Доказательства Бога

Сережа, ну ты сам уже запутался и себе же противоречишь)) Как СЛУЧАЙНОЕ может привести к ПОРЯДКУ?))) Случайное как раз приводит к нарастанию БЕСПОРЯДКА, а вот разумное и закономерное приводит к ПОРЯДКУ))) Но разумное не может возникнуть ниоткуда, а закономерное, значит имеет кем-то обозначенные законы, правила.
Это самое случайное приводит к разнообразнию. Например, живых форм. А потом те формы, которые оказались несостоятельными, самоуничтожаются или уничтожаются другими. Из хаоса возник порядок.
И опять та же ошибка, что законы должны быть сформулированы кем-то разумным свыше. Кто вам такое сказал?
 
Православный христианин
Это самое случайное приводит к разнообразнию. Например, живых форм. А потом те формы, которые оказались несостоятельными, самоуничтожаются или уничтожаются другими. Из хаоса возник порядок. И опять та же ошибка, что законы должны быть сформулированы кем-то разумным свыше. Кто вам такое сказал?

"Только дурак наводит порядок, а гений владеет хаосом!"
© Сергей, владелец. :)

Если коснуться "теории большого взрыва" и "теории всего" (и вычеркнуть Бога и Создателя и посмертную жизнь), то их можно записать тремя словами: из ниоткуда, вникуда, незаче́м. Тут даже Винсент Вега разводит руками: "А смысл?"

Vincent.gif
 
Последнее редактирование:
агностик
Если коснуться "теории большого взрыва" и "теории всего" (и вычеркнуть Бога и Создателя и посмертную жизнь), то их можно записать тремя словами: из ниоткуда, вникуда, незаче́м. Тут даже Винсент Вега разводит руками: "А смысл?"
А почему вы думаете, что вселенная обязана иметь смысл? Смысл - это наше, человеческое понятие о целесообразности каких-либо действий.
И даже при религиозном мировоззрении, жизнь человека обретает смысл только из-за концепции загробной жизни. Теперь попробуйте для себя ответить на вопрос - а в чем смысл вечной жизни в раю? И потом этот ответ примените на жизнь на Земле.
 
"Только дурак наводит порядок, а гений владеет хаосом!"
© Сергей, владелец. :)

Если коснуться "теории большого взрыва" и "теории всего" (и вычеркнуть Бога и Создателя и посмертную жизнь), то их можно записать тремя словами: из ниоткуда, вникуда, незаче́м. Тут даже Винсент Вега разводит руками: "А смысл?"

Посмотреть вложение 28184
Присоединяюсь к Александру. Уже несколько раз задавал тот же вопрос: почему вселенная и все,что в ней происходит, должно иметь некий смысл? И кто сказал, что этот смысл должен существовать?
Вот, скажем, астрономы наблюдают столкновения галактик. Зачем оно произошло? Зачем появляются новые звезды? А зачем взрываются старые? Зачем двигаются континенты на Земле? И т.д. и т.п.
 
Православный христианин
Теперь попробуйте для себя ответить на вопрос - а в чем смысл вечной жизни в раю? И потом этот ответ примените на жизнь на Земле.

Присоединяюсь к Александру. Уже несколько раз задавал тот же вопрос: почему вселенная и все,что в ней происходит, должно иметь некий смысл? И кто сказал, что этот смысл должен существовать?
Вот, скажем, астрономы наблюдают столкновения галактик. Зачем оно произошло? Зачем появляются новые звезды? А зачем взрываются старые? Зачем двигаются континенты на Земле? И т.д. и т.п.

От ученых неоднократно приходится слышать, что все земные константы словно созданы под человека.

Хотя бы даже для начального понимания в отношении лично к конкретному человеку: Вы совершенный человек? Нет. Вы никогда не болели? Думаю, что болели. Человек подвержен тленности, страстности (и как страданию, и как влиянию стихий на человека), смертности? Подвержен. Вы любите хорошую музыку? Наверное, любите. Как Вы думаете, почему в Православной Церкви не используют в Богослужении музыкальные инструменты, а, например, знаменное пение? Потому что человеческий голос самый совершенный инструмент и душа человеческая музыкальна. В церковно-славянском языке есть даже определение: не просто счастье, но блаженство. Когда вам будет "плохо на душе", но тело будет здорово, попробуйте что-нибудь попеть, можно даже из Псалтири нараспев, тогда Вы поймете, почему пел пророк Давид.

Если Вы просто "биообъект", и Ваша жизнь не поиски смыслов, а биологическое существование объекта, которого ожидает участь стать "биоудобрением", то какой смысл даже вашего ежедневного пребывания и оставления следов на форуме, порой даже очень пространных текстов. Если с точки зрения даже простой логики атеиста при несуществовании Бога нужно брать от жизни всё: здесь и сейчас, поскольку невозможно вернуть ни одной секунды этой самой жизни и она прекратится. Зачем на это тратить время? Иеросхимонах Серафим (Роуз) постоянно твердил: "Уже позже, чем ты думаешь".

Кто-то пишет по троллю Докинзу, используя форумы для "оттачивания своего мастерства" в словопрениях...

Вы только, пожалуйста, не только пишите, но и записывайте. :) Поскольку, если каким-то изволением и судьбами Божиими...
... Но когда кто, будучи возбужден ищущею нашего спасения премудростью Божиею, обходящею всяческая, решится ради нее на утреневание к Богу и бдение ради обретения вечного своего спасения, тогда тот послушный гласу ее, должен прибегнуть к истинному во всех грехах своих покаянию и сотворению противоположных содеянным грехам добродетелей, а через добродетели Христа ради к приобретению Духа Святого, внутрь нас действующего и внутрь нас Царствие Божие устраивающего.

Чтобы потом уже в "защиту веры, Церкви и народности" писать.

Смысл земной жизни и каждого конкретного человека и человечества в целом — в конечном самоопределении в сторону добра или зла.

И совершенство совершенных подлинно несовершенно (прп. Исаак Сирин). И в аду, и в раю люди не пребывают в одном и том же состоянии, но постоянно изменяются, только в разных векторах. Об этом — в трудах преподобного Варсонофия Оптинского.
 
Православный христианин
Присоединяюсь к Александру. Уже несколько раз задавал тот же вопрос: почему вселенная и все,что в ней происходит, должно иметь некий смысл? И кто сказал, что этот смысл должен существовать?
Потому что если внимательно посмотрите на природу, да и вообще на Вселенную в целом, насколько это позволяет современная наука, то вот удивительно-то - во ВСЁМ виден определенный смысл, взаимосвязь. Пусть не сразу, со временем, но смысл так или иначе открывается, тем самым удивляя науку - "ну ничего себе!". Например, недавно прочитал, что американские ученые открыли такую вещь как "взаимопомощь деревьев". Ну так это можно назвать. Сюзанна Симард, профессор университета Британской Колумбии (Ванкувер, Канада), 30 лет изучает взаимосвязи деревьев в лесу, используя методы современной науки. Она пришла к выводу, что под землей существует неведомый нам биологический мир: бесчисленная сеть контактов соединяет деревья в единый организм (почти как священное дерево из «Аватара»). Они способны общаться между собой, помогать друг-другу и это поведение невозможно объяснить исходя из представления о том, что деревья неодушевленные объекты. Наоборот, их поступки свойственны живым существам.
- В 1997 году мне пришла в голову идея использовать радиоактивные изотопы углерода для того чтобы проследить маршруты обмена питательными веществами между деревьями, - говорит профессор Сюзанна Симард. - У меня была гипотеза, что микориза, которая скрывается от нас под лесной подстилкой, является аналогом нейронных сетей в мозге человека. Вначале было сложно найти финансирование для исследований. Потому что тогда на меня часто смотрели, как на сумасшедшую. Поэтому часть необходимых приборов я позаимствовала в университете, часть материалов купила за свой счет в ближайшем супермаркете и отправилась в лес.
Эксперимент выглядел следующим образом. Сюзанна надела на ветви деревьев огромные пластиковые пакеты и закрепила их скотчем. Затем с помощью больших шприцов закачала в эти воздушные мешки радиоактивный газ с двумя видами изотопов. Таким образом биолог хотела отследить существует ли двусторонняя связь между двумя видами деревьев - елью Дугласа и белой американской березой. Березе достался изотоп углерода-14, а ель Дугласа получила изотоп углерода-13. Деревья должны были усвоить радиоактивный углерод с помощью фотосинтеза и превратить его в сахар. По изотопным меткам с помощью счетчика Гейгера, масс-спектрометра и сцинтилляционного счетчика (детектор для регистрации излучения и элементарных частиц) исследовательница изучала маршрут сокодвижения между деревьями.
- Когда деревья усвоили радиоактивный газ, я включила приборы и услышала, как они “разговаривают”! - вспоминает Сюзанна. - В переводе на наш язык этот разговор звучал примерно так, ель спрашивала березу: “Не могла бы ты поделиться со мной углеродом, потому что кто-то накинул на меня ткань (это была Сюзанна -авт.) и я оказался в тени”. Береза пришла на помощь, потому что приборы начали фиксировать движение меченого углерода от березы к ели. Зато осенью, когда листья на березе облетели, мы зафиксировали обратную ситуацию: вечнозеленая ель возвращала березе свой углерод.
Профессор Симард и ее коллеги обнаружили, что там, на неведомых дорожках деревья активно обменивались между собой углекислым газом, фосфором, азотом, водой и защитными сигналами, используя микоризные сети. Изучив ДНК каждого дерева и гриба на участке леса ученые составили карту. Гриб это только верхушка айсберга, от каждого подберезовика или подосиновика отходят пучки грибных нитей, которые прорастают сквозь почву и соединяются с корнями деревьев. Это очень плотная сеть в одном квадратном метре лесной почвы могут находиться сотни километров таких нитей. По мнению Сюзанны Симард микоризные сети представляют собой аналог интернета. Там где клетки гриба соприкасаются с клетками корней деревьев происходит обмен углерода, который вырабатывают деревья, на питательные вещества, которые добывают в почве грибы, лишенные доступа к солнечному свету. Микориза обеспечивает трафик между деревьями.
Своеобразными точками обмена трафиком являются взрослые материнские деревья. Используя изотопные индикаторы биологи установили, что в лесу материнское дерево связано с сотнями других деревьев. Более того, оно способно отличать свой подлесок от чужого потомства. Сюзанна проводила любопытный эксперимент, выращивая материнское дерево со своими и чужими (подсаженными со стороны) “детьми”. Оказалось, что материнское дерево окружает саженцы сородичей более плотной микоризной сетью, перекачивает им больше углерода и даже сокращает свою корневую сеть, чтобы освободить место для своих детей. Молодые саженцы, лишенные солнечного света для фотосинтеза просто не выжили бы если бы большие деревья не закачивали им сахар через общие сети. Эта помощь питательными веществами ни что иное, как аналог материнского вскармливания беспомощных младенцев. - Лесные деревья это не существа-конкуренты. Это община! - утверждает профессор Симард.
Вот, на примере обычных деревьев, готовых, в каком-то роде, даже на самопожертвование в виде сокращение своей "жизни" ради своего "потомства", и то виден смысл. И чем больше изучают исследователи природу, тем больше виден везде смысл, взаимосвязь, взаимообусловленность и упорядоченность. Еще Роберт Бойль говорил: «Когда я изучаю книгу природы… то часто принужден воскликнуть вместе с псалмопевцем: О, сколь многообразны Твои творения, Господи, в мудрости Твоей Ты создал их всех!».
Сергей, я тебе уже предлагал провести эксперимент))) Возьми миллион деталей "Лего", высыпи их в бенономешалку и включи ее на 30 лет хотя бы, если через 30 лет ты ее выключишь откроешь и увидишь там собранный из всех деталек идеальный макет космического корабля, то да, тогда я допущу, что из хаоса могла возникнуть вся наша Вселенная без какого бы то ни было разумного участия извне, но если у тебя из бетономешалки вывалится просто куча делалек и более ничего, то тогда признай, что Вселенная не была создана из хаоса, но была создана Богом по Его плану.
 
Православный христианин
А почему вы думаете, что вселенная обязана иметь смысл?
Потому что смысл есть во всём, пусть с первого взгляда он и не очевиден и не виден. Возьмите любой сложный механизм, те же часы, например, которые тут не раз упоминались. Найдете ли вы там хоть одну абсолютно бесполезную. бессмысленную деталь? Нет. Убрав даже самую маленькую шестеренку или пружинку, вы сломаете весь механизм в целом, либо же настолько его испортите, что он уже будет негодным из-за больших погрешностей.
 
Православный христианин
И даже при религиозном мировоззрении, жизнь человека обретает смысл только из-за концепции загробной жизни.
Убедительных аргументов того, что загробной жизни НЕТ наукой ведь не приведено, а вот аргументы в пользу того, что загробная жизнь ЕСТЬ у религии имеются вполне интересные, правда атеисты всегда могут "спрятаться" за "железным" аргументом дескать "сие наука пока не может объяснить, но вот лет через ... цать возможно и объяснит" :D
 
Православный христианин
Вопрос существования Бога лежит исключительно в плоскости иррациональных идей...
Если вы, господин директор, хотите найти Бога философией, зря будете трудиться и НИКОГДА НЕ НАЙДЕТЕ. Вот мой совет, как найти Бога: начинайте СВОЮ жизнь вести по Евангелию. Господь сказал: Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5, 8). Постепенно очищается сердце, и будет Царство Божие внутри вас (Лк. 17, 21). Схиигумен Иоанн (Алексеев).
Но вы же НЕ ХОТИТЕ так сделать:rolleyes: Именно НЕ ХОТИТЕ, а не НЕ МОЖЕТЕ. И вы сами знаете почему именно не хотите, не мне вам объяснять почему.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
И опять та же ошибка, что законы должны быть сформулированы кем-то разумным свыше. Кто вам такое сказал?
«...Образование живой клетки случайным образом, по принципу «само по себе», также невозможно, как и создание ураганами Боинга 747 по чистой случайности из кучи металлического хлама...».
5a4e3122dbfe3a49201435f2a1c59168.jpg


Подробнее:
Почему ученые верят в Бога
 
агностик
Возьмите любой сложный механизм, те же часы, например, которые тут не раз упоминались. Найдете ли вы там хоть одну абсолютно бесполезную. бессмысленную деталь? Нет.
А если найду? Бесполезная деталь не будет мешать им работать.

Да и что там часы, давайте возьмём человека. Для чего нам ногти на ногах?
 
Православный христианин
Небольшая зарисовка. Представим себе большой многоквартирный дом, в котором 1000 жильцов, например. Жильцы эти разные, и по-разному заботятся о чистоте своих квартир, в частности о чистоте окон. Кто-то моет окна регулярно и тщательно, убирая каждое грязное пятнышко, соответственно, окна у него до того кристально чистые, что солнце заливает светом всю квартиру, человек привык жить в этом солнечном свете, живет и радуется. Но много ли таких ответственных хозяев? Не так много, скорее их очень мало, буквально единицы. И из нашего 1000-квартирного дома таких, ну 1%, то есть примерно 10 квартир. Всего-то. Кто-то из жильцов не так чистоплотен, и моет окна не регулярно, а от раза к разу и по принципу "сойдет и так". В результате окна у таких жильцов мутные, грязные, но тем не менее эта грязь не настолько тотальна, чтобы не позволять видеть солнечный свет и худо-бедно он проникает в квартиру и освещает ее, пусть и не целиком всю, но тем не менее. И таких жильцов в доме, ну примерно процентов 10, то есть 100 человек. Есть жильцы, которые "забили" на уборки и мытье окон так сильно, что еле-еле делают это дело раз в год, с большим трудом они пытаются отскрести уже затвердевший слой грязи на окнах, и что-то хотя бы там немного отмыть, но из-за лени и трудности дела часто не справляются и получаются лишь крошечные просветы в окне через которые слабо-слабо светят тонкие лучи солнца. Но даже в таких условиях жилец все-таки хоть немного но солнце-то видит, пусть и через маленький просвет. И таких жильцов примерно процентов 20, то есть 200 человек. Возникает вопрос - А ЧТО ЖЕ ОСТАЛЬНЫЕ? ЧТО С БОЛЬШИНСТВОМ В 69% (а это 690 жильцов)? А там вообще солнца нет, даже малейшего луча не проникает. Светить-то оно светит в окна эти, но вот проникнуть внутрь не может. Потому что окна не моются ВООБЩЕ! И слой грязи там такой большой и затвердевший, что через него не проходит ни один луч света. Так мало того, некоторые умудряются еще и изнутри завалить окна горой книг (чаще всего философских, ну или научных там бывает тоже, особенно Докинз популярен:p), кто-то заколачивает изнутри досками, ну чтобы наверняка, кто-то клеит газеты... В результате получается та самая тьма. Беспросветная. Но тьма-то эта создана САМИМ человеком. Солнце светит в его окошко точно также как и в другие, но человеку удобно, комфортно быть вот так, во тьме. Что-то делать лень, да и не надо, так как смысла-то в жизни ведь нет, значит и делать ничего не надо раз все бессмысленно и так:D Разгребать завалы? Мыть окна? Ну, не барское это дело:rolleyes: Лучше Докинза почитать да пофилософствовать, показав свою недюжинную мудрость и начитанность:rolleyes: И даже если жилец с менее грязными окнами, а тем более жилец с кристалльно чистыми окнами, придет к такому соседу по дому и скажет: "Сосед! А что это у тебя тут тьма-то такая? Ты что с окнами сделал? Завалил, не моешь... У тебя солнца не видать", то получит ответ: "Какое солнце? Его не существует! Где ты тут солнце видишь? Нету его, потому что его не существует". "Да как это не существует когда пойдем я тебе покажу его в своей квартире, ты всё увидишь сам". "Не-не-не-не-не... Никуда не пойду, ничего смотреть не буду. Ты сам придумал, что солнце существует и веришь в это сам, а его нет, видишь ведь сейчас что нет его". "Так его нет здесь потому что у тебя ОКНА ГРЯЗНЫЕ и ЗАВАЛЕНЫ!". "Не-не-не-не... Ничего подобного. У меня как раз всё нормально. Это у тебя там придумки всякие и всё ненормально". Соседу с чистыми окнами остается только пожалеть своего соседа и пожать плечами, ведь убедить его разгрести завалы и помыть окна он не в состоянии, да и пойти посмотреть в его квартиру на то как должны выглядеть на самом деле окна он не хочет. Что тут сделать еще? Ничего. Но ведь придет время и дом РУХНЕТ, и тогда солнце уже увидят ВСЕ и СРАЗУ, только те, кто постоянно был в его свете пока жили в квартирах с чистыми окнами, они будут привычны к этому свету и солнце не будет ослеплять их, причиняя боль, те, у кого были более-менее чистые окна будут испытывать боль, те, кто видели лишь слабые лучики будут испытывать очень сильную боль от сияния солнца во всей его силе, ну а те, кто жил в полной кромешной тьме... Страшно представить что будут испытывать они... Но не солнце в этом виновато, а жильцы. Оно всегда светило всем одинаково, а вот окна мыли все по-разному, либо вообще не мыли и законопачивались...
 
Православный христианин
Для чего нам ногти на ногах?
Для защиты пальцев ног:D Без ногтей человеческие пальца утратят очень скоро свою чувствительность, также увеличится риск повреждения пальцев. Ногти также очень хорошо защищают нервные окончания пальцев.
 
Интересующийся
Небольшая зарисовка. Представим себе большой многоквартирный дом, в котором 1000 жильцов, например. Жильцы эти разные, и по-разному заботятся о чистоте своих квартир, в частности о чистоте окон. Кто-то моет окна регулярно и тщательно, убирая каждое грязное пятнышко, соответственно, окна у него до того кристально чистые, что солнце заливает светом всю квартиру, человек привык жить в этом солнечном свете, живет и радуется. Но много ли таких ответственных хозяев? Не так много, скорее их очень мало, буквально единицы. И из нашего 1000-квартирного дома таких, ну 1%, то есть примерно 10 квартир. Всего-то. Кто-то из жильцов не так чистоплотен, и моет окна не регулярно, а от раза к разу и по принципу "сойдет и так". В результате окна у таких жильцов мутные, грязные, но тем не менее эта грязь не настолько тотальна, чтобы не позволять видеть солнечный свет и худо-бедно он проникает в квартиру и освещает ее, пусть и не целиком всю, но тем не менее. И таких жильцов в доме, ну примерно процентов 10, то есть 100 человек. Есть жильцы, которые "забили" на уборки и мытье окон так сильно, что еле-еле делают это дело раз в год, с большим трудом они пытаются отскрести уже затвердевший слой грязи на окнах, и что-то хотя бы там немного отмыть, но из-за лени и трудности дела часто не справляются и получаются лишь крошечные просветы в окне через которые слабо-слабо светят тонкие лучи солнца. Но даже в таких условиях жилец все-таки хоть немного но солнце-то видит, пусть и через маленький просвет. И таких жильцов примерно процентов 20, то есть 200 человек. Возникает вопрос - А ЧТО ЖЕ ОСТАЛЬНЫЕ? ЧТО С БОЛЬШИНСТВОМ В 69% (а это 690 жильцов)? А там вообще солнца нет, даже малейшего луча не проникает. Светить-то оно светит в окна эти, но вот проникнуть внутрь не может. Потому что окна не моются ВООБЩЕ! И слой грязи там такой большой и затвердевший, что через него не проходит ни один луч света. Так мало того, некоторые умудряются еще и изнутри завалить окна горой книг (чаще всего философских, ну или научных там бывает тоже, особенно Докинз популярен:p), кто-то заколачивает изнутри досками, ну чтобы наверняка, кто-то клеит газеты... В результате получается та самая тьма. Беспросветная. Но тьма-то эта создана САМИМ человеком. Солнце светит в его окошко точно также как и в другие, но человеку удобно, комфортно быть вот так, во тьме. Что-то делать лень, да и не надо, так как смысла-то в жизни ведь нет, значит и делать ничего не надо раз все бессмысленно и так:D Разгребать завалы? Мыть окна? Ну, не барское это дело:rolleyes: Лучше Докинза почитать да пофилософствовать, показав свою недюжинную мудрость и начитанность:rolleyes: И даже если жилец с менее грязными окнами, а тем более жилец с кристалльно чистыми окнами, придет к такому соседу по дому и скажет: "Сосед! А что это у тебя тут тьма-то такая? Ты что с окнами сделал? Завалил, не моешь... У тебя солнца не видать", то получит ответ: "Какое солнце? Его не существует! Где ты тут солнце видишь? Нету его, потому что его не существует". "Да как это не существует когда пойдем я тебе покажу его в своей квартире, ты всё увидишь сам". "Не-не-не-не-не... Никуда не пойду, ничего смотреть не буду. Ты сам придумал, что солнце существует и веришь в это сам, а его нет, видишь ведь сейчас что нет его". "Так его нет здесь потому что у тебя ОКНА ГРЯЗНЫЕ и ЗАВАЛЕНЫ!". "Не-не-не-не... Ничего подобного. У меня как раз всё нормально. Это у тебя там придумки всякие и всё ненормально". Соседу с чистыми окнами остается только пожалеть своего соседа и пожать плечами, ведь убедить его разгрести завалы и помыть окна он не в состоянии, да и пойти посмотреть в его квартиру на то как должны выглядеть на самом деле окна он не хочет. Что тут сделать еще? Ничего. Но ведь придет время и дом РУХНЕТ, и тогда солнце уже увидят ВСЕ и СРАЗУ, только те, кто постоянно был в его свете пока жили в квартирах с чистыми окнами, они будут привычны к этому свету и солнце не будет ослеплять их, причиняя боль, те, у кого были более-менее чистые окна будут испытывать боль, те, кто видели лишь слабые лучики будут испытывать очень сильную боль от сияния солнца во всей его силе, ну а те, кто жил в полной кромешной тьме... Страшно представить что будут испытывать они... Но не солнце в этом виновато, а жильцы. Оно всегда светило всем одинаково, а вот окна мыли все по-разному, либо вообще не мыли и законопачивались...
Дмитрий, давайте попробуем (хотя я не уверен, получится ли Вам с успехом сделать это) посмотреть на написанное выше с другой стороны. Ваш пример мне оооочень понравился, и вот почему. Если допустить, что на месте книг Докинза может оказаться Библия, а вместо философских текстов - творения св. отцов, сразу все кардинально преобразится и Ваш "аргумент" (а точнее сказать - поучительная история, притча) перевернется наоборот, станет давать свидетельские показания против веры. Как Вам такая картинка? Надеюсь, что на сей раз мне удалось наглядно показать всю красоту данных громандных конструкций и запутанных, унылых повествований, которые просто сотрясают воздух.
Если вы, господин директор, хотите найти Бога философией, зря будете трудиться и НИКОГДА НЕ НАЙДЕТЕ. Вот мой совет, как найти Бога: начинайте СВОЮ жизнь вести по Евангелию. Господь сказал: Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5, 8). Постепенно очищается сердце, и будет Царство Божие внутри вас (Лк. 17, 21). Схиигумен Иоанн (Алексеев).
Но вы же НЕ ХОТИТЕ так сделать:rolleyes: Именно НЕ ХОТИТЕ, а не НЕ МОЖЕТЕ. И вы сами знаете почему именно не хотите, не мне вам объяснять почему.
Спасибо за комплимент, но между чистотой сердца и верой в Бога пока что для многих сомневающихся нельзя поставить знак равно. Например, я знаю несколько замечательных людей - атеистов - которые дожили до преклонных лет, и им не нужно было убеждение в сверхъестественных силах, для того чтобы поступать по совести, в то время как священники (не все) иногда ведут себя, мягко скажем, не по-христиански. Не буду уходить в офф-топ.
 
Православный христианин
Если допустить, что на месте книг Докинза может оказаться Библия, а вместо философских текстов - творения св. отцов, сразу все кардинально преобразится и Ваш "аргумент" (а точнее сказать - поучительная история, притча) перевернется наоборот, станет давать свидетельские показания против веры. Как Вам такая картинка?
Книги Докинза и философские тексты никогда не могут быть на месте Библии и творений святых Отцов, так как нет в них Истины, которая есть в Библии :) Докинз обычный человек, о нем забудут лет через 100, а может быть и быстрее после того как он умрет, да и уже сейчас его критикуют, а в Библии пророчества, которые сбылись в точности через тысячи лет, слова, которые сбываются и сейчас и сбудутся в будущем. Философские учения возникали в древности, в Средневековье, в Новое время, да и сейчас что-то там придумывают, но одно учение сменяет другое, один философ критикует учение другого, одно учение забывается и на место него приходит другое, так и происходит, потому что нет в них Истины, а слова Христа как были тверды и актуальны 2 тыс. лет назад, такими и остаются и поныне, и будут пока этот мир стоит, потому что в них Истина., свет миру.
Спасибо за комплимент, но между чистотой сердца и верой в Бога пока что для многих сомневающихся нельзя поставить знак равно. Например, я знаю несколько замечательных людей - атеистов - которые дожили до преклонных лет, и им не нужно было убеждение в сверхъестественных силах, для того чтобы поступать по совести, в то время как священники (не все) иногда ведут себя, мягко скажем, не по-христиански
Это не комплимент. Это тот вывод, который можно сделать исходя из ваших комментариев. Я не спорю о том, что среди атеистов не может быть замечательных людей, которые могут дожить до глубокой старости и жить по совести. Но дело-то не в этом. А дело в том, что после смерти человек неизбежно попадет в то измерение где Царь - это Христос. И как же человек там будет жить, если он при жизни Христа не признавал и отвергал? Причем он не сможет сказать, что он ничего не слышал о Христе. Слышал. Знал. Возможно даже читал. Это не какой-то туземец из джунглей Амазонки, который действительно мог не знать о Христе, но жить по совести, ну так и с него спрос совершенного ДРУГОЙ, нежели вот с замечательного атеиста в вашем примере. Но дело не только в том, что замечательный атеист живущий по совести встретится со Христом, которого он при жизни отвергал. Просто без покаяния ПРИ ЖИЗНИ спасение НЕВОЗМОЖНО, потому что грех есть в КАЖДОМ человеке, даже при рождении, когда человек только родился и сознательных грехов еще не имеет, но уже грешен, так как на нем первородный грех лежит. Ну а с течением жизни грехов-то столько накопится, что груз неподъемный и сбросить этот груз можно только покаянием перед Христом. Что тогда будет делать замечательный атеист, раз он не покаялся и отвергал Христа? Так что каким бы замечательным ни был атеист при жизни, каким бы он мудрым ни был, каким бы он благородным ни был, умным, богатым, знаменитым... Нет в этом ему никакой пользы в загробной жизни. Потому что отвергая Христа, соответственно, не покаявшись во грехах (а может даже и не признавая грехи за собой вообще), он не научится Любви Христовой, собственно, той истинной Любви, о которой апостол Павел говорил. А апостол писал очень подробно что это за Любовь и какая она: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится". (1 послание к Коринфянам Гл 13, 1-8). Так что атеист может хоть все философские книги перечитать, все тайны мира знать, даже стихиями управлять, да даже пожертвовать собой, но не научившись любви, о которой говорил Христос, этот атеист - ничто, ноль. Что же ждет такого атеиста? То, что и называется "тьмой внешней", потому что в свое время жить в свете (по Истине, о которой я выше писал) не научился.
 
Православный христианин
но между чистотой сердца
Для начала, Николай, почитайте что такое чистота сердца в православии и вы не сможете не заметить разницы между тем, что такое чистота сердца и жизнь по совести. Разница как между небом и землей.
 
Православный христианин
сразу все кардинально преобразится и Ваш "аргумент" (а точнее сказать - поучительная история, притча) перевернется наоборот
Да не перевернется ничего наоборот))) Ибо Библия и творения святых отцов - это то, что помогает очищать окна от грязи (то есть, душу от грехов), в то время как Докинз и философские труды - то что загрязняет и захламляет окна (то есть, наоборот повергает душу в тяжкие грехи). А потому что «Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые» (Матф.7:18) Плоды философских опусов наглядны - начитавшись всяких "учений" люди готовы убивать друг друга, убивают сами себя, рушат государства, всячески бесчинствуют, развращаются и т.д.
 
Интересующийся
нет в них Истины, которая есть в Библии
Давайте впредь будем обходиться без таких голословных, то есть недоказанных, однобоких, субъективных, высказываний.
почитайте что такое чистота сердца в православии и вы не сможете не заметить разницы между тем, что такое чистота сердца и жизнь по совести
Проф. А.П.Лопухин (толкование на (Мф.5:8), чтоб Вы не говорили:
Что такое чистота сердца? Такое состояние человека, когда его сердце, источник чувств, не омрачено никакими затемняющими влияниями порочных страстей или греховных дел. Между абсолютной, или полной, и относительной чистотой сердца существует в людях множество промежутков, где наблюдаются полуболезненность, полусовершенство, как и в глазу. Способность человека видеть (духовно) Бога увеличивается по мере очищения его сердца, его совести. Чистое сердце чистой совести.
= нравственность = мораль
слова Христа как были тверды и актуальны 2 тыс. лет назад, такими и остаются и поныне, и будут пока этот мир стоит, потому что в них Истина
За Буддой следуют вот уж сколько лет, как минимум 2,3 тысячи.
Это тот вывод, который можно сделать исходя из ваших комментариев.
???
Плоды философских опусов наглядны - начитавшись всяких "учений" люди готовы убивать друг друга, убивают сами себя, рушат государства, всячески бесчинствуют, развращаются и т.д.
Религиозный фанатизм ничуть не лучше. Взять хотя бы инквизицию. Только даже она, как и во время крестовых походов Римская церковь, не опекала народ, не заботилась о его спасении, а искала богатства на земле, причем материально ощутимого.
Так что атеист может хоть все философские книги перечитать, все тайны мира знать, даже стихиями управлять, да даже пожертвовать собой, но не научившись любви, о которой говорил Христос, этот атеист - ничто, ноль. Что же ждет такого атеиста? То, что и называется "тьмой внешней", потому что в свое время жить в свете (по Истине, о которой я выше писал) не научился.
Вот, вот. Еще одна проблема. Кто спасется: верующий убийца или атеист, который жил праведно.
 
агностик
Для защиты пальцев ног:D Без ногтей человеческие пальца утратят очень скоро свою чувствительность, также увеличится риск повреждения пальцев. Ногти также очень хорошо защищают нервные окончания пальцев.
От чего их защищать сверху-то? Чувствительность в этих местах нам не нужна, да и сами эти пальцы тоже. Могла бы быть просто сплошная стопа, было бы заметно удобнее.
Я так понимаю, что в атавизмы вы не верите совсем?
 
Сверху