Доказательства истинности Церкви Христовой

Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы, Андрей, обозначили, что Бог занимался несколько намеренно одним народом, как бы имея отдельное намерение. Но, при всём том, что Бог безусловно намерение т.ск. априори имеет привести всех абсолютно в Совершенство, Он и не мог поэтому даже иметь хоть самомалейшее к кому либо из нас или какому либо народу особо отдельное отношение, будь то лучшее или наоборот, ибо как раз у Него то и нет лицеприятия, как у людей несовершеных встречается. Он ко всем открыт равно Любовью. И вот как раз наша разница, временная конечно, стояния Богу и заключена в нас же самих: мы не равно стоим пред Богом, мы возрастаем каждый в свой час, своею мерою и весом.
Это не о чем.
Вопрос о Богоматери, а она могла быть одна.
С этим вы согласны?
Потому как и Христос один, а не несколько : китайских, российских и тп
Никакого лицемерия в этом у Бога нет.
Каждый может идти к Богу. Но не каждый способен вынести такие испытания
 
Я разверну вас Сергей.
Я задавал вполне определенный вопрос. И этот вопрос про Ветхий Завет. Про Исход.
Про мифы и тп.
Вы меня возвращаете ко всем людям вообще.
Но разве я против. Я и сам принадлежу к ним.
Про "мифы" я, помнится, писал, что это НЕ выдумки, а правдивые истории, рассказанные при помощи иносказаний. Я и Златоуста цитировал, где он поясняет:
"Не внимая", – говорит, – "Иудейским басням (букв. - мифам)". Иудейские обычаи – вдвойне басни и потому, что они искажены, и потому, что безвременны. Вообще они "басни". Раз они не должны выполняться, а при исполнении наносят вред, то они – басни, вещь бесполезная. Таким образом, не следует слушаться ни язычников, ни иудеев, потому что это значило бы не быть здоровым... Для чего порабощаешь себя и подчиняешь закону?".... и т.д.

Но по-сути скажу так.
Бог ВОСПИТЫВАЛ ВСЕ народы. И иудеев - тоже. Об этом (об иудеях) мы читаем в Ветхозаветных Книгах. И ВОСПИТЫВАЛ и ГОТОВИЛ их для ПРИНЯТИЯ Благой Вести.
Помните, я приводил слова ученика ап. Павла - св. Игнатия Богоносца (из письма магнезийцам)?
Он (по-сути говоря) ставит вопрос так: кто во что уверовал? иудеи в христианство, или христиане в иудейство? И отвечает:
Нелепо призывать Иисуса Христа, а жить по —иудейски; ибо не в иудейство уверовало христианство, напротив, иудейство в христианство, в котором соединились все языки, уверовавшие в Бога.
Я же всё время подчёркиваю, что христианство - это НОВАЯ ВЕРА, ранее (до Христа) никогда НЕ бывшая. Но я НЕ отрицаю, что Бог ВОСПИТЫВАЛ иудейский народ! Я же пишу: Бог воспитывал ВСЕ народы (а значит - и иудеев). Разве в этих словах есть уклонение от учения Церкви?
 

Василко

Заблокирован
Э, нет. А Дух Святый куда у вас подевался?

А вот нет Церкви без веры или вера необязательна для Церкви- это другой вопрос
А Тело Христа духовное и Духом Святым в человека вхоже. Верите в воскресение Христа, верите и в Церковь.
 

Василко

Заблокирован
Не, погодите ка. Вон там я задался конретным вопросом, в контексте темы, между прочим, на него ответьте
Ну если между прочим...:) Воскресение Христа объективная реальность и от нашей веры или не верия не зависит.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Про "мифы" я, помнится, писал, что это НЕ выдумки, а правдивые истории, рассказанные при помощи иносказаний. Я и Златоуста цитировал, где он поясняет:
"Не внимая", – говорит, – "Иудейским басням (букв. - мифам)". Иудейские обычаи – вдвойне басни и потому, что они искажены, и потому, что безвременны. Вообще они "басни". Раз они не должны выполняться, а при исполнении наносят вред, то они – басни, вещь бесполезная. Таким образом, не следует слушаться ни язычников, ни иудеев, потому что это значило бы не быть здоровым... Для чего порабощаешь себя и подчиняешь закону?".... и т.д.
Эти слова сказаны И.Златоустом совсем в другом контексте,зачем наглеть и передёргивать.Эти слова сказаны после Воскресения Христа.Христа иудаисты не считали,и не считают Богом,всё про своё,про мировое господство возвещают.Вот имено в этом смысле И.Златоуст и говорит о баснях иудейских,в которых Христос не Бог.А Вы в демонической традиции пытаесь навязать И.Златоусту отрицание Ветхого Завета.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Но по-сути скажу так.
Бог ВОСПИТЫВАЛ ВСЕ народы. И иудеев - тоже. Об этом (об иудеях) мы читаем в Ветхозаветных Книгах. И ВОСПИТЫВАЛ и ГОТОВИЛ их для ПРИНЯТИЯ Благой Вести.
Опять очередной смысловой перевертыш.Уж сколько раз и чего только мы не выслушивали,по поводу смертей и убийств в Ветхом Завете.Не надо обобщать,лучше изучите предмет о ком вещаете.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Я же всё время подчёркиваю, что христианство - это НОВАЯ ВЕРА, ранее (до Христа) никогда НЕ бывшая. Но я НЕ отрицаю, что Бог ВОСПИТЫВАЛ иудейский народ! Я же пишу: Бог воспитывал ВСЕ народы (а значит - и иудеев). Разве в этих словах есть уклонение от учения Церкви?
Да хоть зазачёркивайтесь.Вера вменилась Аврааму в праведность.Православие из Ветхого Завета взяло религию,веру отвергнув фарисейство и саддукейство.
 

Василко

Заблокирован
Да хоть зазачёркивайтесь.Вера вменилась Аврааму в праведность.Православие из Ветхого Завета взяло религию,веру отвергнув фарисейство и саддукейство.
Нет, не так. Православие веру взяло от Христа.
 
Ну если между прочим...:) Воскресение Христа объективная реальность и от нашей веры или не верия не зависит.

Прекрасно! Значит, Церковь вполне обойдётся без тела, верно? И Дух, и Сын в Ней пребывают, и Сам Господь, верно?

Но обойдётся ли Церковь без веры? Вполне, правда? Понятно же, почему: Бог не зачувствует Себя неполным без людей, или лишённым утешения. Стало быть, не так уж и обязательна Церковь для Бога, когда Она Ему для Самого Себя. То есть призрит Он и увидит, что никому не нужна Его Церковь. И исчезнет Церковь, ведь не будет же Бог в ней славить Самого Себя, правда? Бог же не тщеславен.

Итак, Церковь без веры просто никчёмна. Теряется без веры смысл и назначение Церкви. Теряется настолько, что вот, видите, возникает даже необходимость в доказательствах истинности Церкви Христовой.

И вера та, на которой созидается и зиждется Церковь- это исповедание веры в Сына Бога Живаго- в Иисуса Христа. Нет у меня этой веры- и нет Церкви у меня, то есть не в Церкви я, не в этом ковчеге спасения, а где-то там, за бортом. И как мне понимать, где я? А честно признаться самому себе: ступаю ли я путём исполнения заповедей Господних или преступаю их?

Так что без тела Церковь обойдётся. А без веры- Церковь безсмысленна. Церкви не будет без веры.

Тема раскрыта, можно закрывать. Заколебал этот флуд.
 

Василко

Заблокирован
Мальцев
Прекрасно! Значит, Церковь вполне обойдётся без тела, верно? И Дух, и Сын в Ней пребывают, и Сам Господь, верно?
Вам уже ответил, нет Церкви без Тела.

Но обойдётся ли Церковь без веры? Вполне, правда? Понятно же, почему: Бог не зачувствует Себя неполным без людей, или лишённым утешения. Стало быть, не так уж и обязательна Церковь для Бога, когда Она Ему для Самого Себя. То есть призрит Он и увидит, что никому не нужна Его Церковь. И исчезнет Церковь, ведь не будет же Бог в ней славить Самого Себя, правда? Бог же не тщеславен.
Но ведь люди есть, и были. Были люди верующие, святые, их уже не выкинуть из бытия. Посему ваши фантазии излишни.

Итак, Церковь без веры просто никчёмна. Теряется без веры смысл и назначение Церкви. Теряется настолько, что вот, видите, возникает даже необходимость в доказательствах истинности Церкви Христовой.
Бог Церковь создал для людей...и люди уверовали. Если бы небыло людей вообще и не было Адама, то небыло бы и ваших фантазий. А так как Христос Телом воскрес, Тело и Плоть Его Святым Духом ядим, то и верим. Но, если какой атеист не верит, не означает, что Церкви нет.

И вера та, на которой созидается и зиждется Церковь- это исповедание веры в Сына Бога Живаго- в Иисуса Христа. Нет у меня этой веры- и нет Церкви у меня, то есть не в Церкви я, не в этом ковчеге спасения, а где-то там, за бортом. И как мне понимать, где я? А честно признаться самому себе: ступаю ли я путём исполнения заповедей Господних или преступаю их?
Не Церковь жиждится на вере, а вера жиждится на Церкви.
Веруем в воскресение Христа. Христос воскресил веру и Церковь.

Так что без тела Церковь обойдётся. А без веры- Церковь безсмысленна. Церкви не будет без веры.
[Ин.6:53] Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Церкви без Тела Христа нет.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Нет, не так. Православие веру взяло от Христа.
Вот Ветхозаветные слова о вере.
"Далеко от нечестивых спасение" (Пс. 118, 155).
Вера таинственно соединяет душу верного со Христом, как невесту с женихом; о чем Пророк говорит от лица Господа: "Обручу тебя Мне в верности и ты познаешь Господа" (Ос. 2, 20).

"Послание апостола Павла к Евреям. Он, изливая в главе одиннадцатой все свое боговдохновенное и благоразумное исповедание святой веры, называет ее прежде всего священником, иереем, ибо ради нее Бог принял Авелевы жертвы. Вера - это молодость без старости, ибо Енох, восхищенный ею, до сих пор живет и не состарился. Вера есть ковчег, в котором спасся Ной, Вера есть материнство, ибо верою Сарра родила Исаака. Вера есть и живая, бескровная жертва, ибо верою Авраам принес сына своего Исаака живым в жертву, не пролив крови его, и была для него вера ножнами для ножа, которым он хотел заколоть своего сына.

Вера есть око умное, ибо знает, как нужно благословить Иакова и как Исава. Вера - пророк, ибо ею Иосиф предсказал освобождение израильтян из Египта. В Моисее была вера в страх и бич на фараона и весь Египет. Вера - дно морское, проведшее Израиля посуху. В Иисусе Навине вера - штурм, ломающий стены Иерихонские. О как много великих похвал святой вере написал апостол! Посмотрим же еще со вниманием, как апостол заканчивает свои похвалы: "Верою Раав блудница ... не погибла" (Евр. 11, 31). Вера, говорит он, есть единственное спасение грешнику или грешнице: "Верою Раав блудница... не погибла".

Кто-нибудь здесь мог бы сказать святому Павлу: "Святой Павел! Не изнемог ли ты, написав похвалу вере? Посмотри, хорошо ли ты пишешь и говоришь, когда окаянную, нечистую блудницу приравнял верному Авелю, чистому Еноху, богоугодному Ною, достойным патриархам Аврааму, Исааку и Иакову и прочим святым праотцам? Неужели ты не мог пропустить ее, не вспоминать, не сравнивать с такими великими святыми, не полагать в один лик, в одно число блудницу и Божиих угодников?"

Павел же святой, изрекший, что "верою Раав блудница... не погибла", то как бы удивляясь, то радуясь и торжествуя о спасении грешницы, присоединяет к такие слова: "И что еще скажу?" (Евр. 11, 32), то есть что можно сказать больше? Что может быть удивительнее и славнее того, что и блудница среди святых, нечистая причтена к чистым, враждующая с Богом - к числу угодников Божиих?

Рассуждая об этом блаженный Феодорит говорит: "Поистине удивительно это апостольское слово, которым он иноплеменную блудную жену приравнял Моисею, Аврааму и прочим святым, чтобы показать силу веры. Весьма дивно,- говорит он,- что блудница имеет равную похвалу со святыми".

Слушай же это, всякий грешник, и уповай! Вот твердая надежда на милость Божию для грешника, восстающего от грехов!
Тотчас отбрось грех, сломан твой злой обычай, попри ногами греховные страсти, восстань покаянием, обратись к Богу, начни каяться, начни тотчас же, не откладывая. Тогда сам апостол Павел поставит тебя наравне с великими святыми, как Раав блудницу поставил с Моисеем, Авраамом и прочими.

Вот я уже ответил и отвечаю на предложенный вопрос: можно ли грешнику быть святым и иметь место со святыми? "Далеко от нечестивых спасение", далеко от грешников не кающихся, а от тех, которые истинно каются, от них спасение близко: "Близок Господь ко всем призывающим Его" (Пс. 144, 18), ко всем призывающим истинно. Таких мы дерзновенно можем написать между святыми и назвать их новыми святыми. "
Святитель Димитрий Ростовский.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/pravoslavnaya_entsiklopediya_025-all.shtml#1
 

Василко

Заблокирован
На ваш довольно пространный пост отвечу просто, - Сын и до воплощения был и действовал в людях. Посему вера христова пошла от Христа, а не от Адама, Ноя или Аврама. Церковь Христова появилась с воплощением Христа Телом Его.
 
Вам уже ответил, нет Церкви без Тела.

Но ведь люди есть, и были. Были люди верующие, святые, их уже не выкинуть из бытия. Посему ваши фантазии излишни.

.

Да понятно, что нет Церкви без Тела Христа. Но даже если Оно имеется, но если из всех, живущих на земле, нет ни одного человека, который верит в Сына Бога, то Ему, Телу Христа, незачем в этой Церкви обитать: не для кого.

Да, были люди, и есть люди, но ещё и будут, не так ли? И вот в далёком будующем не окажется однажды ни одного человека, который верил бы. И всё: Церкви не будет. Понятное дело, что этого никогда не произойдёт, ведь Сам Иисус уже сообщил, что Церковь Его, созидаесмая на исповедании веры в Него- Сына Бога, не подвижится и врата ада не одолеют Ееё. Значит, не настанет такого времени, когда не будут верить все люди, живущие на земле; по-любому будет хотя бы один человек, который будет верить.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
На ваш довольно пространный пост отвечу просто, - Сын и до воплощения был и действовал в людях. Посему вера христова пошла от Христа, а не от Адама, Ноя или Аврама. Церковь Христова появилась с воплощением Христа Телом Его.
Вы смешиваете понятие Сын Божий - логос, слово Божие, Бог Сын, вторая ипостась Святой Троицы; ,-
Сын и до воплощения был и действовал в людях.
и Сын Человеческий.
Понятие логосности мира,раскрывает Максим Исповедник.

Посему вера христова пошла от Христа, а не от Адама, Ноя или Аврама
Вера не завсит от логосности мира.Писание и Святые отцы утверждают не голую свободу выбора, а как раз учат, что Истина Откровения принудительна, потому что выбор в пользу Истины имеет неопровержимые основания, и только выбор человеком зла и неверия необъясним и ни на чем не основан.
Символ веры с чего начинается?



Церковь Христова появилась с воплощением Христа Телом Его.
Церковь Христова образована в День Пятидесятницы.
Вы путаете понятия религии, с понятием веры.

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)

Вера - основная христианская добродетель, заключающаяся в добровольном согласии человеческой воли на принятие Богооткровенной Истины.
А начало ей положено в Отковении даном Моисею Богом.Если нет у Вас в этом веры,то тогда и не Богом. Димитрий Ростовский просто и понятно это пояснил.Но и в этом случае Вы или верите ему или не верите.Тогда стоит вопрос о принятии Вами православных догматов как истин веры.
 

Василко

Заблокирован
Да понятно, что нет Церкви без Тела Христа. Но даже если Оно имеется, но если из всех, живущих на земле, нет ни одного человека, который верит в Сына Бога, то Ему, Телу Христа, незачем в этой Церкви обитать: не для кого.

Да, были люди, и есть люди, но ещё и будут, не так ли? И вот в далёком будующем не окажется однажды ни одного человека, который верил бы. И всё: Церкви не будет. Понятное дело, что этого никогда не произойдёт, ведь Сам Иисус уже сообщил, что Церковь Его, созидаесмая на исповедании веры в Него- Сына Бога, не подвижится и врата ада не одолеют Ееё. Значит, не настанет такого времени, когда не будут верить все люди, живущие на земле; по-любому будет хотя бы один человек, который будет верить.
У Бога все живые и нет возможности выкинуть из бытия верующих людей прошлых времён. У вас какие то вопросы пессимистические.
Сергей Калайда
Вы смешиваете понятие Сын Божий - логос, слово Божие, Бог Сын, вторая ипостась Святой Троицы; ,-
Это всё одно.
и Сын Человеческий.
И здесь всё едино.
Понятие логосности мира,раскрывает Максим Исповедник. Вера не завсит от логосности мира.
Как, как...логосности. Велик ты русский язык ))))
Символ веры с чего начинается?
С веры в Бога единого.
Церковь Христова образована в День Пятидесятницы.
[Ин.2:19] Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.


Только безумец может утверждать, что Тела Христова до Пятидесятницы небыло, и что - Храм восскрес, а Церкви ещё 50 дней не было.

[Еф.1:22] и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.


Вы путаете понятия религии, с понятием веры.
Религия и религиозность - форма выражения веры. Посему религия не возможна без веры, и нет веры без религиозности.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
С веры в Бога единого.
Как то,уклончиво отвечаете.
Как умудрёный знаниями Вы должен были бы чётко ясно и не двусмыслено написать
-"Верую во Единого Бога Отца Вседержителя...."
Так откуда знания о Отце Вседержителе?Когда в Него начали веровать ?

Как, как...логосности. Велик ты русский язык ))))
А церковно-славянский ещё и мудрее.Почитайте хотя бы для ознакомления Максима Исповедника,чтобы понять над чем Вы посмеиваитесь.

[Ин.2:19] Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

Только безумец может утверждать, что Тела Христова до Пятидесятницы небыло, и что - Храм восскрес

Воскрешее Тело Христово до Распятия было?Откуда такое понятие что Храм Воскрес?

а Церкви ещё 50 дней не было.
Это уровень воскресной школы.Там уже детей этому учат.
Своё первое название праздник Пятидесятницы,получил в честь сошествия Святого Духа на апостолов, которое им обещал Иисус Христос перед Своим вознесением на небеса. Сошествие Святого Духа указало на тройственность Бога — «Бог Отец творит мир, Бог Сын искупает людей от рабства дьяволу, Бог Дух Святой освящает мир через устроение Церкви». В день Пятидесятницы была образована вселенская апостольская Церковь (Деян.2:1-4,41-47).
 
Сверху