Догматы и Правила

[Ольга Алек.]

Валерий-7 написал: «На Соборах только решался вопрос относительно еретиков».

Валерию -7 напомню, что вопрос относительно еретиков Целестия и Оригена давно решен на Вселенских Соборах. В этой теме неоднократно говорилось об этом.

Заслуженный профессор МДА А.И. Осипов возродил их ереси, поэтому снова собирать Собор по этому вопросу нет нужды. Профессор Осипов сам на себя натянул анафему, о которой напомнят в День Торжества Православия.

Валерий-7 написал: « А наши попытки доказать чью либо ересь, это неблагодарное дело и душевредное».

В очередной раз лукавит Валерий-7, потому что он не доказывает ереси профессора Осипова, а наоборот защищает их. Конечно, такая позиция Валерия-7 - это дело душевредное.

Валерий-7 написал: «Нам бы о своих грехах подумать».

- Было бы весьма полезно, и прежде всего, если бы Валерий-7 смог отречься от своих заблуждений. Если же молчать о распространившихся по всей Церкви ересях, то значит добавить к своим грехам ещё и эти ереси.

Валерий-7 продолжил: «…а тут еще и о чужих некоторые доискиваются».

Валерий-7 упорно приписывает «некоторым» грех осуждения, которого они не имеют.

Валерий-7 спрашивает: «Разве этим поможешь ближним»?

Конечно, Валерий-7, хотя бы некоторые христиане, не безразличные к своей вечности, могут отречься от ересей. Жаль вот, что А.И. Осипову помочь не удаётся никак - не хочет никого слышать.

Валерий-7 написал: «Они услышат, что одни говорят так, другие иначе, и будут еще в большем недоумении, кого же слушать».

Ах, Валерий-7, если хотя бы некоторые услышат нас и обеспокоятся, то могут сравнить с Правилами Соборов и убедиться, что профессор Осипов действительно ошибается. Некоторые смогут прочесть критику и ещё более убедиться в том, что А.И. Осипов ведёт на погибель.

Валерий-7 дополняет: « И те, и другие обозначают себя православными христианами».

Всё просто: православные в действительности те, кто твёрдо держатся Догматического и Нравственного Предания Церкви. Если же профессор Осипов отступил от Священного Предания Церкви, то и назвать его православным уже никак не возможно! Ещё подождём, быть может, какая-то комиссия что-то ответит на открытое письмо Патриарху об искажениях Осипова, отправленное в марте 2013 года. Сложный вопрос, как видно, потому что долго думают!

Валерий-7 заключает: «Так что от попыток предупредить о ереси в том-то и в том-то, только еще хуже получается - своего рода медвежья услуга (неблагодарное дело)».

В отношении Алексея Ильича – дело неблагодарное, даже опасное. Не терпит Алексей Ильич обличения: кто пробовал это делать, имели не совсем приятные для себя последствия. По- христиански ли это? А для многих верных очень полезно будет знать о возрождённых Осиповым ересях - могут ещё успеть отречься.

Апостол Павел призывает: «Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды» (1Кор., 16,13).

 

[Ольга Алек.]

Валерий-7 написал: « О каких наставниках в духовной жизни вы говорите»?

По его мнению, в наше время нет таких наставников.

Святитель Игнатий предупреждал: « Не сочти для себя достаточным чтение одного Евангелия без чтения святых Отцов! Это – мысль гордая, опасная… Из чтения отеческих писаний научаемся истинному разумению Священного Писания, вере правой, жительству по заповедям евангельским, глубокому уважению, которое должно иметь к евангельским заповедям, словом сказать, – спасению и христианскому совершенству.

Чтение отеческих писаний, по умалении духоносных наставников, соделалось главным руководителем для желающих спастись и даже достигнуть христианского совершенства (Том 1. Стр.104).

Вот, видите, Валерий-7, святитель Игнатий пишет, что мы должны руководствоваться отеческими писаниями. Этот путь более трудный и длительный, чем научение от духоносного старца, но не невозможен.

Кроме того, святитель Игнатий в статье «О жительстве по совету» пишет: « путь совета… сообразен с нашим слабым временем». Так что новоначальные христиане могут спрашивать совета у более опытных христиан, знающих писания Отцов и применяющих их учение в своей жизни.

Валерий-7 в который раз уже лукавит: «Свою голову и сердце надо применять, а не надеяться на кого-то».

Премудрый сказал: «Помыслы в сердце человека – глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их» (Притч. 20,5); и ещё: « Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу» (Притч. 21, 30).

Что значит, вычерпывает их? То есть отвергает их, потому что они исходят из страстного сердца. А что означает следующий стих? То есть мудрость человеческая есть безумие в очах Божиих, нужно разум свой подчинять слову Божию. Хорошо бы Валерию-7 поступать так, как говорит Премудрый, а не доверять себе, своим мыслям и чувствам.

 

[валерий-7]

Профессор Осипов А.И. в своих лекциях преимущественно цитирует(как я заметил)свт. Игнатия Брянчанинова.
И вы вместе с Ольгой Алек. тоже его цитируете. Хотел вам заметить одно свойство новоначальных, они зацикливаются именно на ком-то одном( в силу того, что других еще не успели узнать), и совсем забывают о том, что Православие, это не один святой отец, а все святые, которые оставили нам свои труды.
Святитель Игнатий Брянчанинов был силен в нравственном богословии, однако, если взять догматику, то там есть слабые места(это не мое мнение,сам об этом читал).
И ничего в этом удивительного нет, ибо один человек, какой бы он ни был не может все знать в совершенстве. Только Господь наш, Иисус Христос все знает в совершенстве, ибо Он - Бог.
Вы пытаетесь мне навязать свою позицию, считая себя правыми, но так ли это?
Сам Господь говорил в Евангелие, что Он пришел не судить мир, а спасти.
Как же это спасение соотносится с обличением "ересей" конкретных людей?
Никак! Если Господь оставил Суд до конца времен, то кто мы, чтобы судить кого-либо? Поэтому я проявляю несогласие с вашей позицией, но вас не сужу, и не выношу о вас никакого мнения, как вы вынесли обо мне и других(в том числе о профессоре Осипове). Останемся при своем...
Всех вам благ!

 

[р.Б. Андрей]

Профессор Осипов А.И. в своих лекциях преимущественно цитирует(как я заметил)свт. Игнатия Брянчанинова.
И вы вместе с Ольгой Алек. тоже его цитируете. Хотел вам заметить одно свойство новоначальных, они зацикливаются именно на ком-то одном( в силу того, что других еще не успели узнать), и совсем забывают о том, что Православие, это не один святой отец, а все святые, которые оставили нам свои труды.
Святитель Игнатий Брянчанинов был силен в нравственном богословии, однако, если взять догматику, то там есть слабые места(это не мое мнение,сам об этом читал).
И ничего в этом удивительного нет, ибо один человек, какой бы он ни был не может все знать в совершенстве. Только Господь наш, Иисус Христос все знает в совершенстве, ибо Он - Бог.
Вы пытаетесь мне навязать свою позицию, считая себя правыми, но так ли это?
Сам Господь говорил в Евангелие, что Он пришел не судить мир, а спасти.
Как же это спасение соотносится с обличением "ересей" конкретных людей?
Никак! Если Господь оставил Суд до конца времен, то кто мы, чтобы судить кого-либо? Поэтому я проявляю несогласие с вашей позицией, но вас не сужу, и не выношу о вас никакого мнения, как вы вынесли обо мне и других(в том числе о профессоре Осипове). Останемся при своем...
Всех вам благ!

И вновь пост Валерия построен как голословное ОСУЖДЕНИЕ и высокомерное отношение к ближним.
Сплошной домысел и чтение меж строк:
Где опять усмотрел в других это: "Свойство новоначальных"???
Как говорится "У кого чего болит"...
Валерий постоянно "зацикливается" на старце Порфирии Кавсокаливит. Можно сказать, что это его настольная книга.
Как будто других святых и нет ... ( можете просмотреть сами Валерий)

Далее идет излюбленный момент, который просматривается так же и у Богульского.
Бросить тень на святого!
И опять бездоказательно! Кто сказал, про что сказал?
Такое чисто шариковское рассуждение...

Далее Валерий применяет двойной стандарт про ереси:
Сегодня он говорит так:
"Как же это спасение соотносится с обличением "ересей" конкретных людей? Никак! Если Господь оставил Суд до конца времен, то кто мы, чтобы судить кого-либо?"


А еще недавно в этой ветке написано:
08.02.2015, 20:46 #703
"Я следую ни только советам святого старца Порфирия Кавсокаливита, но и советам других св. отцов, например прп. Иосифа Волоцкого, который для пользы Православия считал, что еретиков надо казнить."

а далее подтверждает:
08.02.2015, 22:48 #705
"Однако, с еретиками надо действовать жестко, а то они всех честных и порядочных людей могут опорочить."

Вот так!
"Как ветер дунет - так и наклонится"
Причем, как и всегда в постах Валерия, борьба ведется не с грехом, а с личностью, совершившей грех.
Валерий, ваши измышления наполнены неверным содержанием.
Может думаете вы иначе, нежели выражаете на бумаге, но постарайтесь сами не задевать ближних, подвергая их греху осуждения:

Хочу поздравить Вас с нашими общими ИМЕНИНАМИ на этой неделе!
Помоги, вам Господь!

 

[валерий-7]

"Причем, как и всегда в постах Валерия, борьба ведется не с грехом, а с личностью, совершившей грех."

У вас борьба, а я давно уже перешел на другую стадию - у меня нет никакой борьбы(в младенчестве я боролся и думал, что это правильно). Но вам этого не понять.
Вы как Дон Кихот боретесь с ветряными мельницами(а я прошел уже этот уровень).

Да, помилует вас, Господь!

 

[р.Б. Андрей]

"Причем, как и всегда в постах Валерия, борьба ведется не с грехом, а с личностью, совершившей грех."

У вас борьба, а я давно уже перешел на другую стадию - у меня нет никакой борьбы(в младенчестве я боролся и думал, что это правильно). Но вам этого не понять.
Вы как Дон Кихот боретесь с ветряными мельницами(а я прошел уже этот уровень).

Да, помилует вас, Господь!

Улыбнуло!
Смею вас заверить, что это не так! Даже святые себе не позволяли говорить, что перешли на "другой" уровень!!! Наоборот? они говорили, что только? только начинают ступать на путь спасения!
И это говорилось вполне искренне, а не для ложного смирения!
Как говорил пр. Осипов А И: "Они (святые отцы) даже свои заслуги в духовной жизни почитали за грехи!
Понимаете ли это!??: - восклицал профессор, - "За грехи ! ))))
А у Валерия уже другой уровень!?....

"Кто не борется с грехом, в том внутренний порок, разливаясь постепенно, возрастает и увлекает человека в явные грехи, доводит до совершения их делом." (Преподобный Макарий Египетский)

Понимаете ли, Валерий, в чем польза нашего здесь общения?
-В нелицеприятности , в возможности получить взгляд со стороны! И тем самым уберечься от погибельной "дорожки", по которой мы можем мы себя завести в пропасть.
Кто нас поправит?
Родня? Вряд ли?
Духовный отец, которого мы постоянно обманываем? Бывают такие отцы, которые все видят, но для этого нам надо с ними очень часто общаться... или переходить в монастырь.
Да м потом, ежели мы "своей головой" любим решать все, то и батюшка нам вряд ли поможет.
А здесь, мы "задарма" получим "фейсом ОБ тейбл" и это хоть, как то может привести в чувство!
Да, наверное мне не понять " ВАШЕГО УРОВНЯ...
Господь в делах веры советовал быть доверчивыми Богу как дети ...)))) , поэтому я благодарен вам , что "оставили" меня в младенчестве.

 

[Сергей Калайда]

"Причем, как и всегда в постах Валерия, борьба ведется не с грехом, а с личностью, совершившей грех."

У вас борьба, а я давно уже перешел на другую стадию - у меня нет никакой борьбы(в младенчестве я боролся и думал, что это правильно). Но вам этого не понять.
Вы как Дон Кихот боретесь с ветряными мельницами(а я прошел уже этот уровень).

Да, помилует вас, Господь!

Да,да что-то вспомнилось райское событие,когда Адам принимая запретный плод из рук Евы,думал что таким образом он совершает акт жертвенной любви,причем с однозначным переходом на другой уровень.И перешел таки,вместе с ней и плодом,отказавшись от борьбы.

 

[валерий-7]

Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни,- писал Божественный Павел(1Кор 14, 20).
А вы все перепутали. Вы пишите, - ...поэтому я благодарен вам , что "оставили" меня в младенчестве.
У вас верно не достает времени читать святых отцов, раз вы все время на форуме(как только я не зайду)? Я вам много примеров могу привести из житий святых, где они хорошо знали кто они. Вы же по ложному стеснению(которое бывает от зависимости от чужих мнений) грехом называете дар Божий, а именно, что Он облагодетельствовал человека, например, премудростью, пророчеством... Вы говорите, что святые называли это грехом(как вы заблуждаетесь, не понимая святых, если б вы только знали), то, что они имели эти дары и знали об этом и пользовались ими на благо, для спасения погибающих. Вот ваши слова: - Они (святые отцы) даже свои заслуги в духовной жизни почитали за грехи!
Вы и профессора Осипова А.И. не поняли. Что за бред вы здесь написали? Для кого?
Как заслуги святых мужей, дарованные им Богом могут почитаться грехом?
Одно может быть: они считали, что недостаточно потрудились, получив эти дары.
В этом смысле только можно понять, что они считали себя грешными, ибо могли сделать больше или лучше, но не сделали, и поэтому видели в этом грех.
Но само служение Богу им было понятно, о чем некоторые открывали ближним, например, Нектарий Эгинский:
"Незадолго до кончины Владыка(Нектарий Эгинский) сам говорил одной из своих духовных чад:
-Я ухожу к Богу с радостью. Свой долг здесь я выполнил."(Жизнеописание святителя Нектария Эгинского, Свято-Иверский Одесский монастырь, 2007, стр.51).

Спаси Господи!

 

[р.Б. Андрей]

Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни,- писал Божественный Павел(1Кор 14, 20).
А вы все перепутали. Вы пишите, - ...поэтому я благодарен вам , что "оставили" меня в младенчестве.
У вас верно не достает времени читать святых отцов, раз вы все время на форуме(как только я не зайду)? Я вам много примеров могу привести из житий святых, где они хорошо знали кто они. Вы же по ложному стеснению(которое бывает от зависимости от чужих мнений) грехом называете дар Божий, а именно, что Он облагодетельствовал человека, например, премудростью, пророчеством... Вы говорите, что святые называли это грехом(как вы заблуждаетесь, не понимая святых, если б вы только знали), то, что они имели эти дары и знали об этом и пользовались ими на благо, для спасения погибающих. Вот ваши слова: - Они (святые отцы) даже свои заслуги в духовной жизни почитали за грехи!
Вы и профессора Осипова А.И. не поняли. Что за бред вы здесь написали? Для кого?
Как заслуги святых мужей, дарованные им Богом могут почитаться грехом?
Одно может быть: они считали, что недостаточно потрудились, получив эти дары.
В этом смысле только можно понять, что они считали себя грешными, ибо могли сделать больше или лучше, но не сделали, и поэтому видели в этом грех.
Но само служение Богу им было понятно, о чем некоторые открывали ближним, например, Нектарий Эгинский:
"Незадолго до кончины Владыка(Нектарий Эгинский) сам говорил одной из своих духовных чад:
-Я ухожу к Богу с радостью. Свой долг здесь я выполнил."(Жизнеописание святителя Нектария Эгинского, Свято-Иверский Одесский монастырь, 2007, стр.51).

Спаси Господи!

Ай,, ай, ай!
Как же так?
Вы что же Валерий, и Осипова тоже меж строк познаете!
Вы уже и время мое контролируете? Спасибо!
Ну, а форум всегда при мне: достаю из карманчика телефончик- и беседую с братьями по вере.
Вы, Валерий у меня всегда рядышком ( шутю)
Времени в обрез, но почитать всегда есть время, приучен...
Но а вы опять голословно глаголите, причем и ругаетесь. Но на этот раз ваш "бред" переадресовываю уважаемому вами профессору.
Это вы ему говорите и с ним спорьте.
Но в вышесказанном, я с ним полностью согласен.
Сколько бы мы своих трудов не потратили на дела веры, все что мы делаем слабое подобие той истинной Любви, которую дарует нам Господь.
А вы Валерий, погрузились в полный САМООБМАН.
Все дары Духа Cвятого - ЭТО ДАРЫ Бога, и никак не могут быть НАШИМИ ЗАСЛУГАМИ.
Мы можем только по "топорному" попытаться, что то сделать и как всегда, испортим СВОЕЙ греховностью!
То пророчество, что мы от себя даем - гадание, а в лучшем случае повторение за Духом Святым. Причем повторяем мы своими неуклюжими словами.
Эх Валерий, Валерий,, слова ваши ОШИБОЧНЫ!
"Учите матчасть" !

 

[Татьяна_Георгиевна]

Свою голову и сердце надо применять, а не надеяться на кого-то. Ясно вам это?

Валерий, вот вы ссылаетесь на святителя Игнатия, подобно как и сам профессор Осипов нередко имя святителя называет, а сами его, как видно, не читали, а если и читали, то не поняли, что начинать нужно с нищеты духа, которая есть крайнее недоверие себе. Вот посмотрите, святитель Игнатий обличает вашу прелесть, которою поражены и голова и сердце человеческие: «...Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, НУЖДАЕМСЯ в освобождении истиною. Истина есть Господь наш Иисус Христос (Ин.8:32, 14:6). Усвоимся этой Истине верою в Нее, возопием молитвою к этой Истине — и Она извлечет нас из пропасти самообольщения и обольщения демонами. Горестно — состояние наше! Оно — темница, из которой мы молим извести нашу душу, «исповедатися имени» Господню (Пс.144:10). Оно — та мрачная земля, в которую низвергнута жизнь наша позавидовавшим нам и погнавшим нас врагом (Пс.142:3). Оно — ПЛОТСКОЕ МУДРОВАНИЕ (Рим.8:6) и ЛЖЕИМЕННЫЙ РАЗУМ (1Тим.6:20), которыми заражен весь мир, не признающий своей болезни, провозглашающий ее цветущим здравием. Оно — «плоть и кровь, которые царствия Божия наследити не могут» (1Кор.15:50). Оно — вечная смерть, врачуемая и уничтожаемая Господом Иисусом, Который есть «воскрешение и живот» (Ин.11:25). Таково наше состояние. Зрение его — новый повод к плачу. С плачем возопием ко Господу Иисусу, чтоб Он вывел нас из темницы, извлек из пропастей земных, исторг из челюстей смерти. Господь наш Иисус Христос, — говорит преподобный Симеон, Новый Богослов, — потому и сошел к нам, что восхотел изъять нас из плена и из «злейшей прелести». Святитель Игнатий (Брянчанинов) «О прелести».

Валерий, ваша с Алексеем Ильичом трагедия в том, что доверили своей голове и своему сердцу, что как раз и является ПРЕЛЕСТЬЮ.

 

[валерий-7]

"Все дары Духа святого - ЭТО ДАРЫ Бога, и никак не могут быть НАШИМИ ЗАСЛУГАМИ."

Если бы человек сам не потрудился над полученными Дарами, то произошло бы как в притче с рабом, который зарыл свой талант.
Поэтому очень важен труд самого человека, это называется синергией. А святые как раз и больше всего и потрудились, поэтому мы с них и берем пример, и это их огромная заслуга.
А ваши поверхностные рассуждения об этом только показывают ваш уровень духовный.
Как говорил о протестантах уважаемый мной дьякон А. Кураев, что они наши младшие братья, так и о вас можно с полной уверенностью сказать, прочитав ваши посты. Вам нужно еще дорасти до Православия(читайте больше святых отцов и старайтесь делать это не во время работы, а в уединение, чтобы быть внимательным к слову, которое они пишут).
Всех вам благ!

 

[р.Б. Андрей]

"Все дары Духа святого - ЭТО ДАРЫ Бога, и никак не могут быть НАШИМИ ЗАСЛУГАМИ."

Если бы человек сам не потрудился над полученными Дарами, то произошло бы как в притче с рабом, который зарыл свой талант.
Поэтому очень важен труд самого человека, это называется синергией. А святые как раз и больше всего и потрудились, поэтому мы с них и берем пример, и это их огромная заслуга.
А ваши поверхностные рассуждения об этом только показывают ваш уровень духовный.
Как говорил о протестантах уважаемый мной дьякон А. Кураев, что они наши младшие братья, так и о вас можно с полной уверенностью сказать, прочитав ваши посты. Вам нужно еще дорасти до Православия(читайте больше святых отцов и старайтесь делать это не во время работы, а в уединение, чтобы быть внимательным к слову, которое они пишут).
Всех вам благ!

Теперь, Валерий меня еще и поучать будет?
Синергия (греч. συνεργεια – совместное, согласованное действие) – концепция православного богословия, утверждающая необходимость соработничества, сообразованности, согласованного лада между Божественной энергией (благодатью) и энергией человека (волей) в деле спасения, соединения человека с Богом.
А Дары - это ДАРЫ Бога.
И даются эти дары не от ТРУДА человека, а от Веры.
Потому -то, безграмотная верующая бабушка мудрее Богульского и вас, достигнувшего "другого" уровня.
"Человек не в состоянии своими силами исцелить и обновить свое падшее естество. Он не может произвольно победить «вторую» страстную природу и заменить ее новой. Для этого нужно, чтобы на его душу, по слову святого Макария Великого, упала «роса Божественной жизни». Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы спасти всех людей даже вопреки их желанию. От человека Он ожидает желания спасения и твердой решимости, смотрит на его волевое предначинание, а после довершает его Своей благодатью. Благодаря этому человеческая воля становится существенным и необходимым условием в деле спасения, но свершить спасение дает благодать."

Вы, Валерий, показываете в своих размышлениях все несовершенство человеческой САМОСТИ. Читая святых отцов, вы, прежде всего (исходя из ваших же высказываний об уровнях и заслугах) выискиваете подтверждения своих, ошибочных помыслов.
Именно в этом ваше схожесть с позицией Богульского, который и утверждал, что он с православием лишь потому, что нашел подтверждения своего миропонимания. А это не вера, а вытаскивание "за уши" сомнительных принципов и склеивание своей "модели" православия.

«Всяко, — сказано, — даяние благо, и всяк дар совершен свыше есть, сходяй от Отца светов» (Иак. 1:17). Иное есть «даяние благо», и иное — «дар совершен». «Даяние благо» — это душевные добродетели, как то: разум, мужество, правда, целомудрие, кротость и смиренномудрие; также и подаваемые нам от Вышней Божественной Благости житейские блага, потребные нам для того, чтобы жить и чтобы жить хорошо. «Дар же совершен», который свыше обильно подается достойным, это — различная благодать Святого Духа, которая совершенствует, утверждает и сохраняет до конца от расхищения вышепомянутые естественные блага душевные." преподобный Максим Грек

Так что, "младший брат", прислушайтесь хотя бы к Осипову А.И.
Основы духовной жизни в Православии
"Дела сами по себе не спасают человека, они не являются какими-то заслугами. Их необходимость вызвана совсем другой причиной. Без них очень трудно приобрести то, чем единственно спасается человек – смирение. Ибо только через всемерное понуждение себя к исполнению всех заповедей Евангелия можно увидеть и глубокую поврежденность человеческой природы, и свое бессилие самому, без помощи Божией чисто исполнить хотя бы одну заповедь Христову, совершить хотя бы одно доброе дело. Потому святые «омывали свои добродетели, как бы грехи, потоками слез»

 

[валерий-7]

На ваш пост отвечу словами премудрого Соломона:
"15Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

16Мудрый боится и удаляется от зла, а глупый раздражителен и самонадеян."

Глупость ненавидит вразумления, считая это наглостью.
Я много раз уже пытался достучаться до вас, но все безрезультатно. Так что оставайтесь сами с собой.
Пусть другие почитают и рассудят обо всем.
Спаси Господи!

 

[р.Б. Андрей]

На ваш пост отвечу словами премудрого Соломона:
"15Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

16Мудрый боится и удаляется от зла, а глупый раздражителен и самонадеян."

Глупость ненавидит вразумления, считая это наглостью.

Это вы на слова Осипова ответили? Напрасна, обида ваша...

Отвечу и я притчами Соломона:
"Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти." Притч14:12
"Распутный ищет мудрости, и не находит; а для разумного знание легко." Притч 14:6

Я много раз уже пытался достучаться до вас, но все безрезультатно. Так что оставайтесь сами с собой.
Пусть другие почитают и рассудят обо всем.

Ну вы же не Господь, чтобы открывать вам?
Потому и вечерять я буду не с вами:
«Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр. 30:20).

Нет, я лучше останусь с братьями в Церкви и с ними буду в Едином Теле.

 

[валерий-7]

"Нет, я лучше останусь с братьями в Церкви и с ними буду в Едином Теле.

Мой ответ:
"Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти." Притч14:12

 

[р.Б. Андрей]

"Нет, я лучше останусь с братьями в Церкви и с ними буду в Едином Теле.

Мой ответ:
"Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти." Притч14:12

То есть, вы - Соломон?!
Или вы считаете, что в притче осуждается путь спасения в Церкви?

 

[валерий-7]

Вы, батенька, еще не в Церкви. Вам надо еще дорасти до Православия(я вам это уже писал, читайте внимательно).
Буду молиться за вас. Всех благ!

 

[р.Б. Андрей]

Вы, батенька, еще не в Церкви. Вам надо еще дорасти до Православия(я вам это уже писал, читайте внимательно).
Буду молиться за вас. Всех благ!

Цену ВАШИМ писанием знаете только вы, Валерий.
Сынок на паперти не видно кто за притвором в трапезной находиться и возрастает, питаясь Святым Причастием Христовым.
Будем молиться Богу о помощи, чтобы: "примирися тя опечалившим"

 

[Ольга Алек.]

Валерий-7 написал: «Профессор Осипов А.И. в своих лекциях преимущественно цитирует (как я заметил) свт. Игнатия (Брянчанинова).

Валерий-7, профессор А.И. Осипов не цитирует святителя Игнатия, а вырывает из текста отдельные фразы и придаёт им противоположный смысл. Например, желая доказать, что все умершие младенцы у Бога (выражение Алексея Ильича), он в том числе ссылается и на слова святителя, к крещению младенцев, не имеющие никакого отношения. Чаще упоминается только имя святителя, как бы некоторое прикрытие своих идей, противоположных учению святителя Игнатия.

Валерий-7 написал: «свойство новоначальных, они зацикливаются именно на ком-то одном (в силу того, что других еще не успели узнать).

Даже если бы действительно творения других святых Отцов нам не были знакомы, знания трудов святителя Игнатия (Брянчанинова) было бы достаточно для нашего спасения, как в догматическом, так и в нравственном плане. В этом его заслуга и заключается, что он прекрасно знал творения древних Отцов и изложил их для нас более простым и доступным способом. Самим же нам дерзать понимать творения древних Отцов просто невозможно - так впал в трагедию профессор А.И. Осипов. Прочтите справедливую критику и убедитесь, что он многое напутал, потому что шёл от своего ума.

Валерий-7 видимо изучал святителя Игнатия по тем цитатам, которые порой приводит совсем не к месту профессор Осипов, поэтому у Валерия такое пренебрежительное отношению к трудам святого Отца.

Сам же святитель Игнатий писал о том, какое значение будут иметь его творения для всех последующих истинных христиан: «Книга «Опыты» доставит существенную пользу желающим спастись (в последнее время), существенно-необходимое для них учение о молитве и о прочих, содействующих молитве, христианских добродетелях»; «Опыты», будучи книгою чисто духовною, должны быть полезны обществу и в гражданском отношении. Книга производит сильное впечатление на многих, впечатление совершенно отдельное от впечатления, производимого современными духовными сочинениями. Она становит внимательного читателя в разряд истинных православных христиан, и дает ему решительное, одностороннее, спасительное направление»; «…могу сказать по отношению к «Аскетическим Опытам». Напечатание их устроилось Промыслом Божиим. Сличая их с писаниями святых Отцов, вижу, что «Опыты» преподают самое новоначальное духовное делание…что для настоящего христианского поколения крайне нужно и полезно. Отцы, по возвышенности своей, несмотря на простоту слога, малопонятны для этого поколения, в котором христианство до крайности слабо» (т.8, стр.431-434).

Ценность трудов святителя Игнатия в том, повторюсь, что он труды древних Отцов изложил для последующих христиан в более доступной форме. Но настолько христианство ослабело, что не многие читают труды святителя, понимают и применяют на практике. Святитель Игнатий учит покаянию и внутренней молитве, а желающих обучаться этому деланию, практически нет. Современным христианам хочется сразу радоваться и любить душевной любовью, не понимая, что она страстная и Богу не угодная. Жаль, что к этому и призывают некоторые современные проповедники.

Валерий-7 написал: «Святитель Игнатий (Брянчанинов) был силен в нравственном богословии, однако, если взять догматику, то там есть слабые места».

Валерий-7 оскорбляет святителя Игнатия. Святитель Игнатий писал, что его творения не принадлежат ему, им водительствовал Святой Дух. Если хотите, Валерий, то приводите точные доказательства.

Валерий-7 написал: «Вы пытаетесь навязать мне свою позицию».

Валерий-7, мы Вам передаём учение святителя Игнатия, в этом нетрудно убедиться, читайте наши посты.

Валерий-7 продолжает: «…считаете себя правыми, но так ли это?»

Валерий-7, мы строго придерживаемся Священного Писания и Священного Предания – Истины.

Валерий-7 написал: «Сам Господь говорил в Евангелие, что Он пришел не судить мир, а спасти».

Валерий-7, эти слова не означают, что спасутся все автоматически. Для своего спасения каждому нужно потрудиться, и прежде всего, отречься от всех ересей. Помните слова святителя Игнатия: «Богохульник не спасется!».

Валерий-7 написал: « Как же это спасение соотносится с обличением «ересей» конкретных людей?
Никак!

Валерий-7 не признает, что А.И. Осипов имеет ереси, потому что слово ереси пишет в кавычках.
Тот, кто обличает конкретных людей (например, А.И. Осипова) в наличии у них ересей, исполняет волю Божию, которая сокрыта в Его заповедях. И есть надежда, что это поможет кому-то не принять эти ереси.

Валерий-7 написал: «Если Господь оставил Суд до конца времен, то кто мы, чтобы судить кого-либо?»

Валерий-7, вспомните, что Вселенские Соборы уже осудили ереси, возрождённые профессором Осиповым. По Вашему мнению, и Соборы не имели на это права? Мы ведь не произносим новых анафем, но напоминаем об уже произнесённых Соборами. Вам же очень хочется, чтобы никто не имел права говорить правду, чтобы профессор Осипов беспрепятственно продолжать губить простых своими (возрождёнными) ересями.

В заключении Валерий-7 написал: «Останемся при своём…».

Жаль, Валерий-7, что как и Алексей Ильич, Вы не хотите отречься от своих заблуждений, противоречащих Правилам Святых Вселенских Соборов. Действительно, Вы стоите на СВОЁМ, а надо бы стоять на Истине. Первый сатана отпал от Истины, а вы его дорогой пошли.

 

[Ольга Алек.]

Андрей написал: «Бросить тень на святого!»

Ну да, они ссылаются (прикрываются именем его) на святителя Игнатия, когда им это выгодно, а при первом же удобном случае плюют. Святителя Игнатия (Брянчанинова) называют новым Иеремией. Есть книга Плач Иеремии и есть Плач инока святителя Игнатия (Брянчанинова):
Когда опустошен и разрушен был Иерусалим, а народонаселение его отведено пленником в страну дальнюю, тогда пророк Иеремия, тщетно предвещавший бедствия Иерусалиму за беззакония жителей его, тщетно призывавший к покаянию ожесточившихся и ослепших беззаконников, остался на развалинах Иерусалима, остался оплакивать свое пророчество совершившееся. Рыдал он рыданием неутешным на пепелище сожженного храма: храм этот признавался чудом зодчества. Был единственным храмом на земле, посвященным истинному Богу…
Не на груды камней падают мои слезы; оплакиваю не храм, воздвигнутый руками человеческими из мрамора, порфира и древ негниющих…Причина моего плача –причина нравственная, и область моего плача – область духа. Оплакиваю сожжение невидимого и нерукотворенного храма, созданного Богом для невидимого, возвышеннейшего богослужения…оплакиваю плен души, плен ума и сердца, побежденных грехом. Окованы они, окованы эти пленники, окованы цепями страстей, уведены в рабство. Увидены они в царство царя Вавилонского: во власть архангела отверженного, господствующего сурово и жестоко над всеми отверженными разумными тварями, – над ангелами и человеками (том 5, стр.344).

Сатана ненавидит ПОКАЯНИЕ, ненавидит тех, кто проповедует ПОКАЯНИЕ, тех, кто учит этому великому делу.

Сколько скорбей святитель Игнатий претерпел ещё при жизни своей, сколько сплетен, клеветы, оговоров, сколько злобы и ненависти, сколько насмешек.
И труды его не хотели издавать, для этого цензоры в рукописях вымарывали целые страницы, так что от труда ничего не оставалось. Целое десятилетие святитель Игнатий не посылал своих творений цензорам. Сам он написал об Аскетических Опытах, что это книга мученика.

Валерий-7 бросает тень на святого Отца, подражая своему учителю, который часто в лекциях называет святителя только по имени и фамилии, позволяет себе шутки в его адрес, например, такую: «Брянчанинов писал: «Есть кандидаты, есть магистры, есть доктора богословия, да, а посмотришь: у него и веры нет, у этого богослова» и заканчивает такой фразой, от которой в ярость приходят все богословы, в ярость просто приходят, ну и я тоже, конечно, знаете, что он говорит: «Какого света ожидать от этой тьмы». Какое оскорбление! Какое оскорбление! От « этой тьмы»- Вы подумайте: кто он такой Брянчанинов? Он даже академии не кончил, поэтому он так и писал, явно по зависти». - Это никак не похоже на самокритику, это странный юмор ради потешения собственного тщеславия. Критику профессор Осипов презирает, а всех несогласных старается устранять, как врагов, считая их, видимо, врагами Церкви.

Многие верят Алексею Ильичу без оглядки, сотворив его непогрешимым: «Будет время, предвещал святой Апостол, когда здравого учения принимать не будут, но по своим похотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням (2 Тим. 4,3-4).