Добродетель еретика.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Мерещится - то ли большая, то ли малая - медведица!
я несколько раз выводил Вас из игнора, но у добродетели моей многотерпеливой тоже есть предел, не рискуйте копанием ямы ереси под ближнего, самому в неё придётся падать причём больно.
Всего доброго.
 
Православный христианин
Как не имеет, если я объяснил, кто такие были самаритяне.
Да, мы знаем, что Господь сказал самарянке: "Вы не знаете, чему кланяетесь...". Но мы также знаем, что эта самая самарянка и её односельчане признали Христа; мы знаем также, что единственный из 10 исцеленных прокаженных, воздавших хвалу Христу, как Богу, был самарянин. Так что самаряне были разные.
 
Крещён в Православии
Юрий, можете заменить слово "самаритяне" на других еретиков, даже на иноверцев. Они спасутся? Дзен-буддисты тоже разные, знаете ли.
Сергей , извините что влезаю в ваш разговор. Я просто хотел бы уточнить.Спасаются те , кто верить в Спасителя , т.е. Христиане . Кто не верить в Спасителя , соответственно не спасаются. Могут ли другие попасть иным способом в рай вопрос открытый , а нам , христианам , мне нужный. Пусть сами думают. Извините ещё раз.
 
Православный христианин
Разные жизненные ситации бывают.
Много случаев когда, неверующие спасали других ценой своей жизни.

Ничего не утверждаю так как тема не проста и наверное возможны случаи, когда и неверующие спасаются.

Разбойник распятый покаялся в своих грехах и защитил распятого Господа и Господь ему простил все его грехи.
В "Жития Святых" имеется повествование о покаянии разбойника перед смертью.
Он полчаса горько плакал и Господь отпустил ему все его грехи.
Но это скорее неординарные случаи из жизни людей.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Эта тема вообще провокационная!И таких тем полно тут на форуме!Вопрошающие соблазняются некоторыми якобы противоречиями в Писании и богословии и задавая вопросы соблазняют и других!
Спасутся ли еретики!
Вечны ли муки!

И т.д. и т.п.
 
Православный христианин
Эта тема вообще провокационная!И таких тем полно тут на форуме!Вопрошающие соблазняются некоторыми якобы противоречиями в Писании и богословии и задавая вопросы соблазняют и других!
Спасутся ли еретики!
Вечны ли муки!

И т.д. и т.п.
Согласен, так как такие темы вовсе не о том что нужно делать, чтобы спастись.
Без веры, покаяния, ... может быть и есть случаи, когда Господь таковым отпускает все грехи, но это скорее исключительные жизненные ситуации и весьма редкие.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Согласен, так как такие темы вовсе не о том что нужно делать, чтобы спастись.
Без веры, покаяния, ... может быть и есть случаи, когда Господь таковым отпускает грехи, но это скорее исключительные жизненные ситуации и весьма редкие.
Вот именно!Есть вопросы более важные и насущные!
 
Крещён в Православии
Нам предлагают сесть на судилище и судить еретиков( но нашему мнению). Кто ты , судящий другого? И как вы думаете , какой дух это предлагает , ангельский или бесовской.? Вот именно.
 
Православный христианин
Нам предлагают сесть на судилище и судить еретиков( но нашему мнению). Кто ты , судящий другого? И как вы думаете , какой дух это предлагает , ангельский или бесовской.? Вот именно.
Угу, скорее всего именно про это такие темы тредов.
 
Оренбург
Православный христианин
Вот то же самое от современного богослова:

 
Крещён в Православии
Советую изучить!!!
Святые отцы о НЕВОЗМОЖНОСТИ СПАСЕНИЯ ЕРЕТИКОВ
(Изречения святых отцов от I века по XXI век, касаясь и темы спасения еретиков, и экуменизма)...
Последнее слово за Богом. И если ему понравиться душа ( хоть кого) и Он захочет ее увидеть у Себя , то святые тоже скажут ,. невозможно "? Я Вам могу указать на одну причину , по крайней мере , По неведению , обманули , ошибся. При этом верующий . У нас есть четкое и твердое убеждение - Православие спасительно. Все. Остальных - Богу. Он рассудит .
 
Православный христианин
Последнее слово за Богом. И если ему понравиться душа ( хоть кого) и Он захочет ее увидеть у Себя , то святые тоже скажут ,. невозможно "? Я Вам могу указать на одну причину , по крайней мере , По неведению , обманули , ошибся. При этом верующий . У нас есть четкое и твердое убеждение - Православие спасительно. Все. Остальных - Богу. Он рассудит .
Да нет выше уже приводились слова Господа:
Об этом нам говорит сам Господь в разговоре с самарянкой (вот ответ как относится к делам еретиков):
“ Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине” (Ин.4:23-24).
Раскроем только шире про добрые добрые дела?
Священноисповедник Лука Войно-Ясенецкий. О недостаточности одних добрых дел для спасения
Среди людей, окружающих нас, есть люди, не верующие в Бога, но, тем не менее, добрые и творящие немало добрых дел. Нередко приходится слышать вопрос: «Что же, разве этого недостаточно, разве не спасутся они своими добрыми делами?» Я должен дать ответ. Нет, не спасутся. Почему не спасутся?
Потому что так сказал Господь и Бог наш Иисус Христос, когда «законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель, какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим. …Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего своего, как самого себя» (Мф.22:35–39).
Если вера в Бога, если любовь к Богу есть первая и важнейшая заповедь в законе, а вторая заповедь о любви к ближнему вытекает из этой первой, силу свою получает от любви к Богу, то значит, чтобы спастись, надо возлюбить Бога всем сердцем своим, ибо это первая и важнейшая заповедь закона.
Что значит спастись? Это значит получить жизнь вечную, это значит войти в Царство Божие, это значит стать причастниками этого Царства! Что же такое Царство Божие? Что же такое жизнь вечная?
Это сказал нам Господь Иисус Христос в Своей великой первосвященнической молитве, обращённой к Богу Отцу. Он говорил так: «Сия есть жизнь вечная, да знают Тебя единаго истиннаго Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Ин.17:3). Это жизнь вечная: жизнь вечная в познании Бога, в познании Господа Иисуса Христа. Значит, без познания Бога, без познания Святой Троицы, без веры в Богочеловека, Господа Иисуса Христа, нет вечной жизни, то есть нет спасения.
Господь Иисус Христос перед вознесением Своим на небо говорил ученикам Своим: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасён будет, а кто не будет веровать, осуждён будет» (Мк.16:15–16). Видите, какие ясные слова, видите, как совершенно определённо Господь сказал: «Иже не имет веры, осужден будет». Значит, недостаточно только одних добрых дел, значит, нужна и вера, значит, надо, чтобы творящие добрые дела всем сердцем уверовали в Бога и возлюбили Его.
Святой апостол Иаков сказал в соборном своём послании: «Вера без дел мертва» (Иак.2:20). И кто только верует и на одну веру возлагает все надежды на спасение, тот не спасётся: нужны добрые дела. Но ведь можно сказать и иначе: если вера без добрых дел мертва, то, значит, и добрые дела без веры мертвы.
Господь и Бог наш Иисус Христос говорил евреям изумительные слова о том, что все должны причащаться Небесного Хлеба, говорил, что этот Хлеб Небесный есть Плоть Его, которую отдаёт Он за жизнь и спасение мира.
«Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и Пить крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин.6:53). Какой жизни? Жизни вечной: не будете иметь жизни вечной, не будете причастниками Царства Божия, не получите спасения душам вашим. Что же яснее? Если не веруем всем сердцем в Бога, если не крестимся, если не причащаемся Тела и Крови Христовой, то нет нам спасения.
Видите: одни добрые дела недостаточны для спасения! Вы знаете, что и неверующие творят добрые дела и возникает вопрос: как оценивать это добро, творимое неверующими? Конечно, все добрые дела неверующих должны цениться высоко. Признавая это, надо всё-таки знать, что есть разница между добрыми делами неверующих и делами верующих всем сердцем в Бога.
В чём эта разница? Вот в чём: было множество сильных духом людей, всем жертвовавших, даже жизнью своею жертвовавших на благо народа. Таких было бесчисленное множество теперь, в наше время и в недавние годы. Было много людей, которые жизнью своею жертвовали на благо своего народа, своей нации. Есть люди, отдающие жизнь свою за благо людей своей расы, своего класса. Чем отличаются все эти добрые дела, даже пожертвование жизнью своею, подвиги великие и любовь к своему классу, к своему народу, к своей расе, хотя и очень высокая, но эта любовь – любовь только к своему классу, к своему народу, к своей расе – уживается с ненавистью к людям другого класса, другого народа, другой расы; а истинная и подлинная любовь – всеобъемлющая, любовь, угодная Богу, объемлет всё, к ней никогда не примешивается ненависть к кому бы то ни было, она всеобъемлюща.
Если люди любят Христа всем сердцем, то нет места в сердцах их ненависти к кому бы то ни было из других людей. Об этих людях, которые любовь к своему классу, к своей нации совмещают с ненавистью к другим людям, сказал святой апостол Павел: «Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто» (1Кор.13:2). Даже такая вера, которая переставляет горы, ничто, если не соединена со всеобъемлющей любовью.
«И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы» (1Кор.13:3). Если это любовь только к своему классу, к своей нации, а не любовь всеобщая, всеобъемлющая, нет от неё пользы для души нашей. Нет никакой пользы в добрых делах, нет даже пользы в том, что жизнь свою отдадут за други своя, если нет любви всеобщей, любви ко всем людям.
Откуда же всеобщая любовь? Она только от Бога: это дар Божией благодати. Такой всеобъемлющей любви нет у тех, которые не верят в Бога, которые не возлюбили Его всем сердцем своим и всею крепостью своею, кто не уверовал всем сердцем в Господа Иисуса и не возлюбил Его.
Есть люди от природы добросердечные, и именно потому они легко и естественно творят добрые дела. Но ведь есть и люди могучие, обладающие необычайной физической силой; есть люди, обладающие великой телесной красотой. Есть ли заслуга в том, что родились с могучей силой, родились красивыми, родились с добрым сердцем? Нет, заслуги в этом никакой нет: это дар, полученный от Бога при рождении, а Царство Божие надо заслужить. Господь сказал: «Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф.11:12).
Нужны подвиги, усилия, понуждение себя к добру, обращение от зла, от всякой неправды к правде, нужны усилия в творении добрых дел. И только тогда, когда великими и непрерывными усилиями очищаем сердце своё и привлекаем к нему благодать Божию, когда под влиянием этой благодати возгревается и разгорается в сердце нашем святая любовь, любовь всеобщая, лишённая ненависти к кому бы то ни было, – только тогда эта любовь в соединении с верой откроет нам путь в Царствие Божие.
Итак, недостаточно добрых дел, недостаточно учения о нравственности: нужна и религия, ибо только в вере в Бога и в общении с Богом мы получаем силу творить подлинное, полноценное в очах Божиих добро, а голая нравственность этого не даёт, и очень ошибаются те, которые думают заменить религию одним учением о нравственности.
Добро полноценное в глазах Божиих творят только те, которые просвещены Божественной благодатью, чьё сердце стало вместилищем подлинной, всеобщей любви к людям, а прежде всего к Богу.
Вот почему сказал я в начале речи моей, что недостаточно одних добрых дел. Видите, что одними добрыми делами спастись невозможно, ибо если вера без дела мертва, то дела добрые без веры также мертвы.
Помните же это, помните о том, что спасение душ ваших только в приобретении любви. Без любви ничто не имеет силы. А любовь только от Бога, ибо Господь Иисус Христос открыл нам величайшую тайну: что Бог есть любовь. Как солнце есть источник всей жизни на земле, и всё живущее зависит от него своим существованием, так и Бог есть Солнце Правды, Солнце Любви, Солнце Добра; и только те, чьи сердца принимают эти Божественные лучи правды, только те могут спастись.
Откройте же сердца ваши перед Богом!
Почему требуется открыть сердца свои? Господь сказал: «Се стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр.3:20). Надо, чтобы все вы услышали этот стук Христов, надо, чтобы вы открыли сердца свои широко-широко. Надо, чтобы вселилась благодать в сердца ваши, и станут они храмом Духа Святого.
Проповедь произнесена 4 июля 1948 года.
ИСТОЧНИК
 
Крещён в Православии
Да нет выше уже приводились слова Господа:

Раскроем только шире про добрые добрые дела?
Священноисповедник Лука Войно-Ясенецкий. О недостаточности одних добрых дел для спасения
Среди людей, окружающих нас, есть люди, не верующие в Бога, но, тем не менее, добрые и творящие немало добрых дел. Нередко приходится слышать вопрос: «Что же, разве этого недостаточно, разве не спасутся они своими добрыми делами?» Я должен дать ответ. Нет, не спасутся. Почему не спасутся?
Потому что так сказал Господь и Бог наш Иисус Христос, когда «законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель, какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим. …Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего своего, как самого себя» (Мф.22:35–39).
Если вера в Бога, если любовь к Богу есть первая и важнейшая заповедь в законе, а вторая заповедь о любви к ближнему вытекает из этой первой, силу свою получает от любви к Богу, то значит, чтобы спастись, надо возлюбить Бога всем сердцем своим, ибо это первая и важнейшая заповедь закона.
Что значит спастись? Это значит получить жизнь вечную, это значит войти в Царство Божие, это значит стать причастниками этого Царства! Что же такое Царство Божие? Что же такое жизнь вечная?
Это сказал нам Господь Иисус Христос в Своей великой первосвященнической молитве, обращённой к Богу Отцу. Он говорил так: «Сия есть жизнь вечная, да знают Тебя единаго истиннаго Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Ин.17:3). Это жизнь вечная: жизнь вечная в познании Бога, в познании Господа Иисуса Христа. Значит, без познания Бога, без познания Святой Троицы, без веры в Богочеловека, Господа Иисуса Христа, нет вечной жизни, то есть нет спасения.
Господь Иисус Христос перед вознесением Своим на небо говорил ученикам Своим: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасён будет, а кто не будет веровать, осуждён будет» (Мк.16:15–16). Видите, какие ясные слова, видите, как совершенно определённо Господь сказал: «Иже не имет веры, осужден будет». Значит, недостаточно только одних добрых дел, значит, нужна и вера, значит, надо, чтобы творящие добрые дела всем сердцем уверовали в Бога и возлюбили Его.
Святой апостол Иаков сказал в соборном своём послании: «Вера без дел мертва» (Иак.2:20). И кто только верует и на одну веру возлагает все надежды на спасение, тот не спасётся: нужны добрые дела. Но ведь можно сказать и иначе: если вера без добрых дел мертва, то, значит, и добрые дела без веры мертвы.
Господь и Бог наш Иисус Христос говорил евреям изумительные слова о том, что все должны причащаться Небесного Хлеба, говорил, что этот Хлеб Небесный есть Плоть Его, которую отдаёт Он за жизнь и спасение мира.
«Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и Пить крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин.6:53). Какой жизни? Жизни вечной: не будете иметь жизни вечной, не будете причастниками Царства Божия, не получите спасения душам вашим. Что же яснее? Если не веруем всем сердцем в Бога, если не крестимся, если не причащаемся Тела и Крови Христовой, то нет нам спасения.
Видите: одни добрые дела недостаточны для спасения! Вы знаете, что и неверующие творят добрые дела и возникает вопрос: как оценивать это добро, творимое неверующими? Конечно, все добрые дела неверующих должны цениться высоко. Признавая это, надо всё-таки знать, что есть разница между добрыми делами неверующих и делами верующих всем сердцем в Бога.
В чём эта разница? Вот в чём: было множество сильных духом людей, всем жертвовавших, даже жизнью своею жертвовавших на благо народа. Таких было бесчисленное множество теперь, в наше время и в недавние годы. Было много людей, которые жизнью своею жертвовали на благо своего народа, своей нации. Есть люди, отдающие жизнь свою за благо людей своей расы, своего класса. Чем отличаются все эти добрые дела, даже пожертвование жизнью своею, подвиги великие и любовь к своему классу, к своему народу, к своей расе, хотя и очень высокая, но эта любовь – любовь только к своему классу, к своему народу, к своей расе – уживается с ненавистью к людям другого класса, другого народа, другой расы; а истинная и подлинная любовь – всеобъемлющая, любовь, угодная Богу, объемлет всё, к ней никогда не примешивается ненависть к кому бы то ни было, она всеобъемлюща.
Если люди любят Христа всем сердцем, то нет места в сердцах их ненависти к кому бы то ни было из других людей. Об этих людях, которые любовь к своему классу, к своей нации совмещают с ненавистью к другим людям, сказал святой апостол Павел: «Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто» (1Кор.13:2). Даже такая вера, которая переставляет горы, ничто, если не соединена со всеобъемлющей любовью.
«И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы» (1Кор.13:3). Если это любовь только к своему классу, к своей нации, а не любовь всеобщая, всеобъемлющая, нет от неё пользы для души нашей. Нет никакой пользы в добрых делах, нет даже пользы в том, что жизнь свою отдадут за други своя, если нет любви всеобщей, любви ко всем людям.
Откуда же всеобщая любовь? Она только от Бога: это дар Божией благодати. Такой всеобъемлющей любви нет у тех, которые не верят в Бога, которые не возлюбили Его всем сердцем своим и всею крепостью своею, кто не уверовал всем сердцем в Господа Иисуса и не возлюбил Его.
Есть люди от природы добросердечные, и именно потому они легко и естественно творят добрые дела. Но ведь есть и люди могучие, обладающие необычайной физической силой; есть люди, обладающие великой телесной красотой. Есть ли заслуга в том, что родились с могучей силой, родились красивыми, родились с добрым сердцем? Нет, заслуги в этом никакой нет: это дар, полученный от Бога при рождении, а Царство Божие надо заслужить. Господь сказал: «Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф.11:12).
Нужны подвиги, усилия, понуждение себя к добру, обращение от зла, от всякой неправды к правде, нужны усилия в творении добрых дел. И только тогда, когда великими и непрерывными усилиями очищаем сердце своё и привлекаем к нему благодать Божию, когда под влиянием этой благодати возгревается и разгорается в сердце нашем святая любовь, любовь всеобщая, лишённая ненависти к кому бы то ни было, – только тогда эта любовь в соединении с верой откроет нам путь в Царствие Божие.
Итак, недостаточно добрых дел, недостаточно учения о нравственности: нужна и религия, ибо только в вере в Бога и в общении с Богом мы получаем силу творить подлинное, полноценное в очах Божиих добро, а голая нравственность этого не даёт, и очень ошибаются те, которые думают заменить религию одним учением о нравственности.
Добро полноценное в глазах Божиих творят только те, которые просвещены Божественной благодатью, чьё сердце стало вместилищем подлинной, всеобщей любви к людям, а прежде всего к Богу.
Вот почему сказал я в начале речи моей, что недостаточно одних добрых дел. Видите, что одними добрыми делами спастись невозможно, ибо если вера без дела мертва, то дела добрые без веры также мертвы.
Помните же это, помните о том, что спасение душ ваших только в приобретении любви. Без любви ничто не имеет силы. А любовь только от Бога, ибо Господь Иисус Христос открыл нам величайшую тайну: что Бог есть любовь. Как солнце есть источник всей жизни на земле, и всё живущее зависит от него своим существованием, так и Бог есть Солнце Правды, Солнце Любви, Солнце Добра; и только те, чьи сердца принимают эти Божественные лучи правды, только те могут спастись.
Откройте же сердца ваши перед Богом!
Почему требуется открыть сердца свои? Господь сказал: «Се стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр.3:20). Надо, чтобы все вы услышали этот стук Христов, надо, чтобы вы открыли сердца свои широко-широко. Надо, чтобы вселилась благодать в сердца ваши, и станут они храмом Духа Святого.
Проповедь произнесена 4 июля 1948 года.
ИСТОЧНИК
Ключевое слово ,,спасутся" .Уже устал писать , что спасаются только верующие в Спасителя. А иные могут , возможно , и по другому войти в рай. Будет суд . Одни налево другие направо. И ничего не сказано о конфессиональной принадлежности , только по человеческим качествам. Бог так сказал.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху