моисею и закону. Бог не отверг его совсем ради того, что он некогда удостоен был близости к Нему. Этому учит нас закон, говоря: Да не отринеши ея, понеже смирил еси ю. Ибо здесь «смирением» разумеется лишение девства или образ Духовного союза, именно союза во Христе. Чрез Него и с Ним Богу и Отцу слава со Святым Духом во веки веков. Аминь.

И оба правы.
И тут я хочу сказать, что Церковь не сделала в отношении синагоги окончательного суждения. Если ислам Церковь анафематствовала полностью, включая исламского бога, в отношении синагоги вопрос остаётся двойственным.
Примечательно, что синагога поступила точно так же.
Еврейские мудрецы почти полным консенсусом признали ислам авода зара (идолопоклонством, букв. "служением чужим"), в то же время в отношении христианства мудрецы синагоги в итоге пришли к выводу, что христианство не авода зара.

И тут прямо Коран неожиданно в точку попадает: Не берите иудеев и христиан друзьями: они – друзья один другому.
И это ж не спроста.
Видимо такое взаимное не признание Церкви и синагоги друг друга окончательно идолопоклонниками, при одновременном признании таковым ислама, я полагаю, как раз идёт в духе надежды и/или пророчества Апостола о будущем обращении и талмудистов. Для этого должны быть предпосылки. И отцы пишут, что да, будет обращение синагоги, покров на глазах спадёт и наконец прочтут Тору правильно.

Также замечу, что я лично склоняюсь к тому, что вот сегодняшние надежды талмудистов построить Третий Храм не сбудутся. Это просто не от них зависит, а от Бога. Даже если не будет на Горе мечети Омара, надеждам талмудистов на Третий Храм, судя по всему, сбыться не суждено. Ведь Господь говорит, что поступит с этим местом как с Силомом. А значит никакого восстановления там Храма уже не будет.

Но вот эти два момента отдельный разговор.

Итак, надеюсь, что я был понят правильно.
повторю ещё раз:
  • никакого блата. Никто не спасётся за то, что он еврей.
  • разговор у нас не про национализм, а о делах Бога.
  • значение еврейства обосновывается актами Бога и обетованиями Бога, которые непреложны.
  • еврейство и талмудизм - два разных вопроса.
  • я предложил два варианта осмысления темы "Церковь - Новый Израиль". В обоих случаях результат один и тот же. В обоих случаях не-евреи ничего не теряют вообще.
  • ну и некрасиво христианам из язычников забывать и свою языческую историю, рецидивы которой мы наблюдали, просто в безумном масштабе весь XX век. Не гордись, но бойся.
Итак, в двух словах разговор о еврействе, который я веду, это религиозное осмысление Священной Истории и актов Бога, Его обетований и Его определений в отношении Его Народа, то для чего Он создал Израиль и какое отношение это имеет в Новом Завете. Это разговор религиозный о домостроительстве, а не разговор о банальном национализме и личных симпатиях/антипатиях.
В этом только ключе и возможно продолжать разговор. Если же всё будет возвращаться на рельсы бытового национализма, надуманных обид и придуманного блата - так разговора не получится, это будет просто подмена темы.

Всем благ и милости Божьей.
Данил, ещё раз.
Видимо по ссылкам мы не ходим.

Бог избирал Израиль как сосуд, с помощью которого Он благословил весь мир, подарив Слово Бога, Спасителя Христа, апостолов, спасение и само христианство. Вот почему народ Израиля драгоценен в очах Божьих. Однако Библия ясно говорит, что Бог нелицеприятен (Деян. 10:34) и что теперь нет никакой разницы между евреем и язычником (Рим. 10:12).

Христиане не обязаны оказывать почтение неверующему народу нынешнего Израиля. Текст Евангелия от Луки (21:24) ясно говорит: «И они [евреи] падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы. И Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников». Это означает, согласно Библии, что евреи не имеют никаких гарантий на обладание земной родиной до второго пришествия Иисуса Христа, то есть до того времени, когда всякое языческое правление миром будет разрушено "камнем, оторвавшимся от горы без содействия рук» (Даниил 2:34,35,44).

Этим "Камнем" будет пришествие Господа нашего Иисуса Христа во славе (Откр. 19:11,21). Отвергающие Христа евреи — не народ Божий; а верующие арабы — народ Божий. Любой язычник, который верит в Евангелие (смерть, погребение и воскресение Иисуса Христа), будет спасен и войдет в народ Божий (согласно Римлянам и Галатам 11:1-2,19-23 3:26-29).


ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ ОБ ИЗРАИЛЕ


Не секрет, что по поводу Палестинской земли и современного израильского народа разгорается немало споров. Являются ли евреи до сих пор народом Божьим? Кто должен владеть землей Палестины? Данная статья постарается ответить на эти вопросы.

Евреи — это Божий народ?
Являются ли евреи до сих пор богоизбранным народом? В Библии написано: «Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную — возлюбленною. И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго» (Римлянам 9:25-26).

Народ Божий сегодня — это христиане. «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники» (Галатам 3:28-29).

Во Христе не существует ни иудея, ни язычника. Таким образом, мы можем разделить всё человечество на три группы: евреев, язычников и христиан. Джек Бернштейн в своей книге на сто процентов прав, говоря, что не все евреи ныне народ Божий. Евреи, отвергающие Христа, есть во всем мире, но они не Божьи люди и не Его дети. Божье обещание благословить тех, кто благословляет Авраама и проклясть тех, кто проклинает его, было дано только Аврааму. Бог никогда не благословляет нечестивых злодеев. Когда евреи согрешали, Бог предавал их в руки врагов, чтобы подвергнуть истязаниям, плену, насилию и смерти.

В Римлянам 11:1-2 и 19-23 сказано: «Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря... Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен. Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их».

Слова Писания, которые вы только что прочитали, ясно говорят, что только верующие в Евангелие Господа Иисуса Христа евреи будут привиты к дереву как народ Божий. Другими словами, если вы не спасены, то вы не народ Божий, и вы на пути в вечный ад. Бог лишил Израиль государства в 586 г. до н.э. из-за их непрерывного и жестоковыйного противостояния Его слову, доходящего даже до убийства пророков. Бог и сегодня любит Свой народ (Своих истинных последователей, которые Ему подчиняются), и любой еврей может быть привит обратно к дереву. Но все евреи, отвергающие Иисуса Христа, — не входят в народ Божий.

По статистике, менее 2% евреев, живущих сегодня в государстве Израиль, называют себя христианами. Еврейские комики, такие, как Сара Сильверман, постоянно хулят имя Иисуса. Голливуд, во многом финансируемый евреями, постоянно хулит святое имя Иисуса Христа в каждом своем фильме, который производит. Это никак не дела народа Божьего. Только заблуждаясь можно допустить, что богохульники, отвергающие Христа, могут быть народом Божьим.

Очевидно, что только спасенные евреи — народ Божий, так же как и спасенные из народов-язычников. Только верующие в Иисуса Христа могут претендовать на звание наследников обетования Божия для иудеев. Писание провозглашает неоспоримую истину: «Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и наследники по обетованию» (Галатам 3:29). Аминь и аминь!

К сожалению, в современных церквях преподносится много еретических заявлений насчет Израиля. Я искренне надеюсь предоставить библейское ответы на некоторые общие вопросы, связанные с избранием народа Израиля. Я не антисемит (то есть, не антиеврей). Ни один христианин не может быть антисемитом и при этом угодить Богу. Я так же не против арабов. Бог любит все расы, все национальности, и все мы нуждаемся в Евангелии Господа Иисуса Христа. Спасение можно найти в Боге Израиля (Ин. 4:22). Не в ложном боге националистического и оккультного иудаизма, но в святом Боге Библии по вере в Иисуса Христа (Деян. 10:43).

Что можно сказать о десяти потерянных коленах Израиля?
Не существует "потерянных колен" Израиля. Правда в том, что все 12 колен были уведены в вавилонский плен из Иерусалима, в том числе и южные колена Вениамина и Иуды. Остальные 10 колен уведены в плен ассирийцами веками раньше. Дело в том, что многие люди из этих колен вступили в смешанные браки с язычниками и потеряли свою израильскую идентичность. Остаток евреев из всех колен действительно вернулся в Израиль, и сегодня их потомки занимают израильскую землю.

Библия ясно говорит в Послании к Римлянам (11:1-2 и 19-23), что к дереву Божьего народа привиты только спасенные евреи. 99% исповедующих современный иудаизм евреев отвергают Иисуса как своего Мессию. Поразительно, что из 2000000 евреев, живущих в Америке, 600000 практикуют буддизм. Они буддисты! Менее 2% евреев, проживающих в Израиле сегодня, называет себя христианами. Недавно в новостях сообщали, что туристы-христиане просят иудеев в Иерусалиме, чтобы они перестали в них плеваться. Это не шутка, поищите об этом в интернете. Разве это люди Божьи? Не существует во Христе ни иудея, ни язычника, согласно Галатам 3:29. Во Христе мы все едины. Да и аминь!

Итак, нет никаких потерянных колен Израиля, которые мигрировали в Европу и якобы сохранили там в чистоте свою самобытность и наследие. Писание не учит подобной доктрине. Многие евреи, чтобы жить в Израиле, мигрировали из Польши и России. К сожалению, сегодня государство Израиль большей частью привержено социально-политическим идеям, и ни о какой религиозной свободе там не может идти и речи, когда очень просто получить 5 лет тюрьмы за попытку обратить еврея в христианство. Нарушением закона в Израиле является простая попытка свидетельствовать о Евангелии молодым людям, если эти люди евреи.

Нужно ли соблюдать субботу и сегодня?
Суббота была частью церемониального закона, данного для конкретных людей (евреев), в течение определенного периода времени (Ветхого Завета), в конкретном регионе (Палестина). Суббота была наглядным уроком для евреев, представляющим грядущего Мессию, в Котором верующие успокоятся во спасении. Когда люди успокаиваются от самоправедных дел и опираются на искупительную жертву в крови Сына Божьего, они спасены (1 Петра 1:18, 19). Библия ясно учит, что Ветхозаветные церемониальные законы больше не применимы к христианам или иудеям: «Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело — во Христе» (Колоссянам 2:16-17).

Иисус Христос является нашей субботой сегодня, в Нем мы находим совершенный покой во спасении. Господь Бог в Ветхом Завете для человека, который просто взял немного дров в субботний день (вероятно, чтобы развести огонь), требовал смертной казни. Почему Бог требовал смерти человека? Именно потому, что собирание дров является образом человеческих усилий в спасении, ведущих к погибели. Субботы указывали исключительно на покой во спасении в Иисусе Христе. Добавление хотя бы еще одной работы отрицает, извращает и отменяет Божий дар благодати. Апостол Павел в Послании Римлянам (3:20), что никакая плоть не может быть оправдана соблюдением Закона. Спасение возможно только по вере!

В наши времена мы чтим "день Господень" в воскресенье, первый день недели, когда Иисус Христос воскрес из мертвых, но это является делом добровольным и не обязательным. Церкви делают это по благодати, а не по закону. Раньше была очень хорошая традиция в Америке, когда в магазинах и в лавках каждое воскресенье опускали шторы, чтобы в этот день люди не разглядывали витрины. Люди тогда имели обыкновение славить Господа. Сегодня мы потеряли Америку, потому что отступили от Бога Библии.

Является ли современное государство Израиль Божьим делом?
Нет. В 1948 году через Организацию Объединенных наций масоны вернули Израиль как страну на карту мира. Масоны являются тайной оккультной группой, которая владеет крупнейшими банками (например, картель банкира Ротшильда) и имеет целью управление миром. Интересно, что Организация Объединенных наций была создана Советом по международным отношениям. Их общепризнанной целью было установление нового мирового порядка, т.е. глобального безбожного тоталитарного полицейского государства.

Мировое правление (новый мировой порядок) разрабатывалось веками. Действительно, доказательства могут быть прослежены от строительства Вавилонской башни в Бытие 11:7-9, когда люди пытались объединиться вместе для мятежа против Бога. Если бы Господь не остановил их, надо полагать, что антихрист пришел бы еще тогда. Сегодня Вавилон продолжает строиться, и народы мира разрушают границы, которые Бог установил для защиты человечества от скорого разрушения. Современные технологии с каждым днем делают этот мир всё более и более неуютным местом для обитания.

Так называемая "звезда Давида" (национальный символ Израиля сегодня) является на самом деле оккультным символом, отсутствующим в Писании. Этот символ можно увидеть на обороте каждой однодолларовой купюры США в скоплении звезд над орлом, что призвано показать, что Америка находится под контролем элиты иудеев. Кажется невероятным? Взгляните на это сами. Так называемая звезда Давида — это две пирамиды, одна из которых перевернута.

"Тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и помиловал тебя, и ВЕРНЕТСЯ и опять соберет тебя от всех народов, куда Господь, Бог твой рассеял тебя" (Второзаконие 30:3)

Бог вернет Израиль из изгнания ("возвратит плен их" — эта тема часто звучит у пророков; см., к примеру, Иер. 3:18; 32:44; 33:11, 26; Иоил. 3:1). Однако пророки не оставляют сомнения в том, что это великое восстановление Израиля на его земле произойдет не ранее второго пришествия Мессии, точнее — перед наступлением Тысячелетнего царства Христа на земле (см., например, Ис. 59:20—62:12; ср. с тем, что говорит об этом Иисус — в Мат. 24:31 и в Map. 13:27).

Обратите внимание на слово «ВЕРНЕТСЯ». Бог обещал Израилю собрать его только тогда, когда Он Сам вернется! Некоторым людям трудно принять, что современный народ Израиля не был помещен на землю Палестины Богом. Конечно, Бог в Своей допускающей и суверенной воле позволил случиться этому, однако истинное восстановление государства Израиль в Земле Обетованной не произойдет до возвращения Иисуса Христа после 7-летнего периода Скорби (а вознесение Церкви произойдет до периода Скорби, согласно Библии).

Нужно признать, что земля Израиля принадлежит отнюдь не евреям, а Самому Богу. "Землю не должно продавать навсегда, ибо Моя земля, ибо вы пришельцы и поселенцы у Меня" (Левит 25:23). Не спасенные евреи-сионисты утверждают, что Бог обещал землю им, а Библия говорит, что это земля Божья, на которой Он обещал собрать всех спасенных (иудеев и язычников), чтобы в ней жить (Гал. 3:26-29), и произойдет это тогда, когда Иисус Христос вернется во время Своего Второго пришествия (а не до него).

Очень может быть, что завтра Иерусалим могут сравнять с землею, и это никак не будет идти вразрез с библейским пророчеством. Действительно, всё это будет в соответствии с пророчеством: "И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы. И Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников, не совершится" (Луки 21:24). Святая земля — это Божья земля. Конечно, есть немного евреев-христиан, которые спасены, которые любят Иисуса больше всего на свете, но, к сожалению, религиозные иудаисты являются сейчас самыми неистовыми врагами Иисуса Христа. Светские сионисты также не являют собой пример святости и их идеи и поступки явно не от Бога.

Синагога сатаны
Всем верующим важно знать, что сегодня существует элитарная группа евреев, которые стремятся к уничтожению христианства.

«В Новом Завете, в своем послании к церкви в Смирне, Господь Иисус Христос говорил о "сборище сатанинском" как о тех, которые «говорят, что они Иудеи, а они на самом деле не таковы». Другими словами, уже в I веке существовала израильская синагога, которая не была иудейской в библейском смысле этого слова. "Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское. Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять: Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни"(Откр. 2:9-10).

Не следует путать "Синагогу сатаны", которая является предметом этой цитаты, с "остатком" евреев, которые примут Господа Иисуса Христа во время Его Второго пришествия и будут спасены чрез Него. Синагога сатаны – это оккультная элита, которая, отвергнув Иисуса Христа как Мессию Израиля, имеет целью заменить Господа другим мессией, созданным по образу и подобию сатаны, и хочет установить мировое царство под диктатурой последнего. Синагога сатаны пытается претендовать на еврейское происхождение, но не соответствует Божьему определению Иудея ни в Ветхом Завете, ни в Новом: "Но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве. Ему и похвала не от людей, но от Бога" (Рим. 2:29).

Синагога сатаны презирает не только Иисуса Христа, Его Церковь и язычников, но и еврейский «остаток», который соблюдает Тору, выступает против сионистов и, следовательно, ожидает, что царство Израиля будет восстановлено, когда придет Мессия, и не раньше. Кроме того, Синагога Сатаны имеет заговор с целью устранить всех людей, будь то иудей или язычник, кто стоит на пути их мировому господству. С этой целью они выработали огромное число фронтов наступления, а также способность создавать прикрытия и диверсии, чтобы скрыть тот факт, что они являются иудеями-каббалистами, выполняющими план антихриста. На протяжении веков, члены Синагоги Сатаны, с помощью поддельных удостоверений личности, проникали в языческие учреждения, где они выступали в качестве агентов-провокаторов, которые провоцировали насилие и вызывали скандалы, использующиеся, чтобы опорочить Иисуса Христа и Его Церковь». (Тайный Вавилон Великий: католический или иудейский).

Сатана является богом этого грешного мира (2 Коринфянам 4:4), и им тайно управляет через различные оккультные организации, такие, как масонство, Череп и Кости, Богемская Роща, и так далее. Масонство, как и другие сатанинские культы, уходят своими корнями в еврейскую Каббалу и принципы Талмуда. Это и есть сборище сатанинское. Апостол Павел предупреждает, чтобы люди были здравы в вере, «не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, удаляющих себя от истины» (Тит 1:14).

Кто является владельцем Палестины сегодня?
Владельцем является Бог. Он обещал "будущую" землю Палестины семени Авраама (Бытие 13:14-17; 17:6-8), Исаака (Бытие 21:12) и Иакова (Бытие 28:13,14) (позже имя Иакова было изменено Господом на "Израиль"). У мусульман сегодня нет библейских прав на землю Палестины, равно как и у иудаистов. Господь не обещал восстановить государство Израиль на этой земле до тех пор, пока Христос не вернется. Израиль был изгоняем силой из своей земли в VIII и VI веке до нашей эры ассирийцами и вавилонянами. Израиль был изгнан снова со своих земель в 70 г. н.э. и в 135 г. римлянами. В годы Второй мировой войны евреи испытали гонения от Гитлера. Очевидно, что Израиль не восстановлен на своей родине.

Бог соберет Израиль вновь, когда Он вернется: "Тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и помилует тебя, и ВНОВЬ ПРИДЕТ, и опять соберет тебя от всех народов, куда Господь, Бог твой рассеял тебя» (Второзаконие 30:3).

Библия говорит нам в Евангелии: «И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы. И Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников, не совершится» (Луки 21:24). Обратите внимание на это место Писания. Согласно Библии, Иерусалим будет побеждаем язычниками снова и снова, доколе не вернется Господь. Вполне возможно, что у государства Израиля вновь могут отобрать Иерусалим.

Иногда можно услышать, как некоторые современные проповедники говорят, что «Израиль никогда не будет уничтожен, потому что Бог защищает его». Однако эта мысль верна только для периода Великой скорби. Посмотрите, что Римская империя сделала с евреями в 70 году нашей эры, а Бог не защищал их. Храм был разрушен, а евреи рассеяны по всему лицу земли.

Бог является владельцем земли Палестины, а Израиль — нет. Подобно тому, как Авраам и Сарра сомневались в Божьем пророчестве и не захотели ждать исполнения обетования, так же делает религиозный и политический сионизм, пытаясь восстановить Израиль до времени, определенного Богом. До пришествия Христа Иисуса нет никаких библейских оснований для восстановления и собрания Израиля.

Войдут ли не спасенные евреи в "будущую" Землю обетованную?
Нет, абсолютно нет. Ни один не спасенный еврей никогда не будет наслаждаться великолепием будущей Земли обетованной.

Очевидно, что Слово Божие учит, что понятие «иудей» в отношении всех будущих обетований Израилю, относится только к возрожденным евреям-христианам. «Ибо не тот Иудей, который таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти: Но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве. Ему и похвала не от людей, но от Бога» (Римлянам 2:28, 29).

Обрезание внутри сердца, а не наружи по плоти — вот что делает человека иудеем в глазах Бога. Необращенный еврей никогда не сможет претендовать на Божье обещание владеть Палестиной, если прежде не уверует в Иисуса Христа как своего личного Мессию. Каждому нужна Его праведность!

"Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и наследники по обетованию" (Галатам 3:29).

Библия учит, что Божьи обетования даны не всем евреям, а только спасенным.

"Но Аврааму и семени его были обетования Не сказано: и потомкам, как бы о многих, Но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос" (Галатам 3:16).

«Итак, те, которые верующие благословляются с верным Авраамом» (Галатам 3:09).

Трагично, что сегодня большинство евреев ослеплены греховной гордыней и ложной религией, что они отвергают Иисуса Христа как Мессию, тогда как только по вере в Иисуса Христа любой еврей может претендовать на обещание будущей земли обетованной. Всякий неверующий, будь то еврей или язычник, будет брошен в озеро огненное (Откровение 20:11-15).

Римлянам 11:19-23 ясно учит, что неверующие во Христа иудеи отсечены от дерева. Только евреи-христиане привиты к дереву народа Божьего. Все остальные евреи являются отломленными ветвями, которые бросают в огонь.

Что значит «весь Израиль спасется» в Послании к Римлянам 11:26?
«И так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их» (Римлянам 11:26-27).

Вот отличное объяснение этого отрывка Дж. Верноном МакГи:

«Когда Павел говорит: «весь Израиль спасется», то это не значит, что каждый человек-израильтянин будет спасен. Это определенный народ, о котором он повествует нам в этой главе. Во все времена только остаток спасен. Павел использует цитату из Ветхого Завета: "И придет Искупитель Сиона и сынов их, обратившихся от нечестия в Иакова, говорит Господь"(Исаии 59:20). Весть для каждого лично в том, что он или она должны «обратиться от нечестия» к Господу. Там будет остаток, который обратится к Нему. Все они будут спасены. Он говорит о спасенном остатке как о народе Израиля. Всегда существует остаток, который только спасается. Был остаток во дни Илии, был остаток во дни Давида, был остаток во времена Павла, есть остаток в наши дни, и будет остаток во время Периода Великой скорби». (Через Библию, Дж. Вернон МакГи).

Весь «остаток» будет спасен, то есть те, кто обращается к Господу, чтобы получить прощение своих грехов.

Должны ли мы как-то особенно относиться к евреям?
Нет, совсем нет. В Писании сказано: «Бог не взирает на лица» (Деяниях 10:34). «Нет различия между Иудеем и Еллином» (Римлянам 10:12). Евреи ничем не лучше и не хуже, чем кто-либо другой. Учить, что евреи являются особенными и к ним нужно относиться лучше, чем к другим людям, — это поступать вопреки Писанию. «Братья мои, имейте веру в Господа нашего Иисуса Христа, Господа славы, не взирая на лица». Христианам заповедано любить и арабов так же, как и евреев.

Мне было неприятно как-то услышать нелепую сионистскую проповедь пастора Джеймса Модлиш, который говорил, что он хотел бы нанять какого-нибудь еврея к себе на служение, чтобы получить Божье благословение. Это безумие! Бедные афроамериканцы, латиноамериканцы так же важны Богу, как любой еврей. Божьи благословения обещаны христианину, который трудится в Господе (1 Коринфянам 3:8). Если вы трудитесь для Христа как рожденный свыше верующий, то у вас есть Божье обещание награды. Если вы не верующий христианин, то гнев Божий пребывает на вас и единственное обетование, какое ждёт вас — это ад, огонь и вечное проклятие (Иоанна 3:36, 2 Фессалоникийцам 1:8-9).

Очень хорошо о лжи сионизма говорит пастор Томас Уильямсон:

«Сионисты говорят, исходя из их небуквальной, спекулятивной, аллегорической интерпретации Быт 12:3, что мы должны оказывать полную и безусловную поддержку некоторым детям Авраама, в то время как другие дети Авраама должны быть ненавидимы, преследуемы, должны подвергаться этническим чисткам, держаться в каменном веке. На них можно даже сбросить атомную бомбу. Но в книге Бытие (21:13, 17-18) Бог дарует и Измаилу и его потомкам Свое благословение, говоря: "ибо Я произведу от него великий народ". Если следовать тому же принципу интерпретации, который допускают в толковании Бытие 12:3, призывая к политической поддержке современного Израиля, то из текста Бытие 21:18 должен быть выведен и призыв к политической поддержке современных арабских стран. (Кто-нибудь хочет создать «христианское движение приверженцев Измаила», чтобы лоббировать арабский национализм?) Сионизм основан на полном непонимании того, чему учит Библия». (Сионизм против Библии. Пастор Томас Уильямсон.)

Что касается Израиля, в Библии сказано: "Ибо касающийся вас, касается зеницы ока Его" (Захария 2:8). Этот стих часто используется сионистами в попытке добиться поддержки государства Израиль в наше время, однако, Захария имел в виду период Великой Скорби, когда Господь будет защищать христианский Израиль и уничтожит его врагов. Исторически сложилось так, что страны, такие как Римская империя (Тит), Германия (Гитлер) и другие, нападавшие на Израиль в прошлом, в дальнейшем все-таки процветали.

Бог не защищал Израиль со времен Ветхого Завета из-за их грехов и противления. "Поэтому Ты же не проси за этот народ и не поднимай вопль или молитву за них, ибо Я не услышу, когда они будут взывать ко Мне в бедствии своем» (Иеремия 11:14). Единственная вещь, о которой христиане должны молиться на сегодняшний день об Израиле, — чтобы те обратились к Богу от своего неверия и получили спасение. Израиль сегодня — это империя зла, такая же, как и Америка. Еврейские националисты-сионисты контролируют правительство Израиля, в Израиле не существует свободы вероисповедания для евреев.

Иисус Христос произносит суд на теми, кто производит соблазны у христиан: "Итак всякий, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном. И кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает. А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему на шею мельничный жернов и потопили его во глубине морской" (Матфея 18:4-6).

Иисус предостерегал против плохого обращения с любым верующим в Него. Господь Бог непременно отомстит за каждого невинного ребенка, но в Матфея 18:4-6 имеются в виду не буквальные дети. Иисус говорил про тех, кто "верит в Меня". Причина, по которой Бог обещал Аврааму в Бытие 12:3 «благословить благословляющих тебя» и «проклинать проклинающих тебя» была в том, что Авраам был возрожденным верующим (Бытие 15:6), который любил Господа. Авраам несомненно, был человеком веры (Евреям 11:8, 17) и Бог благословил Авраама вовсе не потому, что он был Евреем.

Действительно, Второзаконие 28:15-68 передает многочисленные проклятия на евреев, если они не будут соблюдать Божьи заповеди. Божье обетование благословения Израиля имеет силу при условии их послушания Слову Божию. То же самое касается всего человечества (Деян. 17:30).

В Евангелии от Марка сказано: "И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей" (9:41). Акцент в Новом Завете сделан на получение награды теми, кто помогает христианам (т.е. тем, кто «Христовы»), а не безбожникам иудаистам.

В Псалме 93:14 говорится: «Ибо не отринет Господь народа Своего и не оставит наследия Своего». В Послании Римлянам 11:1-2 и 19-23 ясно говорится, что Бог отсечет Израиль из-за его безнравственности и неверия, но всякий, язычник или еврей, по вере будет привит к Божьему древу в число Его народа.

В конце концов Бог сказал: «Довольно!» Евреи были жестоковыйным и мятежным народом, насыщенным грехами (как и многие верующие сегодня). В 586 г. до н.э. Бог отдал евреев в руки Вавилонян на уничтожение. 70 лет спустя только 4700 евреев вернулось из Вавилона обратно.

Некоторые люди суеверно думают, что они получат особую награду за то, что дадут деньги или окажут помощь природным евреям, какими бы аморальными, безбожными или греховными эти евреи ни были. Но такой ереси Библия не учит. В Послании к Римлянам написано: "Ибо не тот Иудей, который таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти: Но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве, ему и похвала не от людей, но от Бога" (Римлянам 2:28, 29).

Библия не обязывает христиан помогать народу Израиля в любом случае, в любой форме или любым способом. Бог обещал сделать и Измаила «великим народом» (Бытие 21:18) так же, как Он сделал это с Авраамом (Быт. 12:02). Слово Божие ясно говорит, что Бог не рассматривает евреев как «лучшую расу», чем язычники. "Нет ни еврея, ни эллина, нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Галатам 3:28).

Основной упор делается Богом на рожденных свыше верующих, чьи грехи омыты искупительной кровью Иисуса Христа (1 Иоанна 1:7; 1 Петра 1:18,19, Евр 9:12; Откровение 1:5). Все подлинно рожденные свыше верующие — это "одно во Христе Иисусе".

"Ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля... То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя" (Рим. 9:6, 8).

Евреи были Богом избранным народом, но, к сожалению, большинство из них сейчас не дети Божьи. Израиль перестал существовать как государство в 586 г. до Р. Х., когда Вавилон разрушил Иерусалим и взял в плен евреев на 70 лет.

С образования Церкви Бог оставил Израиль на некоторое время в стороне, обращаясь вместо этого к язычникам, чтобы проповедовать Евангелие (то есть для "времен язычников" — Луки 21:24). Библия содержит пророчества об Израиле, что они "падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников" (Луки 21:24). Христиане должны концентрироваться сегодня не на политическом положении на Ближнем Востоке, а на проповеди Евангелия миру (Матфея 28:19,20). Мы должны любить всех людей, все народы, все расы.

Иисус повелел верующим в Евангелие ожидать Его прихода (Марка 13:37). Это должно быть нашей надеждой и желанием.

Вспоминается один замечательный драгоценный гимн:

День Господень грядет
В чудном небе нет забот,
Ни печали, ни невзгод,
Ни нужды и ни тревог.

Мир царит в душе святой,
Грех не ранит никакой.
Что за день, радостный день
Будет там.

Что за день будет там,
Когда встречу я Христа!
Он возьмет меня с Собой
В край небесный, неземной.

Руку даст Он мне свою,
И я с Ним туда войду.
Что за день, радостный день
Будет там!

Есть ли в конфликте на Ближнем Востоке сегодня какое-либо пророческое значение?
Я верю, что есть. На Ближнем Востоке постоянно растет военная напряженность с 1948 года, когда Израиль вновь создал государство после 2500 лет, длившихся с 586 до н.э. Интересны предсказания масона Альберта Пайка (1809-1892). Он предсказал первую и вторую мировую войну и описал яркие детали третьей мировой войны. Пайк был масоном 33-й степени и признанным поклонником Люцифера. Без сомнения, Новый мировой порядок уже приближается.

Не существует библейских пророчеств об Израиле, которые должны быть исполнены до возвращения Иисуса и взятия Им Своих, т. е., Церкви, во время Восхищения. Библия призывает нас ОЖИДАТЬ возвращения Иисуса: "А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте» (Мк. 13:37). Господь может прийти в любое время, и можно сказать, Его труба уже наготове. Хотя Библия учит, что мы не можем знать ни дня, ни часа, когда Христос вернется, думаю, совершенно очевидно из видения Даниила в отношении истукана Навуходоносора, что мы живем в конце времен. Даниил предсказал, что будет Вавилон, Мидо-Персия, Греция, Рим, а затем ноги из смешанной глины (свободы) и железа (марксистского, сионистского и/или нехристианского учения). Мы живем во времена свободы, смешанной с ужасной тиранией во всем мире (см. Откровение 17).

Предъявляется ли к христианам в Римлянам 15:27 требование, чтобы они помогали евреям?
«Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном» (Римлянам 15:27).

Нет, совсем нет. Здесь еще раз можно процитировать хороший комментарий Дж. Вернона МакГи, касающийся Римлянам 15:27:

«Павел ясно говорит, что это должно быть добровольным пожертвованием. «Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог» (2 Кор 9:7) …Павел собирал именно такие пожертвования. Он говорит, что это должна быть не только добровольная жертва (как единственный способ угодить Богу), но что у них существует неоплаченный долг перед Иудеями. Язычники получили Евангелие из Израиля. Наш Господь Иисус говорил: "Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев" (Ин. 4:22). Евангелие началось в Иерусалиме. Таким образом Македония и Ахайя были обязаны Иерусалиму. Настало время, когда некоторые из святых в Иерусалиме испытывали финансовые трудности, по-видимому из-за преследований. Македония и Ахайя могли теперь отплатить свой духовный долг в денежном эквиваленте. Это как иностранное представительство наоборот! Это как будто миссионерская церковь помогает домашней церкви. Это именно то, что может иметь место и в нашей стране, кстати, в очень недалеком будущем! (Через Библию. Дж. Вернон МакГи).

Важно отметить, что апостол Павел искал поддержки для своего служения, для дальнейшей проповеди Евангелия. Таким образом, Римлянам 15:27, если принимать его в надлежащем контексте, учит, что христиане из язычников должны быть готовы поддерживать проповедь Евангелия, полученную из рук Израиля, потому что Спаситель пришел через Израиль, 12 апостолов были евреями, Библия пришла в мир через Израиль. Бог использовал Израиль, Свой избранный народ, для достижения Своих суверенных планов. Вот почему Израиль называется "зеницей ока" в книге пророка Захарии (2:8), а не потому, что евреи лучше, чем кто-либо другой. Израиль, как нация, представляет собой дело рук Божьих.

Почему Бог избрал еврейский народ?
Господь говорит, "почему" Он решил благословить мир через Авраама: "Ибо Я избрал его [Авраама], чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, и они будут ходить путем Господним, творя правду и суд; что Господь над Авраамом, что сказал о его" (Бытие 18:19).

Бог не избрал еврейский народ, потому что они лучше язычников: они не являются лучшими! Бог не избрал евреев, потому что они высшая раса: они не являются таковыми! Бог в Своем Божественном плане решил совершить Свое дело через Авраама, потому что знал, что Авраам будет направлять своих детей к заповедям Божьим. Авраам был сильным мужем веры, он даже был готов принести своего собственного сына в жертву Господу (Быт. 22:1-13) (конечно, Господь остановил Авраама, и Авраам принес в жертву агнца вместо сына).

Важно понимать, что Бог говорил с Авраамом как с личностью. "И Я благословлю благословляющих тебя, и проклинать его злословит тебя, и благословятся в тебе все племена земные" (Бытие 12:3). Бог обещал благословить тех, кто благословит Авраама, и проклясть тех, кто проклянет Авраама (потому что Авраам был истинным верующим). Бог не благословляет нечестивых. Сионисты сегодня утверждают, что Бытие 12:3 относится ко всем евреям, включая и тех, которые не живут по-библейски. Но в то время, когда Бог давал это обещание Аврааму, ни Исаак, ни Измаил еще не родились, поэтому обещание может быть применимо как для евреев, так и для арабов, если обещание дано детям Авраама по плоти.

Время от времени евреи были полностью уничтожаемы на протяжении всей своей истории (в соответствии с Луки 21:24). Исторический канал «History Channel» в документальном фильме под названием «Города подземелья: Подземный Апокалипсис» утверждает, что город Иерусалим был 17 раз восстановлен и уничтожаем на протяжении своей истории. «Времена язычников» начались с разрушения Иерусалима в 586 г. до н.э. Вавилоном (когда Израиль перестал быть государством), и будет продолжаться до второго пришествия Иисуса Христа (когда Господь будет собирать и восстанавливать Израиль в Земле Обетованной).

"Тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и помилует тебя, и опять соберет тебя от всех народов, куда Господь, Бог твой рассеял тебя» (Второзаконие 30:3).

Почему Израиль назван "зеницей ока"?
Господь Бог сказал, что Он благословит семьи по всему миру через семя Авраама. Израиль так драгоценен для Бога, потому что Бог избрал его быть Его послом к человеческой расе. Бог дал нам Спасителя через Израиль. Бог дал нам Слово Божие через Израиль. Бог дал нам Евангелие через Израиль. Спасение, во-первых, Иудею, а также эллину. «Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину» (Рим. 1:16).

Как мог народ Израиля не быть драгоценным для Бога, если Бог совершил столько через Иудеев? Тем не менее, мы должны помнить и никогда не забывать, что Бог нелицеприятен (Деян. 10:34). Верность Божья Израилю как нации соответствует Его собственной Божественной цели и плану, но НЕ является расположением к «еврейской расе», потому что они якобы особеннее, чем другие.

Бог в Библии не благословлял евреев, когда они пред Ним согрешали. Евреи попали в 70-летний плен за то, что не соблюдали субботы 490 лет (7 х 70 = 490). Бог наказал их одним годом изгнания за каждые 7 лет, в которые они отказались соблюдать субботы. Второзаконие 28:1-14 показывает, что благословение Божие было для Израиля обусловленным.

Мы узнаем об этом из книги Второзаконие (28:15, 16):

«Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле».

К сожалению, именно к этому ведет сионизм! Израиль, то есть еврейский народ, в большинстве своем сегодня проклят! Ни для кого не секрет, что некоторые из самых богатых людей в этом мире еврейского происхождения, но они прокляты в своем богатстве, и за грех неверия приговорены к аду. Бог не благословляет злого человека или злую нацию. Финансовый успех не является показателем Божьего благословения. Большинство самых нечестивых язычников в этом мире очень богаты.

Неверующие во Христа нечестивые евреи — это черви на маслине Израиля. Только рожденные свыше евреи — народ Божий сегодня (Гал. 3:28-29). Евреи, которые отвергают Иисуса как своего Мессию, не входят в народ Божий. Римлянам 11:19-23 говорит, что они отсечены от Божьих обетований «по неверию их».

Израиль и Церковь — одно и то же?
Нет. Мир можно разделить на 3 группы: иудеев (не спасенных евреев), язычников (не спасенных язычников) и Церковь (спасенных евреев и язычников, которые едины в Иисусе Христе). Галатам 3:26-29 учит, что нет ни еврея, ни язычника во Христа, но мы все едины в Иисусе. Аминь!

Вот хорошее объяснение этого вопроса:

Римлянам 11:16-36 показывает, как иллюстрацию, маслину. Этот отрывок говорит об Израиле ("природных" ветвях, отсечённых от маслины, и о Церкви ("диких" ветвях или побегах, привитых к маслине). Поскольку Израиль, а также Церковь, называют ветвями, само собой разумеется, что ни одна из этих групп не является «всем деревом», а всё дерево представляет собой труд Бога над человечеством в целом. Таким образом, Божьи планы об Израиле и Божьи планы о Церкви являются частью выполнения Его замысла среди человечества в целом. Конечно, это не означает, что какие-либо планы не имеют большого значения, потому что, как большинство комментаторов отметили, большее откровение в Библии дано о планах Бога насчет Израиля и Церкви, чем о любых других Его планах!

Послание к Римлянам 11 изображает Израиль как "маслину" и Церковь как "дикую маслину". Некоторые из "естественных" ветвей (природных иудеев) отломились из-за неверия (стих 20), они утратили обетования Божии своим неверием. Язычники получили Евангелие, и многие из них обратились к Иисусу Христу с верой во спасение. Эти обращенные из язычников (т.е. Церковь) были привиты к маслине. Таким образом, мы узнаем, что Церковь и Израиль не то же самое, но все же одно во Христе Иисусе (Гал. 3:28). Нужно отметить, что в Римлянам 2:28, 29 говорится, что не спасенный еврей не является иудеем по Библии. Все спасенные из язычников духовно связанны с Авраамом через Иисуса Христа, и принимают те же благословения и привилегии, что и спасенные из евреев.

У Бога есть Божественный план для Израиля и для Церкви. Израиль будет вновь собран, когда Иисус, Мессия, возвратится. Но важно не обмануться. Все не спасенные евреи будут брошены навечно в адский огонь (2 Фессалоникийцам 1:8,9; Откровение 20:11-15).

Остаток Израиля в один прекрасный день покается и обратится к своему Мессии для спасения.

Идея, что Бог благословит Америку за оказанную помощь Израилю в его отступничестве, не соответствует Библии. Бог не благословлял Израиль, когда он согрешал во времена Ветхого Завета, и Бог не будет благословлять Израиль сегодня, пока он не покается в своем неверии и вновь не обратится к Господу. К счастью, это произойдет в конце периода Великой Скорби.

Приведем цитату толкователя Библии и проповедника Оливера Б. Грина.

«После власти террора и разрушения во время правления антихриста и его армии придёт Новый завет. Когда Иисус придет со Своими святыми, состоится великое национальное покаяние Израиля, он увидит Мессию Царя, узнает Его по шрамам на Его руках и падет к ногам Его и поклонится:

"Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу новый завет с домом Израиля и с домом Иуды, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь: Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и запишу его в сердце, и буду их Богом, а они будут Моим народом, и не будут учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа. Ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и не буду помнить грехов их впредь" (Иеремия 31:31-34).

В Послании к Евреям 8:7-13 Павел сообщает ту же истину. Пожалуйста, изучите внимательно этот отрывок в связи с тем, что я только что процитировал из Иеремии. Здесь Павел напоминает обетование Нового завета и ясно показывает, что оно дано для евреев, а не для Церкви. Церковь будет участвовать в нем, мы будем царствовать со Христом. Но Новый Завет, безусловно, дан семени Авраама, и он будет заключен с евреями, когда они всенародно покаются и примут Христа как Царя. Их грехи и беззакония будут прощены и брошены за хребет. Бог снова будет их Богом, а Иисус будет царствовать на престоле Давида в Святом городе, Иерусалиме» (Библейские пророчества. Оливер Б. Грин, с. 317-318, Час Евангелия (1970).

Нужно иметь в виду, что спасется только остаток Израиля. Так всегда было раньше. Только остаток будет спасен. После Вавилонского плена в Иерусалим возвратился только остаток Иудеи. Есть и сегодня остаток рожденных свыше евреев, которые любят Господа Иисуса Христа и проповедуют Евангелие другим. Тем не менее, сегодня большинство евреев не знают Иисуса Христа и до сих пор томятся в своих грехах. Сегодня народу Израиля очень нужна проповедь Евангелия! К сожалению, сегодня иудаисты в буквальном смысле плюются в туристов-христиан, и пытаться обратить еврея в христианство в Израиле считается нарушением закона.

Будет ли Бог буквально защищать всех этнических евреев во время Скорби?
В период Великой Скорби, сразу после вознесения святых, 144 000 евреев по плоти будут сохранены и станут могучими свидетелями Господа. Эти 144 тысячи из всех колен Израиля обратят множество потерянных душ к Иисусу Христу во спасение (Откровение 7:4,14). Вполне вероятно, что когда они увидят вознесение Церкви, они уверуют. Поэтому, когда армия антихриста будет атаковать Израиль во время Великой скорби, Бог будет защищать этот народ, состоящий из христиан того времени.

Бог не защищает сегодня безбожную нацию, как Он не делал этого в Ветхом Завете. Одна из целей периода Великой Скорби состоит в очищении Израиля для подготовки его ко встрече Царя царей, Который будет царствовать на престоле Давида в Иерусалиме во время Тысячелетнего Царства. Оно наступит после 7-летнего периода Скорби.

После того, как период Скорби закончится, Иисус будет буквальным образом царствовать в реальном городе Иерусалиме во время 1000-летнего периода царствования. Иисус будет царствовать на земле как Божественный Царь, сидя на троне царя Давида в Святом городе.

Как насчет палестинцев, которые были вынуждены покинуть свои дома и земли?
Современное государство Израиль было создано путем грабежа, насилия и несправедливости.

«Законодатель Моисей повелел иудеям не угнетать пришельцев или неевреев в землях их (Исход 12:49, 22:21, 23:09, 19:33-34 Левит, 25:35, Второзаконие 10:18 — 19, 23:07, 24:17, 27:19). Об этой истине, конечно, сегодня уже не упоминают, это считается "политически некорректным". Когда царь Ахав и царица Иезавель несправедливо присвоили виноградник Навуфея, пророк Илия публично осудил царя за эти несправедливые действия (3 Цар 21:17-24). Ииуй упоминает этот поступок царя Израиля против Навуфеея в качестве оправдания для свержения этого режима (4 Царств 9:25-26). Но в наше время, когда израильское правительство конфискует земли, дома и имущество палестинцев без всякой компенсации, мы прячем свои глаза и ничего против этого не говорим» (Сионизм против Библии. Томас Уильямсон).

Приведем сочувственные слова д-ра Джона Р. Райса о разграблении арабских домов Организацией Объединенных Наций в 1948 году:

«У меня большая симпатия к более миллиону арабов, которые живут в лагерях для беженцев. Они были либо изгнаны, либо их терроризировали, пока они не бежали из своих домов и земель в Палестине. Эти земли и дома были ими куплены, являлись их собственностью, их семьи владели ими веками... Я очень сочувствую тем арабам, которые были ограблены, обмануты и подвергнуты насилию, навязываемому им израильтянами, и которые хотят вернуть себе свои земли. Я могу их понять. Думаю, им никогда не будут возвращены земли, которые были даны Израилю Организацией Объединенных Наций в 1948 году, но считаю, что необходимо снабжать продуктами миллион триста тысяч людей в лагерях для беженцев в Иерихоне, Аммане, Бейруте, в Секторе Газа и в других местах. Бог любит этих людей, и Евангелие должно быть доступно и для них» (Здесь больше вопросов, Джон Р. Райс, с. 315, (1973).

Я не понимаю так называемых "христианских" сионистов, которые постоянно демонизируют арабов-палестинцев и обеляют евреев-израильтян. Не верующие во Христа евреи – это нечестивые, заблуждающиеся, достойные ада грешники, как и все остальные (Римлянам 3:10,19-23; 6:23). Арабский народ — так же потомок Авраама, как и евреи. Как христиане, мы должны любить их всех безусловной Божьей любовью. Библия ясно учит, что нет ни иудея, ни язычника во Христе. Как только вы стали христианином, вы сокрылись во Христа и больше не делитесь на евреев или язычников.

В настоящее время "война с терроризмом" используется силами Нового Мирового Порядка для утверждения глобального правительства антихриста. Этим объясняется захват Ирака и разграбление их нефти. Ирак обладал 11% мировых запасов нефти, пока США его не захватили. Мало кто из учащихся студентов сегодня знает правду о Второй мировой войне, а именно, что гитлеровская военная машина финансировалась с Уолл Стрит из Америки. Многие американские компании поддерживали Холокост, например, изготавливали штамповочные машинки для нанесения номеров на руки заключенных-евреев. По словам Уильяма Гая Карра, элита банковских картелей финансировала обе стороны каждой большой войны за последние 200 лет. Каким бы шокирующим фактом это не казалось, и Израиль, и США сегодня находятся под контролем преступного синдиката, известного как Совет по международным отношениям.



Благословения Божьи обещаны тем, кто расположен к христианам (духовным иудеям), а не к евреям по плоти
Библия обещает благословение тем, кто дружелюбно относится к истинным христианам, особенно к тем, кто служит Господу (Матфея 10:42, Марка 9:41). Конечно, Бог благословит язычников и евреев, которые поддерживают труд Бога для обращения душ. Бог некогда избирал Израиль, иудеев, выполнять дело Божие. Они отказались. Вместо них Бог обратился к язычникам (т.е. Церкви) и поручил им проповедовать Евангелие. Иисус сказал, что «кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей» (Марк 9:41).

Библия обращает внимание не на еврейский народ, как на некую расу сверх-людей, а на проповедь Благой вести, которую Бог доверял выполнять народу Израиля. Израиль должен был быть посланником Бога к человечеству, но он отказался. В Библии нет ничего о том, что Церковь должна оказывать финансовую поддержку неверующему Израилю или должна помогать ему в любом другом виде. Бог обещал Сам собрать и восстановить Израиль во время Второго пришествия Христа, но никак не раньше. Рассуждения о том, что сегодня христиане обязаны оказывать финансовую поддержку стране, которая была уличена в грабеже палестинских домов и земель, — не являются здравыми. Так называемое "государство Израиль" сегодня не является государством от Бога, но исключительно от людей, не принимающих Христа. Божье обещание восстановить Израиль в Обетованной земле относится к «будущему Израилю».

Было очень странно слышать, что ураган Катрина якобы был наказанием Божьим Америке за то, что она не помогла Израилю, как провозглашали некоторые люди. Это не так. Есть сотни причин, почему Бог должен наказать Америку (например, за 53000000 убийств через аборты), но наше отношение к государству Израиля не является одной из этих причин. Римская империя истребляла евреев в 70 году, но после этого процветала еще столетиями, Германия уничтожала евреев при гитлеровском кровавом режиме, но тем не менее сегодня она является процветающей страной, и т.д.

Заключение
Бог избирал Израиль как сосуд, с помощью которого Он благословил весь мир, подарив Слово Бога, Спасителя Христа, апостолов, спасение и само христианство. Вот почему народ Израиля драгоценен в очах Божьих. Однако Библия ясно говорит, что Бог нелицеприятен (Деян. 10:34) и что теперь нет никакой разницы между евреем и язычником (Рим. 10:12).

Христиане не обязаны оказывать почтение неверующему народу нынешнего Израиля. Текст Евангелия от Луки (21:24) ясно говорит: «И они [евреи] падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы. И Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников». Это означает, согласно Библии, что евреи не имеют никаких гарантий на обладание земной родиной до второго пришествия Иисуса Христа, то есть до того времени, когда всякое языческое правление миром будет разрушено "камнем, оторвавшимся от горы без содействия рук» (Даниил 2:34,35,44).

Этим "Камнем" будет пришествие Господа нашего Иисуса Христа во славе (Откр. 19:11,21). Отвергающие Христа евреи — не народ Божий; а верующие арабы — народ Божий. Любой язычник, который верит в Евангелие (смерть, погребение и воскресение Иисуса Христа), будет спасен и войдет в народ Божий (согласно Римлянам и Галатам 11:1-2,19-23 3:26-29).

"А сыну его дам одно колено, что раб Мой Давид мог иметь легкие дни пред лицем Моим в Иерусалиме, который Я избрал Себе для пребывания там имени Моего" (3 Царств 11:36). Бог наказал Соломона за идолопоклонство тем, что забрал царство от его сына, Ровоама. Тем не менее, Бог оставил одно колено (Иуду) для правления ради Давида, который соблюдал заповеди Господа. Маленькое колено Вениамина также осталось с престолом Давида в Иерусалиме у Ровоама. Бог никогда не благоволил идолопоклонникам из евреев, например. Он отдал 10 северных колен Израилевых, поклонявшихся идолам, на уничтожение ассирийцам. Только неразумный может учить, что Божье обетование благословения для семени Авраама в Ветхом Завете может относиться к нечестивым, отвергающим Христа евреям.

"Ибо нет ни еврея, ни грека, нет раба, ни свободного, нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и наследники по обетованию" (Галатам 3:28-29). Эти стихи Писания ясно учат, что только тот, кто верует в Иисуса Христа, является семенем Авраама по обетованию. Сегодня большинство евреев отвергают Новый Завет.

Но не имеет значения, является кто из нас иудеем или язычником, свободным или рабом, мужчиной или женщиной, — мы все едины во Христе Иисусе! Последователи талмудического иудаизма открыто отвергают Иисуса как Христа и, следовательно, они — от дьявола. Бог благословляет делающих добро тем, которые во Христе по вере. "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса" (Галатам 3:26).

Новый Завет учит, что христиане должны сосредоточить свое внимание на небесном Иерусалиме, а не на земном (Иоанн. 4:21, Галатам 4:24-28, Евреям 12:18-24). В Послании к Евреям (11:13-16) говорится, что даже Авраам не был заинтересован в восстановлении еврейского государства на земле, потому что стремился к лучшему, то есть к небесному; «посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город» (Евр.11:16).

Как нелепо, что сегодня многие верующие отягощены заботами и богатствами (Лк. 8:14), в то время, когда они должны быть проповедниками Евангелия Иисуса Христа для этого потерянного и грешного мира.

Всё, что Господь Бог когда-либо делал через Израиль, свершалось с одной целью: принести спасение всему человеческому роду. Благодарение нашему Господу за драгоценную искупительную кровь Иисуса Христа, которая омывает наши грехи (1 Петра 1:18,19; Откровение 1:5)! Аминь
 
Православный христианин
Данил, доказывать, что мы должны относиться по особому к евреям по крови, это ложь на Бога. Христос ясно сказал "кто соблюдет заповеди Отца моего, тот мне и брат и сестра и матерь"
А ты тут кровь отстаиваешь!
В тебе нет духа Христова, ты даже не чувствуешь, что пишешь ложь! Какие евреи? Апостолы? Мы их почитаем.
Хулители Христа? Они у тебя "избранные", "народ божий"? Они гонят Христа, а ты их защищаешь! И этим делаешься соучастником в преступлении.

«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших».

Кого ты отстаиваешь?
Это не христианский поступок!

Данил, прислушайся, не упорствуй. В твоих словах нет правды.
Ты очень плохо поступаешь, что не прислушиваешься к братьям по вере. В тебе играет гордыня. И это плохо закончится.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших».
А мы не так же поступили? Не наши ли отцы с 1917 года взрывали Храмы и убивали святых? И мы сегодня что не говорим: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови святых? И до сего дня стоит ещё в самом сердце России зиккурат с мумией Ильича. И всё никак не выбросим на помойку, а то вдруг обидим ветеранов, вдруг общество будет расколото! Ой-ой-ой. И назови Сталина безбожником и врагом, то такого о себе на православных форумах наслушаешься, то прям хоть с повинной иди как предатель Родины. И этого усатого на голубом глазу записывают в священники и чуть ли не спасители.
И ты всё это видела.
А сейчас говоришь: евреи убили пророков!
А римляне убили Апостолов.
А русские жгли иконы, взрывали Храмы, писали матерные частушки про Христа, и убивали за Христа так, как даже игиловцы не успели.
И что, не стыдно? Не стыдно, что у нас до сих пор стоит мавзолей Ленина?
И как легко мы говорим о плохих евреях, и как больно, как тяжело даётся осмысление, признание собственных злодеяний.
Страна жила в условиях монополии КПСС 70 лет. Это время жизни целого поколения, и многие люди с именем Ленина связывают свою собственную жизнь. Для них захоронение Ленина будет означать, что они поклонялись ложным ценностям, ставили перед собой ложные задачи и что их жизнь прожита зря. — В. В. Путин, июль 2001
Но да, это и будет означать. Да, мы с тобой родились в стране, где наши отцы поклонялись ложным ценностям. И вот до сих пор не можем от этих ложных ценностей избавиться. Как больно, как тяжело, как обидно!
И как проще говорить о каких-то евреях, которые убили пророков. Как проще говорить про жидо-массонский заговор, и не замечать, как в нашей стране, наши отцы на почти целый век установили государство безбожия, почти целый век 1/6 часть суши, целая империя с множеством сателлитов хулила Христа и гнала Церковь по всему миру. И никаким масонам такой успех богоборчества и не снился.
Ну каким судом судите, таким будете судимы. И меня охватывает ужас. Если евреев, природных ветвей Бог не пощадил и предал рассеянию, то какими молитвами смиловался Бог над нами, над нашей страной, что пощадил и сохранил, после того, что мы сделали, после такого, чего думаю и Каиафа бы постеснялся. И вот как-то не думаю, что Бог второй раз смилуется над нами. А ведь всё ещё, всё ещё не выбросили мы своих идолов. А вот ещё говорим "ах, евреи убили пророков!". А скольких святых убили наши отцы в нашей стране?! И не страшно ли услышать от Господа уже нам: "дополняйте же меру отцов ваших"? Вот мне как-то очень страшно.
Так может прикусить язык пока вот у нас в центре страны стоит памятник безбожию?
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Хулители Христа? Они у тебя "избранные", "народ божий"? Они гонят Христа, а ты их защищаешь! И этим делаешься соучастником в преступлении.
Ну отлично. Вместе с Ап.Павлом пусть буду судим. В такой компании, мне то грешнику, хоть не стыдно. Ведь он тоже, говорит, что и я. Хулителей Христа называет "возлюбленными Божиими ради отцов", утверждает я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Говорит, что если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? 4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив. Говорит, в отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Ну хоть тресни, Павел это говорит.
Ну суди меня в месте с Павлом.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Данил, доказывать, что мы должны относиться по особому к евреям по крови, это ложь на Бога. Христос ясно сказал "кто соблюдет заповеди Отца моего, тот мне и брат и сестра и матерь"
А ты тут кровь отстаиваешь!
Да, отстаиваю. Потому, что вижу сколько в нашей религии того, что по плоти и крови. Мне догматы не позволяют игнорировать это.

• Вот откуда взялась Ева? А от Адама.
И сказал человек:
вот, это кость от костей моих
и плоть от плоти моей;
она будет называться женою,
ибо взята от мужа (своего).

Потому Ева жена, что плоть от плоти Адама. По вере только Адаму бы была женой Лилит. Но нет Лилит, есть Ева.
И это история сотворения человека.

• А потом Адам с Евой согрешили. Пали. Что дальше? А дальше Авель и Каин и сёстры их родились и жили уже вне рая. Ничего ещё не сделали, но уже вне рая. И никто их в рай обратно не взял. Там херувим с мечом огненным стоял.
И вот Авель и Каин и сёстры их, дети Адамовы, ничего ещё не успели, правую руку от левой не научились отличать, как уже наследовали от Адама испорченную природу, склонность ко греху и собственно сами грешили.

И разве по вере праведники сходили в шеол? На всей земле один Ной поверил Богу. Он праведник, единственный с семьёй выжил в Потопе. Но умер, так как от Адама наследовал смерть и грешил по склонности природы больной. И умер и сошёл в ад.
Сын Адама - добро пожаловать в ад.

• А вот Авраам. Вот Бог с ним заключает Завет.
И говорит ему Бог: благословятся в семени твоем все народы.
Потомок Авраама будет Спасителем мира.
Как говорит и Иисус, сын Сирахов:

19 Авраам — великий отец множества народов,
и не было подобного ему в славе.

20 Он сохранил закон Всевышнего
и был в завете с Ним,

21 и на своей плоти утвердил завет,
и в испытании оказался верным.

22 Поэтому Господь с клятвою обещал ему,
что в семени его благословятся все народы;

23 обещал умножить его, как прах земли,
и возвысить семя его, как звезды,
и дать им наследство от моря до моря
и от реки до края земли.

24 И Исааку ради Авраама, отца его,
Он также подтвердил благословение всех людей и завет.

25 И оно же почило на голове Иакова


И Завет Свой Бог поставляет в Исааке, сыне обетования. Чудом рождается Исаак, от Авраама и Сарры.
Авраам говорит Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим!
Но Бог упорно ему отвечает: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным (в том, что Я буду Богом ему и) потомству его после него.

И об Измаиле говорит Бог:
И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
Вот так. Измаилу, которых был изгнан за то, что насмехался над Исааком, ему, когда ещё ничего не случилось, и не был даже ещё рождён Исаак, ему Бог обещает, что он будет отцом многочисленного народа. Мог бы в пустыне сгинуть и памяти бы не осталось, но вот Бог говорит, что будет отцом многочисленного народа, и только потому, что папа у него Аврам.
Вот тебе пожалуйста, - блат.
Папа Аврам, поэтому в пустыне не сгинет и будет ещё и отцом большого народа.

Но вот мама не Сарра. И рождён по прихоти человеческой. Поэтому не в Завете.
Завет именно и только с Исааком: Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.

И когда мусульмане нам говорят, что вот Мухаммед тот самый пророк, что обещал через Моисея, что мы им отвечаем? Да это и говорим: послушайте, Мухаммед ваш не от Исаака, а значит никак не может быть Тем Самым Пророком, не Мессия он. Да и какой он вообще, для начала то, пророк, если не еврей? И говорим им, что нет другого пути войти в Завет, как только через Иисуса Христа.
Ну так не мы ли им доказываем преимущество Исаака, единственного сына Авраама (уже не Аврама) и сына Сарры, сына обетования, который и был рождён чудом Божьим?!

И как раз они нам упорно говорят: главное вера. Какое де грехопадение, какое отношение грех Адама имеет к грехам других людей? Какой Спаситель, какое Искупление, как Смерть Иисуса может повлиять на жизнь других людей?! И какой Исаак, говорят, - главное же вера. Ну и что мол, что не от Исаака Мухаммед, главное же в Аллаха верит. И говорят, что главное вера, а происхождение от Адама никак вообще не влияет на греховность и праведность.

Ну а действительно, чего же вдруг Исаак?
Вот в доме Авраама рабы были, и все обрезанные, и все в Бога веровали. Так чего же, зачем вообще Исаак? Мог бы наследником Авраама по вере быть любой из его рабов и домочадцев. В Бога верит, обрезан, вот бы из поколения в поколение передавал бы веру, без всякой родственной связи с Авраамом.

Не на это ли Авраам жалуется Богу?
2 Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска. 3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.

И что отвечает Бог? Разве говорит, что сойдёт и Елиезер из Дамаска, главное пусть верит? Нет.
А говорит: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.

Ну разве же ты скажешь, что Бог вот такой фашист, что не устроил Его Елиезер из Дамаска, не устроил Измаил, но вот только один Исаак, которого чудом Бог дал Аврааму от Сарры?

И вот, знаешь же, как мусульмане на это обижаются и говорят, что вся история с Исааком лишь еврейский национализм. А мы верим, что это чудные дела Божии, Бога Авраама, Исаака, Иакова.

Так почему же Исаак? Ну в самом деле, почему бы Богу не было бы избрать Елиезер из Дамаска? И передавалась бы вера, только по вере, без всяких там кровных уз.
Почему же Исаак?

Только лишь ради милости над просьбой бездетного старика Аврама? В самом ли деле Бог обещает Аврааму Спасителя мира от чресл Авраама только лишь для того, чтобы утешить бездетного старика? Для этого достаточно было бы и Измаила. Вот об Измаиле Бог и даёт Аврааму утешение. Но Спасителя обещает от Исаака.
Значит это нужно не одному Аврааму, но и Богу.

Так почему же Исаак? Почему сын, а не раб?
Не потому ли, что было:
Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
И было:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Не раб за раба, а Сын за сына.

Потому и Исаак, что он единственный, единородный сын Авраама, чудом рождённый, принесённый в жертву Господу.
Исаак и в нём весь Израиль Богом создан в Аврааме и Богу посвящён.

И как говорит пророк Исаия:
8 А ты, Израиль, раб Мой,
Иаков, которого Я избрал,
семя Авраама, друга Моего —

9 ты, которого Я взял от концов земли
и призвал от краев ее,
и сказал тебе: «ты Мой раб,
Я избрал тебя и не отвергну тебя»

...
1 Ныне же так говорит Господь,
сотворивший тебя, Иаков,
и устроивший тебя, Израиль:
не бойся, ибо Я искупил тебя,
назвал тебя по имени твоему; ты Мой.

...
3 Ибо Я Господь, Бог твой,
Святый Израилев, Спаситель твой;
в выкуп за тебя отдал Египет,
Ефиопию и Савею за тебя.

4 Так как ты дорог в очах Моих,
многоценен, и Я возлюбил тебя,
то отдам других людей за тебя,
и народы за душу твою.


О, как!
Так что же и Исаия - еврейский националист?
Чего вообще стоят евреи, народ жестоковыйный и непокорный? Да ничего.
Но вот ради Авраама, ради Исаака созданного Богом в Аврааме, посвящённого Богу, ради Славы Своей так любит Бог Израиль. Потому, что Израиль - Божий.
Я уже говорил, нет у еврея ничего своего. Само существование евреев от Бога, ради Бога, для Бога. В Исааке весь Израиль посвящён Богу. Еврей не свой собственный, еврей Божий. И отпадение талмудистов этого не изменит. Никто с них посвящённость Богу не снимал. Потому и спросится с них по полной программе.
Евреи обязаны быть царством священников и народом святым. Кто не хочет - тому я не завидую. И это как раз обязанность, а не блат.

Эх, Женя, я вот вижу, что нельзя признать, что дело только в вере. Тут дело в Боге, в том, что делает Бог, что посвящено Богу.
Апостол Павел сам испытал гонения от иудеев. И он разве, Апостол язычников, просто вот так стал бы стал гнуть за еврейство, он то, вот просто ради своих национальных чувств, своего происхождения? С чего бы он, который проповедует спасение язычникам, вдруг говорит, что вот эти даже неверные иудеи, враги, гонители и хулители они вдруг возлюбленные ради отцов? Павлу, что, просто за свою национальность обидно? Не серьёзно.
Но вот я думаю, что Павел просто понимает, что я сказал выше. Евреи созданы Богом, сами по себе не возникли. Посвящены Богу, Исаак в жертву принесён. Нет никакого другого смысла в евреях, кроме как евреям быть Народом Божьим. Весь смысл еврейства - принадлежать Богу, быть Им созданной и Ему посвящённой собственностью. Еврей - собственность Бога. Мало того, что Адам создан Богом, и уже поэтому по-хорошему так все люди обязаны быть Божьми, но более того, всем народам Бог попустил ходить своими путями, а евреев создал для Себя, Исаак, а в нём весь Израиль, посвящён Богу, как всё человечество (а Израиль уже в третий раз) посвящён Богу во Христе.
Поэтому неверность отпавших тут ничего не меняет. Тут дело Бога, право Бога, ревность Бога, обетования Бога, призвание Божие. Весь Израиль и каждый еврей изначально и навсегда принадлежит Богу независимо от того верный ли Богу еврей или нет.
И если же всё дело в Боге, если Израиль для Него, ради Него, ради Его Славы, тогда вполне понятно почему даже эти отпавшие возлюбленные Божии ради отцов. И вполне понятно почему Бог любит Своё, любит народ, который создал для Себя, который Ему посвящён, который принадлежит Богу на правах собственности.
А всё, что посвящено Богу является священным.

Поэтому Ап.Павел прав, в принципе невозможно, чтобы Бог отверг Свой Народ. Не только сохранился остаток, но даже вся масса и неверных по прежнему посвящена Богу, это нельзя отменить. И Бог не отвергнет посвящённое Ему.

И снова читаем Исаию:
9 Ради имени Моего отлагал гнев Мой,
и ради славы Моей удерживал Себя
от истребления тебя.

10 Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро;
испытал тебя в горниле страдания.

11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это —
ибо какое было бы нарекание на имя Мое!
славы Моей не дам иному.

...
25 Я, Я Сам
изглаживаю преступления твои ради Себя Самого
и грехов твоих не помяну...


Ради Себя. Ради Себя Бог создал Израиль, Ради Себя выполняет, что обещал. Обещал Еве, что семя её будет поражать змия в голову - сделал. Обещал Аврааму, что в семени его благословятся все народы - сделал.

Поэтому теория замещения, что с евреям покончено и они уже вообще к Богу отношения не имеют, а вместо них Народом Божьим стали христиане из язычников... она натыкается на это. Это было бы нареканием на имя Божье, если бы Бог отверг то, что Ему посвящено.
Мы то христиане знаем почему нас кадит священник за Литургией - потому, что мы святыня Бога, Ему посвящены.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 20 Ибо вы куплены дорогою ценою.
Так и евреи - верные и не верные - но то же не свои. Они не могут быть своими собственными, потому, что созданы в Аврааме, посвящены Богу в Исааке.
А во Христе также искуплены, как и язычники, дорогою ценою.
И мне представляется, что эти посвящения должны накладываться, совмещаться, а не противопоставляться.
Поэтому мне представляется более верной теория прививки. Что Бог не зря создал Себе Израиль, от него не отрёкся, сохранился остаток и в НЗ Израиль преобразился, в Израиль-Церковь вошли язычники, объединились, породнились.
Это логичнее, так как ни одно из обетований, ни одной из посвящений не исключается, не забывается, не теряет своей сакральности.

Опять много написал.
Итак закончу, что ещё хотел сказать.

• Пришёл Спаситель. И мы не иначе спасены, чем через то, что Бог стал человеком. Если Христос не единосущен нам - спасения быть не может. И конечно же не по вере Христос единосущен нам, в очень даже по плоти, крови, душе, по природе.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут.
В силу единосущия со Христом воскреснут и те, кто не верит в Него.
А вот чтобы получить обожение - нужна уже Евхаристия, Причастие Плоти и Крови Христа.
Мы реально едим и пьём Кровь и Плоть Христа. Это не символика, не усвоение учения, это единство не только по вере, но и по плоти.

Вот, что я прежде всего хотел тебе сказать.
В нашей религии слишком много того, что не только по вере, но именно, что по плоти.
Основные догматы говорят о том, что касается не только веры, но и плоти.
  • Сотворение человека.
  • Грехопадение.
  • Избрание Авраама, создание Израиля, что Спасителем может быть только и исключительно потомок Авраама. Евангелия с этого начинаются.
  • Само Спасение невозможно без единосущия Христу нам.
  • Обожение невозможно без Причастия Крови и Плоти Христа.
  • В конце концов телесное воскресение мертвых.
Это слишком много, чтобы сказать, что плоть никакого значения не имеет. А очень даже имеет, если и грехопадение и спасение зависит о плоти, природы, единосущия.

А если же так, то почему вдруг Божественный акт сотворения Израиля вдруг забывается, как что-то не важное и преходящее? Мне вот кажется как-то не правильно так беспечно относиться к вопросам актов Бога, посвящённости Богу, обетованиях Бога.

Вот ты цитируешь статью:
Бог избирал Израиль как сосуд, с помощью которого Он благословил весь мир, подарив Слово Бога, Спасителя Христа, апостолов, спасение и само христианство.
Это значит, что Израиль - просто инструмент.
Спасение мира - Величайшая Цель. Цель Закона - Христос.
Но тебе не кажется, Жень, что это очень унизительно слышать, что Бог на тебя смотрит как на инструмент?
Если весь смысл существования Израиля - лишь быть инструментом, то когда цель достигнута, смысл кончается и в инструменте больше нет нужды.
Так ряд положений Закона Моисея утратил силу, когда пришёл Христос. Нелепо после Крещения делать обрезание, после Жертвы резать барашков, после Креста забивать камнями грешников.
Но это практические вещи в Законе, а тут сам Израиль.
И что, весь смысл Израиля - инструментарный?
Что же, Бог создал Израиль только чтобы потом сказать: всё, ты Мне больше не нужен?
Это как-то не достойно Бога. Он Собой клялся, за Израиль сражался, первенцем Своим называл, Народом Своим для Себя и многое и многое. А теперь уже не нужен?
Для чего Бог создал Израиль? Чтобы использовать, а потом сказать всё, дело закрыто?
И если бы так было, то Израиль должен был бы вообще прекратить существование. Евреи в принципе должны были бы остаться в прошлом. Тогда бы вообще не зачем было бы Ап.Павлу говорить об Израиле, о сохранившемся остатке, о непреложности обетований и этих бы отпавших не называл бы возлюбленными ради отцов, о них бы вообще не зачем было бы говорить и на пол главы расписывать образ маслины и отпавших/привившихся ветвей.
«Мавр сделал своё дело, мавр может уходить».
Нет, это как-то совсем не годится.

Христиане не обязаны оказывать почтение неверующему народу нынешнего Израиля.
Если же евреи просто инструмент, то конечно ни о каком почтении речи быть не может.
Спасибо, что были. Да и если упереться в "только по вере", то и не ясно зачем были. Вон у мусульман Аллах посылал всем народам пророков - вот уж где "главное вера", а избрание, семя Авраама и проч. - вообще не нужно.

Но если евреи - народ Богосозданный, то уже это отличает их от всех народов. Ни один другой народ не возник в истории, как созданный лично Богом. И я вот думаю, что христианам приличествует как минимум уважать то, что сделано руками Бога, не ради человеков, а ради Бога. Для христианина вообще всё, что относится к Богу должно иметь сакральный смысл.

И если евреи посвящены Богу, то они не свои. Они принадлежат Богу. И неверные своим неверием это изменить не могут. Если раб уходит в самоволку он по прежнему принадлежит своему господину и в этом никто не должен сомневаться.

Если Апостол говорит: 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. - как мы можем в этом сомневаться? Не наоборот ли должны быть с Богом в согласии и любить их ради отцов?

Таки есть что следует почтить, ради отцов, ради Бога, ради акта создания Богом Израиля, непреложности даров и призваний.

Если сын царя уехал за границу гулять вместо того, чтобы дома делом заниматься, то вот лучше царю в лицо не говорить, что его сын ... не хороший человек. Вот ради царя и придурка сына следует всё-таки чтить, хотя бы немного.
В конце концов нам запрещено ненавидеть людей вообще, просто же потому, что каждый человек образ и подобие Бога.
Так почему если так много значит человечность, то еврейство, возникшее также в акте Бога, вдруг вообще ничего не значит? Почему дела Бога вдруг не заслуживают почтения?

В египетской книге мёртвых, в защитительной речи души на суде говорится:
1 Я не чинил зла людям.
2 Я не нанес ущерба скоту.
3 Я не совершил греха в месте Истины.
4 Я не [...]
5 Я не творил дурного.
8 Я не кощунствовал.
9 Я не поднимал руку на слабого,
10 Я не делал мерзкого пред богами,
11 Я не угнетал раба пред лицом его господина.
12 Я не был причиною недуга.
13 Я не был причиною слез.
14 Я не убивал.
15 Я не приказывал убивать.
16 Я никому не причинял страданий.

Ничего не напоминает?
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает.

Осуждать чужого раба, угнетать раба перед лицом его господина - значит оскорблять господина.
Никто не может бить чужого раба и выносить ему приговор. Не твоё - не трогай.

Всю эту статью я прокомментирую позже.
Сейчас вообще хочу сделать некоторый вираж и отойдя от еврейского вопроса и прокомментировать один зороастрийский трактат, в котором в частности критикуется христианство. Тут нужно будет отдельную тему создать про зороастризм, не мало работы будет по этой теме. Так что пока с евреями наш диалог приостановим. Никуда не денутся.:)
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
теперь нет никакой разницы между евреем и язычником
  • Это значит, что разница была.
  • И тут отдельный вопрос каким образом эта разница перестала быть. На этот счёт я сообразил два варианта. Но очень печально, что обсуждения по ним никакого нет.
Ну да ладно. Наверное тем, кто меня совсем не понял, стоит остыть и потом перечитать меня уже более внимательно и спокойно.
Хочу отдельно заметить, что я принимаю и исповедуют, что нет разницы во Христе между евреем и язычником и всё остальное, что говорится ко спасению язычников и что якобы против евреев. Но вот я считаю, что это не взаимоисключающие вещи, а как раз наоборот и Апостолы себе не противоречат, как не противоречат пророкам и всей Священной Истории.
И если бы вы так не шумели против евреев, мне бы не пришлось так много писать за евреев. И разговор бы наш шёл более академично и спокойно.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Данил, ещё раз.
Видимо по ссылкам мы не ходим.
Наверно не заметил ссылку.
Статью и саму нашёл. Протестантская статья (к тому же пропалестинская), так что я как-то не удивлён.
А вот на крупнейших православных сайтах тема звучит уже по-другому.
http://www.pravmir.ru/privivka-bogoizbrannostyu/
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Даниил,да все просто,как Вы не поймете.Те кто принял сердцем Ветхий Завет-это иудеи,кто его отрицал или расчетливо эксплуатировал-евреи.
Я Вас понимаю. Я просто не согласен.

Для начала, повторю, различение понятий "еврей" и "иудей", различение национальности и вероисповедания - явление нового времени. Античность такого не знала. Именно с распространением христианства возникла новая ситуация, что появились евреи-христиане, римляне-христиане, греки-христиане. Античность этого не знала. Для античности вера и этнос/национальность - практически одно и то же. Верящий в Бога Израиля - еврей. Верящий в олимпийских богов - грек. Верящий в египетских богов - египтянин. Различение понятий вероисповедание и национальность - дело позднее.
В НЗ всего 3 раза упоминается слово "еврей". И по большей части где говорится о евреях, говорится "израильтяне", "иудеи". И там же "иудей" и "эллин".
Во многих европейских языках различение "иудей"-"еврей" отсутствует. Это в русском языке чётко установилось различие: еврей — это национальность, а иудей — вероисповедание, религиозная принадлежность. А вот на английском такой чёткости уже нет между Hebrews и Jews.
Вот на одном русском-языческом сайте про евреев пишут:
Евреи — это не национальность и не народ, это никакая ни «этническая» группа, ни что иное, связанное с генетикой, кроме того что, евреи — это религия и только религия, по той простой причине, что у евреев есть Гиюр.

Что такое Гиюр? Гиюр — это религиозный обряд, в процессе которого абсолютно любой человек, абсолютно любой национальности и цвета кожи может стать евреем. Да, да, евреем. Вчера был обычным, а сегодня прошел обряд и стал «богоизбранным».
И это отчасти верно (но отчасти). Гиюр это вхождение в народ. Так моавитянка Руфь стала еврейкой, вошла в Народ.
И талмудисты практикуют гиюр и считают прошедших гиюр евреями.
В этом смысле синагога нисколько не изменила античного взгляда на вопрос. Стать евреем можно, можно войти в народ.
Как собственно и для Церкви - Крещение значит вхождение в Церковь, вхождение в Народ Божий.

И вот, когда Апостолы вышли на Проповедь, тогда ещё понятия национальность и вероисповедание только и начали различаться. И тогда ещё в полной мере действовала античная лексика и народность и вера было одно и то же.
И когда Апостол говорит, что уже нет различия между иудеем и еллином - это вполне логично и как раз по античной логике - единство веры означает единство народа. Если еврей и грек имеют одну и ту же веру - значит они один народ.

кто его отрицал или расчетливо эксплуатировал-евреи
И евреи гнули своё,всегда свое приземленное мирское.И царя им давай как у всех(!),и пророков обличющих их-отвергали до убиения.
А вот это уже глупость. Если мы уже начали различать национальность и вероисповедание, то не зачем списывать одно на другое.
Отвергали, эксплуатировали, гнули своё - это всё личные качества. Это может быть религиозное непринятие Христа. Но это не то, что характеризует евреев как этнос.
Тем более это не то, как евреев как народ характеризует Бог и Апостол. Для Бога и Апостола сущность и смысл евреев в том, что они иудеи, то, что Вы говорите - быть Народом Бога.
А вот утверждать, что еврейство само по себе есть что-то худое, что еврей в силу своего происхождения какая-то сволочь - это расизм. И это кощунство, ведь как раз происхождение каждого еврея в акте Бога, в плоти Авраама, Исаака, Иакова - мужей крайне достойных. Имеющие таких отцов могут и должны быть как раз не сволочами.
Таким образом сволочизм отдельных евреев - как раз анти-еврейство.
"Закваска фарисейская" подобна греху в человеческой природе и портит еврейство.

Да если бы они иудействовали,то и история Израиля была бы другой.
А какой она была?
Знаете, разной.
Давид - убийца и прелюбодей.
Соломон - развратник и идолопоклонник.
Но Давид же пример горячего покаяния.
А Соломон - образец мудрости (и кстати помилован ради отца своего Давида).
И Сам Господь не побрезговал иметь их в Своими предками по плоти.

А что ещё?
А ещё пророк Иоанн Креститель, сын Захарии коэна и Елизаветы, двоюродная сестра девы Марии.
Это Симеон Богоприимец, переводчик Септуагинты, чаявший и увидевший Христа Владыку.
Это Сама Мария, Честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим, Богородица.
Это 82 Апостола.
Это ещё более 500 братьев, которым явился Господь по Воскресении в Иерусалиме.
Это фарисеи Никодим, Гамалиил и другие.

Да знаете, история Израиля была совсем не плохой. Израиль встретил Господа, уверовал в Него. Священники, фарисеи, рыбаки и мытари.
И слова Симеона Богоприимца свидетельство тому:
ибо видели очи мои спасение Твое,
которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.


И гимн Захарии (Евангелие от Луки, Глава 1, стихи 67-80) завершение гимна Моисея (Исход, Глава 15).
Вот, что такое еврейство! Вот кто такие евреи! А Вы мне тыкаете Каиафой (да и он в чине священника произнёс пророчество).

Никто не хотел умирать за Христа, ни один книжник или священник. Вот они плоды закваски фарисейской.
И Пётр отрекался. И Савл был гонителем. И все 12 разбежались.
И говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь; ибо написано: «поражу пастыря, и рассеются овцы».

Если Ученики уверовавшие рассеялись, что удивляться, что рассеялись не уверовавшие?
Но если Ученики собрались и укрепились в Духе Святом, знаете, по меньшей мере не так уж трудно поверить надежде Ап.Павла, что и отпавшие ещё обратятся.

Да и в общем то крещёных евреев немало.
Вот например такая статья чуть проливает свет на эту, мало изученную, статистику:
Согласно Всероссийской переписи населения 1994 года всего лишь 16% евреев заявили, что являются верующими. Из них 31% заявили, что исповедуют православие, 29% - иудаизм и остальные 40% указали принадлежность к другим конфессиям, а в основном назвались неконфессиональными верующими. Простой подсчет показывает, что среди еврейского населения Российской Федерации (230.000 человек) 10-11 тысяч назвались православными. Известно еще, что перепись проводится на основе ответов, данных на добровольных началах, то здесь учитывались только те, кто добровольно заявил о своей еврейской национальности и о своем православном вероисповедании.
Значит в 1994 году почти 3% евреев в России были православными. А вообще христиан-евреев, по логике, ещё больше; а если учесть тех, кто не заявил о своём еврействе или исповедании христианства...
Следовательно, речь идет о 45-50 тысячах евреев, считавших себя православными христианами, и вероятно прошедших процедуру крещения. В Израиле, где вероисповедание учитывается не на основе добровольных ответов, а на основе документов, свыше 309.000 «негалахиеских» евреев, т.е. лиц, приехавших на основании Закона о возвращении, но не являющимися иудеями, согласно канонам ортодоксальной версии иудаизма. В 80-е годы в израильском удостоверении личности ликвидирована графа «вероисповедание», и ее заменила графа «национальность». У многих эмигрантов из СССР там значится лело леом – «без национальности». В Израиле принято считать, что среди них около 10% практикуют православные обряды. Т.е. речь идет о 30.000 человек. В Израиле, где религия не отделена от государства, подобных подсчетов среди «кошерных» евреев, выходцев из СНГ производить не принято. По словам архимандрита Максимоса, секретаря преп. Дамаскиноса, архиепископа Яффского и Аримафейского Иерусалимской поместной церкви, только в Яффской епархии около тех тысяч русскоязычных православных постоянно посещают храм. О количестве православных можно судить по тому факту, что в монастырском храме св. Михаила в Яффо каждую неделю производится 20-30 обрядов крещения по русскому чину. Архимандрит Максимос полагает, что по всему Израилю среди новоприбывших из России число православных исчисляется десятками тысяч. По данным Центрального статистического управления Израиля, в Тель-Авиве-Яффо 5,1 тысяча христиан.
http://www.russiandenver.50megs.com/christian_jews.html
И ещё статистика:
До 1917 г. ассимиляция не оказывала существенного влияния на динамику численности евреев России. Тем не менее, абсолютное число принимавших христианство было весьма значительно. На протяжении 19 в. 69,4 тыс. евреев перешли в православие, около двенадцати тысяч (преимущественно в Царстве Польском) — в католичество и около трех тысяч — в лютеранство. После принятия в 1905 г. закона о свободе вероисповедания количество крещений в православие заметно снизилось, но возросло число случаев принятия евреями лютеранства.
http://www.eleven.co.il/article/15443

И ещё целая статья из Еврейской энциклопедии:
Обращение в христианство
И тут снова внушительные цифры.
Число еврейских крещений за XIX век различными исследователями определяется разно. Наиболее правдоподобную цифру дает De le Roi, определяющий это число в 204500, которое следующим образом распределяется по странам: Австро-Венгрия — 44756 крещений (в Австрии в 3½ раза больше, чем в Венгрии, причем в католичество перешло в 4½ раза больше, чем в протестантство); Великобритания — 28830, исключительно в протестантство; 3300 крещений из показанного здесь числа принадлежат английским миссионерам в др. странах; Германия — 22520 (в одной Пруссии — свыше 13000), причем из них только 5000 — в католичество; Сев. Америка — 13000; Турция — 3300 (исключительно в греческую церковь); Франция — 2400, в католичество в 3 раза больше, чем в протестантство; Голландия — 1800; Румыния — 1500 (в греческую церковь); Азия и Африка — 600; Швеция и Норвегия — 500; Италия — 300; Австралия — 200; Дания, Швейцария и Балканские государства (кроме Турции) — по 100. В этот перечень не входит Россия, число крещений для коей показано 84563 (см. ниже). Из числа 204540 крещений — 72740 перешло в протестантство, 57300 — в католичество, 74500 — в православие; в эту цифру не входят перешедшие в разряд Konfessionslos и, что особенно важно, христианские дети от смешанных браков; число последних De le Roi определяет за XIX в. приблизительно в 19500. Таким образом общее число перешедших в христианство в XIX в. правильнее определить в 224000 (204500 + 19500). D-r Цольшан также определяет цифру крещений за XIX в. в 224000 (ср. его доклад в ноябре 1910 г. в Вене).
...
Впереди всех стран в Западной. Европе стоит Австрия, с ее в среднем ежегодным числом почти 900 крещенных (за 1900—1903 гг.).
...
Англия является классической страной миссионерства; в 1857 году среди 50000 евреев находилось 3000 обращенных в христианство;
...
За время 1819—1823 годов крестилось в Берлине, насчитывавшем 3610 евреев, не менее 1236; в остальной Пруссии крестилось за этот период 1382 еврея. В период 1822—40 гг. в Пруссии перешло в христианство 2200 евреев, т. е. ежегодно в среднем 122 человека.
...
По сведениям De le Roi, число крещений за XIX в. определяется в 84500, т. е. почти вдвое больше числа крещений за это время в Австро-Венгрии, которая в Западной Европе стоит в этом отношении на первом месте. Россия дала свыше 41 % общего числа еврейских крещений. Из указанного числа 84500 — в протестантство перешло свыше 3100 (данные эти надо считать неполными), в католичество — 12000, остальные 69400 — в господствующую церковь, в православие.
...
длер, Виктор (род. в 1852 г.) — вождь австрийских социал-демократов; Ассинг, Давид (1787—1842) — германский врач и поэт; Бендеман, Эд. (1811—1845) — германский художник; Бернайс, Мих. (1834—1897) — профессор литературы в Мюнхене; Берне, Людвиг (1786—1837); Бер, Адольф (1831—1902) — австрийский политический деятель и историк; Бернар, Сарра (род. в 1844 г.) — знаменитая французская актриса; Бернгейм, Эрн. (род. в 1850 г.) — германский историк, ректор грейфсвальдского университета; Бюдингер, Макс (1828—1902) — профессор истории в Вене; Гарден, Максимилиан (род. в 1861 г.) — германский публицист; Ганз (Ганс), Эд. (1798—1839) — профессор юриспруденции в Германии; Гейне, Генрих (1799—1856); Генле, Фридрих Густав Яков (1809—1885) — германский анатом и патолог; Герц, Генриетта (1764—1803) — германская писательница; Глазер, Юлий (1831—1885) — австрийский юрист; Дернбург, Генрих (1829—1907) — германский юрист; Дизраэли, Вениамин (лорд Биконсфильд, 1804—1881) — известный английский государственный деятель и писатель; Йеллинек, Георг (1851—1910) — немецкий юрист; Кacceль, Пауль (1821—1892) — историк; Крейценах, Теодор (1818—1877) — германский профессор литературы; Калиш, Давид (1820—1872) — германский драматург; Калькар, Христиан (1803—1886) — датский богослов; Конгейм, Юлий (1839—1884) — германский патолог; да Коста, Исаак (1798—1860) — голландский историк; Кронекер, Л. (1823) — германский математик; Левин, Рахиль (1771—1833); Левальд, Фанни (1811—1889) — германская писательница; Лерс, Карл (1802—1878) — профессор греческого языка; Маркс, Карл (1818—1883); Малер, Густав (умер в 1911 г.) — композитор и музыкант; Мендес, Катюлл (1841—1909) — французский писатель; Мендельсон, Доротея (1769—1839); Мендельсон-Бартольди, Феликс (1809—1847) — известный композитор и музыкант; Неандр, Иоганн Август Вильгельм (1789—1850) — историк церкви; Нейссер, Альфред — профессор дерматологии в Бреславле; Алекс. Ниири (1854—1911) — венгерский военный министр; Рикардо, Давид (1772—1823) — известный политэконом; фон Симсон, Мартин Эд. (1810) — президент германского парламента, видный политический деятель; Сталь, Юлий (1802—1861) — профессор юриспруденции в Германии, теоретик и вождь консерватизма; Фульд, Ашиль (1800—1867) — французский министр финансов; фон Фридберг, Генрих (1813—1895) — прусский министр юстиции.
Статистика вряд ли везде точная, но в целом динамику проследить можно. Евреи очень даже обращаются в христианство, причём и цифры достаточно значительные. Так было и думаю так есть и сегодня.
Просто эта тема не афишируется.
Для синагоги крещёные евреи - отступники. Для Церкви они уже христиане, и, полагаю, далее ассимилируются уже и как этнос с другими народами, ведь всё же извините, нет, еврейских национальных христианских общин, диаспор, государств. Так уж вышло исторически. Русские, греки или грузины могут позволить себе национальные государства будучи православными. А вот у православных евреев будут уже проблемы с государством Израиль (хотя Израиль по сути национальное государство больше, чем религиозное). Так что свою этно-национальность проявить, диаспору создать и т.д. крещёным евреям сложнее, чем крещёным грузинам. Поэтому им в большей степени дорога в ассимиляцию, ну благо во Христе уже тут проблем нет (но всё же обидно, что крещёные русские и крещёные грузины свою государственность даже имеют, а вот крещёным евреям и диаспору не создать). А вот если христиане добьются большего равноправия и признания в Израиле (кстати, движение мессианских евреев - по сути протестанское - таки клони к этому) или бы крещёные евреи получили бы свою суб-государственность, такую национальную точку да хоть в той же Еврейской АО, то есть если бы крещёным евреям было бы меньше нужны ассимилироваться с другими народами, то мы бы имели уже совсем другую статистику евреев в мире, было бы просто проще увидеть и посчитать евреев-христиан и % был бы не такой уж маленький от общего числа евреев, а по отношению к евреям-талмудистам, думаю, он был бы ещё выше.

Но может быть это даже не случайно, что евреям-христианам так не везёт со своей нац.диаспорой/государственностью. Бог другим народам попустил ходить своими путями, а не евреям. В этом смысле пожалуй, евреи имеют уже вселенский статус, и не имеют земной Родины, если они Божьи. Если Церковь и есть Израиль, то крещёные евреи уже у себя дома. И тут грекам и русским как народам которым было попущено ходить своими путями логично даже свою государственность иметь, а государственность евреев-христиан - Церковь.
Интересная мысль... хм...
Да, я замечал, что во Христе японцы, русские, греки, грузины могут позволить себе сохранить своё национальное "я". По идее и евреи могут... да вот что-то не получается. Какие-то внешние проблемы. Талмудисты таки сделали своё национальное государство. Вроде вот - национальное государство евреев, но христиан там недолюбливают, это правда. Трудно евреям-христианам там вписаться (хотя наших "советских" там много и думаю среди которых немало крещёных). И где-то отдельно от раввинистических иудеев свою христианскую еврейскую государственность сделать не вышло.
Может как раз потому, что своего то национального "я" у евреев и не было и не предусмотрено. Еврей не свой собственный, еврей - Божий.
И тогда крещёные евреи могут ассимилироваться - пофиг. Они евреи во Христе - на своём месте, в Царстве Своего Царя.
Тогда талмудисты же просто играются в то, что "как у прочих народов".
И правда, интересная мысль.

Ну на ней и закончу пока.
Как сказал хочу сделать перерыв и заняться зороастризмом - отдельная очень интересная тема.
А к еврейскому вопросу мы ещё вернёмся.
 
Православный христианин
Даниил, вот толкование.
Прочитай внимательно пожалуйста.


ТОЛКОВАНИЯ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ


Толкования на Рим. 11:28

Свт. Иоанн Златоуст
По благовествованию убо врази вас ради: по избранию же, возлюблени отец ради

См. Толкование на Рим. 11:22

Свт. Феофан Затворник
По благовествованию убо врази вас ради: по избранию же, возлюблени отец ради

Из всего сказанного выходит, что если смотреть на иудеев по отношению их к Евангелию, то они враги. Чьи? Божии, как вслед за сим и возлюбленные они — тоже Божии. Поколику они противятся Евангелию, и враждуют как на благовестников, так и на верующих, и чрез то Божиим противятся распоряжениям, — потолику и Бог не благоволит к ним, отверг, не пощадил, отсек от маслины, как негодные ветви. И это вас ради, язычники, — чтоб вы вошли в ограду веры и спаслись. Так и пребудет, пока вы все войдете. Этим внушает Апостол язычникам: видите, как возблаговолил к вам Бог! «Поелику вы призваны, иудеи стали упорнее. Однако же Бог и при этом не прекратил вашего призвания, но ожидает, пока взойдут все имеющие уверовать из язычников. Тогда уже взойдут и иудеи» (святой Златоуст).

А что это действительно будет, заключать следует из того, что хотя теперь иудеи за свое неверие не пользуются действительными благодеяниями Божиими, но поелику они принадлежат к избранному роду, — такому, который из всех языков выбран Богом и Себе усвоен; то Бог ради сего избрания, которого удостоены они ради отцов своих великих, не вконец отвратился от них, не вконец отверг их, но продолжает Отечески воззревать на них и готов опять принять их, как только уверуют. Таким образом они не перестают быть возлюбленными Богу, ради отцов своих, в силу избрания родоначальников их, а в них — и их самих. Этим внушает Апостол иудеям: видите, как любит вас Бог, что, несмотря на ваше неверие и противление Ему, все еще не отвергает вас вконец, а ждет вашего обращения. Видите также, что «добродетели предков нимало не пользуют вам, если сами не веруете» (святой Златоуст). Итак, спешите к вере, чтоб не истощилось Божие ожидание и вы не подпали конечному отвержению. «Апостол не перестает утешать иудеев словами, дабы привлечь их» (святой Златоуст).

Толкование послания апостола Павла к Римлянам.

Ещё раз
«Апостол не перестает утешать иудеев словами, дабы привлечь их» (святой Златоуст).

Это говорил апостол Павел, чтобы окончательно не потерять иудеев, чтобы они покаялись.
Также как и язычникам говорил, тем, кто кадил истуканам: "Хорошо вы делаете, только не хватает вам Христа!"

Хорошо? Правда хорошо? Кадя истуканам? Но апостол ведёт политику, чтобы не потерять их.

Хотя и иудеи кадили истуканам, постоянно отпадая от Бога, так что лучше ли иудеи язычников - большой вопрос.

Ибо, внимание!!!

«Раб ведевый волю господина своего, и не уготовав, ни сотворив по воли его, биен будет много. Неведевый же, сотворив же достойная ранам, биен будет мало. Всякому же, емуже дано будет много, много взыщется от него, и ему же предаша множайше, множайше просят от него».

И вот:

«Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1 Тим. 5: 8)

Хуже, Даниил, заметь именно хуже!!!

Так что избранность тут, и христиан, и иудеев в ВЗ как раз наоборот.
Близость к Богу накладывает на человека особые обязательства.

Что же касается, того, что Бог ждёт, когда уверуют, до последнего, так Бог всех ждёт, вспоминай притчу о заблудшей овце.

Так что, если ты себя считаешь "возлюбленным ради отцов", то твоё житие должно быть без сучка и задоринки, и за каждый грех Бог с тебя три шкуры спустит. Будь осторожен!
 
Православный христианин
Бог другим народам попустил ходить своими путями, а не евреям. В этом смысле пожалуй, евреи имеют уже вселенский статус, и не имеют земной Родины, если они Божьи
Разве? Последний Судья Самуил и потом первый царь Саул.Установление монархии означало огромные изменения в управлении и организации Израиля.Сколько было Судей? -15.Сколько было царей у Израиля-3.После смерти Соломона единое государство Израиль перестало существовать!
А Вы говорите не попускал Бог евреям идти своим путем.Бог вмешивался, призывая из числа израильтян «судей» – вождей, которые помогали им выпутаться.Но раз как "все"то и ......

Земная Родина существовала у еврейского племени.Территория древнего Ханаана,ну а потом всякие миграционные пленения,движения этноса и т.д.Надеюсь Вавилонские пленения Вы не ставите как пример приобретения еврееми вселенского статуса.


Читая Вас прям слышим упрек от евреев Моисею и Аарону.


Все та же Книга Чисел.Всё та же гл.16


-И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня?
-(Моисей)-а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их [и домы их и шатры их] и все, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа.
-

Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;
и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.
-------

Вот все здесь действующие лица евреи.Но аппеляция к телесно-национальному-кровному и вывод что отсюда все святы,все общество свято-в основе своей ложно.Ну Сам Господь говорит это не только прямым текстом но и действием.
Павел знал об этом.Об этой ложной идее,которая оказалаь губительной.Почему и выражает надежду что после пришествия Христа,противоборствующие против Него,не будут уничтожены так,как это было ранее.
Поэтому аргументация о превосходстве евреев-изначально неверна.Земля расступалась перед этим лже народом Господа.
 
Православный христианин
А мы не так же поступили? Не наши ли отцы с 1917 года взрывали Храмы и убивали святых? И
Нет не наши,там православных процента2% и было то всего.В основном евреи и деклассированный элемент,который еврей Троцкий одевал о вооружал со своего бронепоезда.Плюс сектанты и мародеры.Но обращаю Ваше внимание,идеологические причины были только у евреев.
 
Православный христианин
А скольких святых убили наши отцы в нашей стране?! И не страшно ли услышать от Господа уже нам: "дополняйте же меру отцов ваших"? Вот мне как-то очень страшно.
Так может прикусить язык пока вот у нас в центре страны стоит памятник безбожию?
Те кто убивал,сами не долго потом жили.Волна репресий призвана была замести следы преступлений.А вот памятник-мавзолей еврею,давно пора ликвидировать.Здесь солидарен с Вами.
 
Православный христианин
Ну отлично. Вместе с Ап.Павлом пусть буду судим. В такой компании, мне то грешнику, хоть не стыдно. Ведь он тоже, говорит, что и я. Хулителей Христа называет "возлюбленными Божиими ради отцов", утверждает я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Говорит, что если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? 4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив. Говорит, в отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Ну хоть тресни, Павел это говорит.
Ну суди меня в месте с Павлом.
Евгения говорит в другой плоскости.Здесь Павел не причем.Павла-то оселепили вначале,только потом он прозрел.Но он по скромности своей относит это не к своему супер избранничеству,по личным мотивам.А к избраничеству ради отцов,и уже отсюда высказывает мысль и о своих братьях пока родным по плоти,что они станут такими же и по духу.Он осуждает их,а Вы восхваляете.Вот о чем говорит Евгения.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Даниил,это вообще-то Господь говорил.
А вот про русских, убивающих святых, не говорил, да? Поэтому типа легче?
И с чего Вы решили, что Господь говорил о евреях? "убийцы пророков" - это ли определение даёт Господь евреям как народу?
Не наоборот ли?
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. 38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.

Желающих Его убить Господь обличает как отступающих от наследия Авраама.
если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы - вот какое определение Господь даёт евреям. Детям Авраама положено делать дела Авраама.
Господь и упрекает этих фарисеев, говоря: вы делаете то, чего не делал Авраам. Какие же вы после этого евреи, какие после этого вы дети Авраама?
Вот эти отступники от Завета, Авраама и Господа, отступники же от своего же еврейства. Они подобны русским большевикам, которые надругались над могилами и памятниками русским героям Крымской войны и защитникам Севастополя (не говоря уже о прочем). Какие же после этого они русские?

А между тем, пока от эти евреи поступали как не-евреи, и делали что не делал Авраам, а что делал Авраам не делали, в то же время множество других евреев уверовали во Христа и после один только Пётр за один день обратил свыше 3000 человек.

Так что нет, Вы не правильное даёте определение евреям. Давать определение евреям по делам тех, кто дела Авраама не делает также неверно, как давать определение русским по делам большевиков, которые надругались над могилами русских героев и защитников России. И то и другое измена - русские большевики изменили своей русскости, предали своих отцов, так и те евреи изменили своему еврейству и предали Авраама.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Нет не наши,там православных процента2% и было то всего.
Вы шутите, да?
То есть 98% процентов православных, русских вот оказались настолько слабы и безвольны, что позволили 2% каких то там черт знает кому (вот и правда чёрт то хорошо знает кому) изнасиловать Россию и Церковь?
2% такое сделать не могут. Так не бывает.
Катастрофа 1917 года произошла не без массовой апостасии.
А сколько у нас сегодня "православных" сталинистов - диву даёшься.
Много ли, мало ли но целых 70 лет держалось государство советов.

В основном евреи и деклассированный элемент,который еврей Троцкий одевал о вооружал со своего бронепоезда.Плюс сектанты и мародеры.Но обращаю Ваше внимание,идеологические причины были только у евреев.
В основном евреи, ну конечно. В КПСС, в комсомоле, в пианерии тоже были в основном евреи? Вы шутите?
Ой, ну правда, не смешно.
Наконец, большевики не были евреями. В принципе. Они были большевиками. Они строили новую историческую общность. У них тоже не было иудея и эллина. Государство советов (как и Третий Рейх уже по своему) - пародировал Царство Христа.
Большевики не мыслили в категориях национального или религиозного. Они мыслили категориями классов. Национальность же и религия для них были враждебные, чуждые понятия.

Ленин заявлял, что «сионистское движение непосредственно гораздо более грозит развитию классовой организации пролетариата, чем антисемитизм, и, так как для нас, социал-демократов, не существует „избранных“ и „неизбранных“ народов, то мы никак не можем отказаться от задачи борьбы с „предрассудками еврейской массы“».
Ленин видел в сионизме одно из проявлений «буржуазного или мелкобуржуазного национализма, противостоящего пролетарскому интернационализму и проповедующего классовый мир между рабочими и капиталистами одной национальности».

Борьба классов - вот мышление Ленина. Стратоцит его политика. Любая схема, например национального или религиозного, согласия между классами для Ленина неприемлема. Еврейство или русская национальная идея, церковность также для Ленина враждебны. Это всё мешает ему создать своё пролетарское общество, мешает войне классов, мешает создать свою новую историческую общность, установить свою идеологию.
Национальные и религиозные мотивы и идеи евреев враждебны Ленину точно также как национальные и религиозные мотивы и идеи русских, православных. Для Ленина и Церковь и синагога и русскость и еврейство и куча всего остального - это буржуазность. Большевики принципиально отказались и от еврейства, и от русскости, и от любой религии, они делали своё собственное общество, со своими собственными ценностями и взглядами на жизнь.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху