Добродетель еретика.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Сергей , ещё раз. От Матфея 25: 31-46. Это тоже Слова Господа. О Церкви , как видишь , брат ни слова. Почему ? Да потому что христиане не судятся. Из этих слов видно что любой праведник войдет ( по справедливости) в Царство Небесное . А мы спасаемся вне суда.
Простите за откровенность, но ваши слова от сатаны.
Сергей , ещё раз. От Матфея 25: 31-46. Это тоже Слова Господа. О Церкви , как видишь , брат ни слова. Почему ? Да потому что христиане не судятся. Из этих слов видно что любой праведник войдет ( по справедливости) в Царство Небесное . А мы спасаемся вне суда.
"А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет: прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе! Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь" (Откр.22:15-21).
Еще раз НАПОМНЮ!!!
Ап. Павел учит:
“идолослуже́нiе, чародѣя́нiя, вражды́, рве́нiя, зави́ды, я́рости, разжже́нiя, ра́спри, собла́зны, е́реси, за́висти, уби́йства, пiя́нства, безчи́нни кли́чи и подо́бная си́мъ: я́же предглаго́лю ва́мъ, я́коже и предреко́хъ, я́ко такова́я творя́щiи ца́рствiя Бо́жiя не наслѣ́дятъ” (Гал.5:20–21).
“Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден”
(Тит.3:10-11).

Бегите от еретиков. Един есть врач Иисус Христос –Богочеловек.
Некоторые имеют обычай коварно носить имя Христово, между тем делают дела, недостойные Бога. От них вы должны убегать, как от диких зверей; ибо это бешенные псы, исподтишка кусающие. Вам должно остерегаться от них, ибо они страдают неудобоисцелимым недугом. Для них есть только один врач, телесный и духовный, рожденный и нерожденный, Бог во плоти, в смерти истинная жизнь, от Марии и от Бога, сперва подверженный, а потом не подверженный страданию, Господь наш Иисус Христос.
св. Игнатий Богоносец (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.)

«...Итак, необходимо признать, что неделимым единством жертвенного животного закон прообразовал Христа, предызображая им же вместе с тем и единство Церкви. Во Христе, в жертве Его, мы имеем спасение, и все, что было до Его пришествия, мы познаем как предуготовление к этому пришествию, и дело спасения всего человечества с самого начала поставлено было так, как будто перед глазами всех все время была совершаема жертва Христова, за всех приносимая. Но принадлежит это спасение, как нам известно, одной лишь Церкви, и никто не может вне Церкви и веры ни быть сообщником Христу, ни спасаться. Зная это, мы понимаем, что спасение всего мира совершается не от дел закона, но во Христе, и безбожным ересям не оставляем никакого основания для надежды, но полагаем их вне всякой надежды, так как они не имеют ни малейшего общения со Христом, но тщетно прикрываются спасительным именем ко вреду и обману тех, кто больше обращает внимания на название и внешность, чем на истину...».
 
Крещён в Православии
Простите за откровенность, но ваши слова от сатаны.

"А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет: прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе! Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь" (Откр.22:15-21).
Еще раз НАПОМНЮ!!!
Я Вам привел слова Господа о суде. А Вы говорите от Сатаны. Всего хорошего.
 
Православный христианин
Православный христианин
По апостолу возможно. Но не обязательно.
В Библии сказано верить Господу, а через апостолов говорит Господь. По этому у меня поводов для сомнения в этом нет, а вы как посчитаете нужным.
 
Православный христианин
Хочу напомнить всем участникам данной темы ПРАВИЛА Форума:
Правила форума
Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
СКАЗАНО О СПАСЕНИИ:
Мы не знаем и не должны решать за Бога, кого Он спасёт, а кого нет. Из этого можно сделать вывод, что могут спастись и не христиане, и не православные. Почему же Святые отцы говорят о спасении только в лоне Церкви?
Сознавая себя служителями Бога, Святые отцы, конечно же, не стремились давать наставления, противоречащие Божественной воле. Указывая на то, что спасение грешника достижимо через веру во Христа, при условии приобщения его к Церкви, они как раз и опирались на Божественное Откровение – на те истины, которые были открыты Богом, в частности:
  • на слова апостола о Господе Иисусе Христе: «Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись» (Деян.4:11-12);
  • на слова Самого Иисуса Христа: «истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин.3:5); «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Ин.3:18).
Заметим, что приведенные выше слова, а также иные библейские свидетельства, располагают к убеждению, что спасение достижимо не через веру вообще, а именно через правую веру, через приобщение к истинной Церкви. Такой верой является лишь Православная, а такой Церковью – лишь Вселенская Православная Церковь.
Что касается ответов на частные вопросы о том, кто конкретно наследует Царство Божье, а кто нет, это ведомо Богу (во множестве случаев, но далеко не во всех, Вселенской Церкви, в некоторых случаях становится известно, кто именно удостоился Царства Небесного).
Итак, Бог не дал нам права определять загробную участь людей, но дал главные принципы, по которым она определяется. Исходя из них у нас нет ни теоретических, ни практических оснований утверждать о возможности спасения неправославных христиан.
Поэтому огромная просьба к модераторам, просто закрыть данную тему.
ПОСКОЛЬКУ сказано все ясно!!!
Бог не дал нам права определять загробную участь людей, но дал главные принципы, по которым она определяется. Исходя из них у нас нет ни теоретических, ни практических оснований утверждать о возможности спасения неправославных христиан.
 
Оренбург
Православный христианин
Православный христианин
Православный христианин

О ДОБРОДЕТЕЛИ ИНОВЕРЦЕВ​

Архимандрит Рафаил (Карелин:)
«Православие не требует самоизоляции в области человеческих взаимоотношений. Мы можем иметь с инославными и иноверцами вполне добрые отношения и дружеское общение, но сакральное единство с ними для нас невозможно, иначе мы вступим в область гуманистических иллюзий и отступим от собственной веры, не принеся пользу людям других конфессий и религий. Церковь — это духовное единство, поэтому общая молитва с неправославными явилась бы для нас противоречием этому мистическому единству и стала бы не только нарушением церковных канонов, но и грехом против самих инославных, которых мы, сами того не желая, обольщали бы ложной надеждой единства и спасения вне Православия.

Что касается добродетельных иноверцев, то по справедливости Божией за свое добро они получат некую награду и утешение, но они лишены самого главного: Бог не является внутренним фактором их бытия.»
23 декабря 2014 г.
https://pravoslavie.ru/76030.html?ysclid=m6esn5s2rd564242353


Сергей Худиев:​

«людей разделяет даже не способность поверить в Бога — а способность поверить в добродетель других.​

Как-то я читал автобиографию женщины, выросшей внутри культа, где ее учили, что их община — последний островок добра на земле, а мир вокруг полностью захвачен дьяволом, так что все «не-культисты» — люди непременно злобные, лживые и порочные. Для нее шоком, пошатнувшим все ее мировоззрение, был пожар, уничтоживший ее дом — вернее, не сам пожар, а то, что соседи — «не-культисты» пришли к ним на помощь и снабдили их всем необходимым. Это проявление доброты со стороны людей внешних, никак не связанных с культом, поставило убеждения, привитые ей с детства, под вопрос.

Именно вопрос о том, могут ли проявлять добродетель люди, с которыми мы мировоззренчески принципиально не согласны, и разделяет людей в этом случае. Для кого-то — и это может быть и верующий, и атеист — любые проявления человеческой добродетели являются поводом для радости и благодарности. Из того, что иноверец мировоззренчески неправ, никак не следует, что он непременно негодяй и неспособен ни к чему доброму. Христианин может с благодарностью признавать мудрость и добродетель в иноверцах и неверующих — и это будет вполне библейской позицией, потому что Писание неоднократно хвалит добрые дела, совершаемые людьми, которые не принадлежат к народу Божию.

Мы можем вспомнить, например, египетских повивальных бабок, которые саботировали приказ фараона об убийстве еврейских мальчиков (Исх.1:17), человеколюбивого сотника Юлия (Деян.27:3), жителей острова Мелит, которые оказали «немалое человеколюбие» Павлу и его спутникам, пострадавшим от кораблекрушения (Деян.28:2). Апостол Павел пишет, что сознание нравственного закона — это не признак принадлежности к Церкви, это признак принадлежности к человеческому роду (Рим.2:15).

Если иноверцы или неверующие проявляют добродетель — это хорошо и утешительно, и заслуживает благодарности, как свидетельство благодати Божией, действующей в мире.

Но и в христианской среде бывает и другой, скорее сектантский подход — когда человек видит чужую добродетель как угрозу своим взглядам. В этом случае любое свидетельство о добродетельных иноверцах — или даже добродетельных католиках — воспринимается враждебно, с огорчением и недоверием, человеку становится важно, чтобы люди, не разделяющие принципиальных для него убеждений, непременно были людьми дурными.»
https://www.pravmir.ru/pochemu-tyazhelo-prinyat-chuzhuyu-dobrodetel/?ysclid=m6et7ymp1y706290745
 
Православный христианин

О ДОБРОДЕТЕЛИ ИНОВЕРЦЕВ​

Архимандрит Рафаил (Карелин:)
«Православие не требует самоизоляции в области человеческих взаимоотношений. Мы можем иметь с инославными и иноверцами вполне добрые отношения и дружеское общение, но сакральное единство с ними для нас невозможно, иначе мы вступим в область гуманистических иллюзий и отступим от собственной веры, не принеся пользу людям других конфессий и религий. Церковь — это духовное единство, поэтому общая молитва с неправославными явилась бы для нас противоречием этому мистическому единству и стала бы не только нарушением церковных канонов, но и грехом против самих инославных, которых мы, сами того не желая, обольщали бы ложной надеждой единства и спасения вне Православия.

Что касается добродетельных иноверцев, то по справедливости Божией за свое добро они получат некую награду и утешение, но они лишены самого главного: Бог не является внутренним фактором их бытия.»
23 декабря 2014 г.
https://pravoslavie.ru/76030.html?ysclid=m6esn5s2rd564242353


Сергей Худиев:​

«людей разделяет даже не способность поверить в Бога — а способность поверить в добродетель других.​

Как-то я читал автобиографию женщины, выросшей внутри культа, где ее учили, что их община — последний островок добра на земле, а мир вокруг полностью захвачен дьяволом, так что все «не-культисты» — люди непременно злобные, лживые и порочные. Для нее шоком, пошатнувшим все ее мировоззрение, был пожар, уничтоживший ее дом — вернее, не сам пожар, а то, что соседи — «не-культисты» пришли к ним на помощь и снабдили их всем необходимым. Это проявление доброты со стороны людей внешних, никак не связанных с культом, поставило убеждения, привитые ей с детства, под вопрос.

Именно вопрос о том, могут ли проявлять добродетель люди, с которыми мы мировоззренчески принципиально не согласны, и разделяет людей в этом случае. Для кого-то — и это может быть и верующий, и атеист — любые проявления человеческой добродетели являются поводом для радости и благодарности. Из того, что иноверец мировоззренчески неправ, никак не следует, что он непременно негодяй и неспособен ни к чему доброму. Христианин может с благодарностью признавать мудрость и добродетель в иноверцах и неверующих — и это будет вполне библейской позицией, потому что Писание неоднократно хвалит добрые дела, совершаемые людьми, которые не принадлежат к народу Божию.

Мы можем вспомнить, например, египетских повивальных бабок, которые саботировали приказ фараона об убийстве еврейских мальчиков (Исх.1:17), человеколюбивого сотника Юлия (Деян.27:3), жителей острова Мелит, которые оказали «немалое человеколюбие» Павлу и его спутникам, пострадавшим от кораблекрушения (Деян.28:2). Апостол Павел пишет, что сознание нравственного закона — это не признак принадлежности к Церкви, это признак принадлежности к человеческому роду (Рим.2:15).

Если иноверцы или неверующие проявляют добродетель — это хорошо и утешительно, и заслуживает благодарности, как свидетельство благодати Божией, действующей в мире.

Но и в христианской среде бывает и другой, скорее сектантский подход — когда человек видит чужую добродетель как угрозу своим взглядам. В этом случае любое свидетельство о добродетельных иноверцах — или даже добродетельных католиках — воспринимается враждебно, с огорчением и недоверием, человеку становится важно, чтобы люди, не разделяющие принципиальных для него убеждений, непременно были людьми дурными.»
https://www.pravmir.ru/pochemu-tyazhelo-prinyat-chuzhuyu-dobrodetel/?ysclid=m6et7ymp1y706290745
В жениться на неверующих можно?
 
Православный христианин
В жениться на неверующих можно?
Смотрите на то, как человек живет и поступает, как относится к окружающим людям. Сможете ли сами идти на компромиссы и какие.
Как написано, жена неверующая освящается верой мужа и наоборот.
Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
В принципе, здесь не говорится о том, что православные муж или жена должны выбирать в спутники только православных. И семью можно создавать на условии неверия одного из избранников и, затем, освящать его своей верой. Ну вот не сказано здесь, как ни ищи, что семья должна создаваться только исключительно с православным, здесь говорится уже о семье, но не о том, как она должна была быть создана.
Но по канонам, создавать православному союз с неверующим- нельзя. Так что придется решать, действительно православный ли ты на данный момент времени или все таки обольщаешь самого себя, если примешь решение все таки жениться.
Однако, мне вот что непонятно. Ну, допустим, ты признал себя неправославным, женился. Потом, получается, можно через покаяние пробовать стать православным, надеясь, что Господь через священника примет твое покаяние. Пусть даже через епетимию. Зато ты создашь семью с любимым человеком. Ведь любовь все покрывает и она превыше всего. Так же? Если, конечно, ты себя в своей любви не обманываешь.
Мне до сих пор это противоречие канонов с современной действительностью не понятно. Если превыше всего любовь, если действительно есть, конечно. Разве каноны превыше любви?
 
Последнее редактирование:
католик
Смотрите на то, как человек живет и поступает, как относится к окружающим людям. Сможете ли сами идти на компромиссы и какие.


В принципе, здесь не говорится о том, что православные муж или жена должны выбирать в спутники только православных. И семью можно создавать на условии неверия одного из избранников и, затем, освящать его своей верой. Ну вот не сказано здесь, как ни ищи, что семья должна создаваться только исключительно с православным, здесь говорится уже о семье, но не о том, как она должна была быть создана.
Но по канонам, создавать православному союз с неверующим- нельзя. Так что придется решать, действительно православный ли ты на данный момент времени или все таки обольщаешь самого себя, если примешь решение все таки жениться.
Однако, мне вот что непонятно. Ну, допустим, ты признал себя неправославным, женился. Потом, получается, можно через покаяние пробовать стать православным, надеясь, что Господь через священника примет твое покаяние. Пусть даже через епетимию. Зато ты создашь семью с любимым человеком. Ведь любовь все покрывает и она превыше всего. Так же? Если, конечно, ты себя в своей любви не обманываешь.
Мне до сих пор это противоречие канонов с современной действительностью не понятно. Если превыше всего любовь, если действительно есть, конечно. Разве каноны превыше любви?
Любить надо вообще всех, но это не значит, что надо жениться на всех) Влюбленность - не любовь. А таким браком ты наносишь мощный удар по собственной же жизни. Нормальную христианскую жизнь вести с таким браком будет крайне сложно, и риск развала союза высок, притом развала со стороны неверующего, ему попросту надоест в какой-то момент жить в союзе, основанном на разных идеологических фундаментах. А потом новый - все те же вопросы, ну если мы любим уже нового человека, почему нельзя? Каноны - они не про противоречие любви, они про помощь любви и приоритеты в ней.
 
Православный христианин
Любить надо вообще всех, но это не значит, что надо жениться на всех) Влюбленность - не любовь
Вы любовь мужа и жены не подменяйте любовью к человечеству. Так то мы и скотов должны любить, относиться бережно. Это тоже полный аналог отношений между мужем и женой или все таки что то иное?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Приветствую друзья!
Возник вопрос, добродетель еретика вменится ему во спасение, если вера его еретическая, а дела его добродетельны?
Вспомним самарянина, осудится самарянин за свою веру или безверие, или спасётся за свои добродетели?
Добро следует творить не ради "билета в Рай", а ради помощи или даже, порой, спасения того, кому это добро делаешь.
Увидел буксующую в снежной каше машину - остановись, помоги...
А попадёшь ли ты за это или что-то другое в Царство Небесное - это не нам решать.
Как не нам решать и то, куда попадут те или иные люди.
Своего-то конца не знаем, а чужой норовим отмерить...
 
католик
Вы любовь мужа и жены не подменяйте любовью к человечеству. Так то мы и скотов должны любить, относиться бережно. Это тоже полный аналог отношений между мужем и женой или все таки что то иное?
Иное. Видите, Вы и сами понимаете, что любовь любви рознь, у нее есть разные виды, цели и ее упорядоченность. Так и геи говорят «Ну мы же любим друг друга, чего с нами борются из-за любви». Во всем должна быть определенная упорядоченность. Сначала человек должен любить самого себя, а потому уже всех остальных «как себя». Создавать себе искушения уйти от цели, а то и остаться без пары на всю жизнь, как пара уйдет - это не есть любовь к себе. А не слушать каноны - это еще и не есть любовь к Богу. А еще цель брака - дети. И ставить под угрозу их воспитание в вере - не есть любовь к ним. А подход «сейчас погрешу, потом покаюсь» никогда к хорошему не приводит. Может и покаешься, но последствия греха придется огребать все равно. Потому что грех это прежде всего не проступок против Бога, это удар по самому себе и своему благополучию и в этом и заключается. А Богу по большому счету объективно все равно, Богу навредить чем-то все равно невозможно.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху