Доказательства истинности Церкви Христовой

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Санкт-Петербург
Православный христианин
Само собой разумеющееся, тело биологическое умерло и воскресло преобразованное бессмертное.
Совсем даже не разумеющееся
Наверное стоит помолится апостолу Фоме, о вразумлении нас грешных.
Ответьте тогда на такой вопрос:
А какое тело постилось 40 дней, какое тело ходило по водам, проходило сквозь толпу готовую закидать камнями Спасителя?
А какое тело Лазаря вышло из гроба? Или какое тело юноши было воскрешено Христом.
И потом, мы празднуем воскресение Христа, а не преобразование.
В том то и было неожиданность для дьявола, что тварное тело разорвало узы смерти.
Смерть - где твое жало?

И тем не менее Христос умер на кресте телом не понарошку.
Да это так, но тем не менее Христос, как и предсказывал, воскрес Своим Телом третий день.
И явился своим ученика в теле, где ел и пил с ними, где показывал свои раны, призывая из неверующих стать верующими.
Сами подумайте, зачем Богу было, что то преобразовывать, когда Его сила всегда с Ним и животворит всех на Земле. Наверное,
Господь сможет содержать своё Тело должным образом. Бог сотворил человека бессмертным, - что и показал нам на Своем примере.
 

Василко

Заблокирован
р.Б. Андрей;119040]Совсем даже не разумеющееся
Наверное стоит помолится апостолу Фоме, о вразумлении нас грешных.
Ответьте тогда на такой вопрос:
А какое тело постилось 40 дней, какое тело ходило по водам, проходило сквозь толпу готовую закидать камнями Спасителя?
А какое тело Лазаря вышло из гроба? Или какое тело юноши было воскрешено Христом.
Биологическое смертное.

И потом, мы празднуем воскресение Христа, а не преобразование.
Одно, другое не отменяет.

Да это так, но тем не менее Христос, как и предсказывал, воскрес Своим Телом третий день.
И явился своим ученика в теле, где ел и пил с ними, где показывал свои раны, призывая из неверующих стать верующими.
Куда ходил Христос между Воскресением и явлением апостолам?
Сами подумайте, зачем Богу было, что то преобразовывать, когда Его сила всегда с Ним и животворит всех на Земле. Наверное,
Господь сможет содержать своё Тело должным образом. Бог сотворил человека бессмертным, - что и показал нам на Своем примере.
За Бога решать не берусь, но так думаю, что бы питать нас грешных бессмертием Тела Своего, дабы Телом и Плотью быть в нас, а нам быть частью Его Тела.
 
секундочку. Следует уточнить об апостоле Фоме и остальных апостолах. Хритос являлся им после Своего Воскресения не ради их уверения. Ведь если бы они не верили, то и не шли бы за Ним. Можно возразить: но ведь многие следовали за Ним, и среди них были те, кто шёл чудес ради, и те, кто шёл исцеления ради. Да. Это так. Но среди всех, шедших за Ним, были учениками Его именно те, кто были- 12 Апостолов, избранные Им; то были те, кто следовал за Ним, потому что верили. Если б это было не так, то не были бы они апостолами.
Тогда зачем являлся Христос ученикам Своим, если не ради уверения? Это была награда.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Биологическое смертное..
То есть биологическое смертное тело Лазаря воскресло, а человеческое Тело Христа умерло?
Одно, другое не отменяет.
Как это не отменяет?
Если, как вы говорите, биологическое тело Христа умерло, а потом воскресло другое тело преобразованное, то выходит мы должны праздновать ПРЕОБРАЗОВАНИЕ БОГА.
И мало этого, мы должны признать, что даже САМ БОГ, не смог противостоять смерти.
То есть, признать смерть равной Себе! Но ведь это же нонсенс!
Смерть противоестественна Творению Бога.
После Грехопадения человек стал умирать, потому что разорвал связь с Богом:
"Смертью умрешь" - предупреждал Бог.
Но возлюбив человека, Господь Сам своим человеческим Телом восстановил эту Связь с Собой.
Бог Всегда во всех, но творение не одной природы с Богом.
Для обожения человек идет вслед за Христом, но этот путь тернист и мучителен. Ранее до Христа невозможно было спастись. Умирали все.
После пришествия Христа нам открыта дорога ко спасению, для этого нам дано Оружие Сильное и Верное. Покаянием мы очищаем сердца, а Причащением Святых Таинств мы, как раз приобщаемся к Божественному Телу.
Состоя в Мистическом Теле Церкви, мы умираем в своем теле для греха и воскресаем в Теле Христа, для жизни вечной. И после Суда, мы вновь воссоединимся с нашими телами. Причем все: и грешники и праведники..
А по вашему выходит, что на "Страшный Суд" явится, якобы биологическое тело Христа? Ну нонсенс.......
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
секундочку. Следует уточнить об апостоле Фоме и остальных апостолах. Хритос являлся им после Своего Воскресения не ради их уверения. Ведь если бы они не верили, то и не шли бы за Ним. Можно возразить: но ведь многие следовали за Ним, и среди них были те, кто шёл чудес ради, и те, кто шёл исцеления ради. Да. Это так. Но среди всех, шедших за Ним, были учениками Его именно те, кто были- 12 Апостолов, избранных Им. то были те, кто следовал за Ним, потому что верили. Если б это было не так, то не были бы они апостолами.
Тогда зачем являлся Христос ученикам Своим, если не ради уверения? Это была награда.
Веры недостаточно. И бесы веруют....
Все апостолы были в растерянности после смерти спасителя, апостол Петр отрекся, кто то убежал голый, а Иуда один из 12, и вовсе разуверился и предал
Но, несмотря на растерянность в них жила Любовь. И Господь не оставил их... Еще раз подтверждая, что человеку невозможно спастись самому, но только с Богом.

24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие..
(Ин20:24-29)

Видите, сами апостолы боялись верить Христу, но Бог поддержал своих верных. Укрепил их и воздвиг Церковь.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний
. Лк 24:
 

Василко

Заблокирован
секундочку. Следует уточнить об апостоле Фоме и остальных апостолах. Хритос являлся им после Своего Воскресения не ради их уверения. Ведь если бы они не верили, то и не шли бы за Ним. Можно возразить: но ведь многие следовали за Ним, и среди них были те, кто шёл чудес ради, и те, кто шёл исцеления ради. Да. Это так. Но среди всех, шедших за Ним, были учениками Его именно те, кто были- 12 Апостолов, избранные Им; то были те, кто следовал за Ним, потому что верили. Если б это было не так, то не были бы они апостолами.
Тогда зачем являлся Христос ученикам Своим, если не ради уверения? Это была награда.
Да, вера в человеке, - дар Божий. Это и награда и любовь и спасение. Человеку надобно услышать в себе Бога.
[Рим.10:17] Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
 

Василко

Заблокирован
р.Б. Андрей
То есть биологическое смертное тело Лазаря воскресло, а человеческое Тело Христа умерло?
Лазарь воскревщий то же умер.
[Ин.6:48] Я есмь хлеб жизни.
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.


Как это не отменяет?
Если, как вы говорите, биологическое тело Христа умерло, а потом воскресло другое тело преобразованное, то выходит мы должны праздновать ПРЕОБРАЗОВАНИЕ БОГА.
И мало этого, мы должны признать, что даже САМ БОГ, не смог противостоять смерти.
То есть, признать смерть равной Себе! Но ведь это же нонсенс!
Смерть противоестественна Творению Бога.
Умер не Бог, умерло человеческое тело на кресте.
После Грехопадения человек стал умирать, потому что разорвал связь с Богом:
"Смертью умрешь" - предупреждал Бог.
Но возлюбив человека, Господь Сам своим человеческим Телом восстановил эту Связь с Собой.
Не только с Собой, а всеми верующими в Христа и Церковь Его.
Бог Всегда во всех, но творение не одной природы с Богом.
А сколько в вас Божественной благодати, достаточно для спасения?
Для обожения человек идет вслед за Христом, но этот путь тернист и мучителен. Ранее до Христа невозможно было спастись. Умирали все.
Для обожения надобно что бы Бог в человеке действовал.
После пришествия Христа нам открыта дорога ко спасению, для этого нам дано Оружие Сильное и Верное. Покаянием мы очищаем сердца,
Не верно. Человек не может очистить сам себя. Очищает человека Бог. Для этого и необходимо наше покаяние пред Ним.

а Причащением Святых Таинств мы, как раз приобщаемся к Божественному Телу.
Состоя в Мистическом Теле Церкви, мы умираем в своем теле для греха и воскресаем в Теле Христа, для жизни вечной. И после Суда, мы вновь воссоединимся с нашими телами. Причем все: и грешники и праведники..
О том мне доподлино не известно, но так думаю, ежели Христа обрету в себе, найду спасение.
А по вашему выходит, что на "Страшный Суд" явится, якобы биологическое тело Христа? Ну нонсенс......
Не городите чепухи и не выдумывайте за меня фантастических триллеров.:)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Не городите чепухи и не выдумывайте за меня фантастических триллеров.:)
Что же делать, дорогой друг, если эти "триллеры" вы сами и выставили на обозрение.
Если все воскреснут в день Страшного Суда ( вы в это верите или нет ?:rolleyes:) значит и воскреснет вместе с нашими биологическими телами и "ваше" приписанное Христу тело.
Иначе как?
О том мне доподлино не известно, но так думаю, ежели Христа обрету в себе, найду спасение.
Насколько я понял, вы не пока еще не в РПЦ?
Тогда следуйте своим же принципам:
"Человек не может очистить сам себя. Очищает человека Бог. Для этого и необходимо наше покаяние пред Ним."
Что бы обрести Спасение нужно идти к Богу, через Христа, а это возможно только в Церкви.
Сам собой обязательно падешь!
Цитата:
После Грехопадения человек стал умирать, потому что разорвал связь с Богом:
"Смертью умрешь" - предупреждал Бог.
Но возлюбив человека, Господь Сам своим человеческим Телом восстановил эту Связь с Собой.
Не только с Собой, а всеми верующими в Христа и Церковь Его.
Именно Собой в Христе, а для спасения всех нас, основал Церковь Свою.
Еще раз хотелось бы обратить внимание, что и бесы веруют во Христа..., поэтому, этого мало для спасения.
Гал 3.27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
 

Василко

Заблокирован
р.Б. Андрей;
Что же делать, дорогой друг, если эти "триллеры" вы сами и выставили на обозрение.
Если все воскреснут в день Страшного Суда ( вы в это верите или нет ?:rolleyes:) значит и воскреснет вместе с нашими биологическими телами и "ваше" приписанное Христу тело.
Иначе как?
Не хорошо вы сказали, "приписанное Христу тело", не по Божески.
Для того что бы воскресщее тело осталось в вечности, не достаточно его воскресить, Лазарь воскрес и умер. Надобно преобразовать тело из биологическое в духовное, в живую благодать нетварных энергий Фаворскорго света. А для этого необходимо пройти сущность Отца, сходить к Отцу, как сходил по воскреснении Христос, и уподобиться Ему. Это и будет Страшный Суд, генна огненная, кому во славу радости пира, кому в мучение.

Насколько я понял, вы не пока еще не в РПЦ?
Этот личный вопрос касается только меня и Христа.
Тогда следуйте своим же принципам:
"Человек не может очистить сам себя. Очищает человека Бог. Для этого и необходимо наше покаяние пред Ним."
Спасибо за пожелания.
Что бы обрести Спасение нужно идти к Богу, через Христа, а это возможно только в Церкви.
Если воспринимать Христа Истинным Человеком, соглашусь с вами. Принимая Христа Истинным Богом, незачем к Богу идти через Бога. Видимо вопрос разрешается неделимостью Бога и человека.
Сам собой обязательно падешь!
Даже не встанешь.

Именно Собой в Христе, а для спасения всех нас, основал Церковь Свою.
Мало быть во Христе, весь мир во Христе, - Сущий объял Собой всё бытие. Необходимо Христа в себе иметь. Это главное.
Еще раз хотелось бы обратить внимание, что и бесы веруют во Христа..., поэтому, этого мало для спасения.
Это не Божья вера, а суеверие от страха безысходности.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Если воспринимать Христа Истинным Человеком, соглашусь с вами. Принимая Христа Истинным Богом, незачем к Богу идти через Бога. Видимо вопрос разрешается неделимостью Бога и человека
Христос был и Сыном Божиим и Сыном Человеческим.Вам необходимо с христологией Халкидонского собора разобраться.Господь наш Иисус Христос не согрешил, ни в Адаме и ни как иначе. Христос безгрешен и по Божеству и по человечеству, и поэтому не был наказан за какой либо Свой грех. В этом смысле следует говорить, что Христос принял не падшее, а наоборот безгрешное человеческое естество, и “искушен во всем, кроме греха” (Евр. 4:15).
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Не хорошо вы сказали, "приписанное Христу тело", не по Божески.
Для того что бы воскресщее тело осталось в вечности, не достаточно его воскресить, Лазарь воскрес и умер. Надобно преобразовать тело из биологическое в духовное, в живую благодать нетварных энергий Фаворскорго света. А для этого необходимо пройти сущность Отца, сходить к Отцу, как сходил по воскреснении Христос и уподобиться Ему. Это и будет Страшный Суд, генна огненная, кому во славу радости пира, кому в мучение..
:eek:
Извините, а кто по Вашему Христос? Он и так Бог в Троице - Сын Божий.
Прот. Георгий Флоровский изложил святоотеческую мысль о добровольности страданий Господа в связи с принципом Божественной любви:«Свобода Спасителя по человечеству от первородного греха означает и Его свободу от смерти как от «оброка греха». Спаситель уже от рождения неповинен тлению и смерти, подобно Первозданному, — уже может не умереть (potens non mori), хотя еще и может умереть (potens autem mori). И поэтому смерть Спасителя была и могла быть только вольной — не по необходимости падшего естества, но по свободному изволению и приятию. Нужно различать: восприятие человеческой природы и взятие греха.
А далее Господь Сам сказал о Себе: «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее» (Ин. 10, 17-18).
А про Лазаря, сначала умер и по Слову Христа четырехдневный воскрес.
Попробуйте вначале ответить, - это каким же образом биологическое тело могло такое совершить.
Или, объясните каким образом биологическое тело могло ходить по водам?
Не упорствуйте, а задумайтесь:
Зачем была такая Жертва от Бога?

Этот личный вопрос касается только меня и Христа.
:)Опять вы не правы. Мы же все в одном теле...
Или нет? Может вы считаете нас вне.... - тогда другое дело...


Если воспринимать Христа Истинным Человеком, соглашусь с вами. Принимая Христа Истинным Богом, незачем к Богу идти через Бога. Видимо вопрос разрешается неделимостью Бога и человека.
Извините, но такое не может быть. Бог вне своего творения. Мы одухотворены Богом, Бог присутствует во всем. Мы можем ему уподобляться, но мы по сущности не Боги
Если бы мы были неделимы с Богом, - то мы были бы самим Богом.
Христос это Бог, Сын Божий, который вочеловечился, ради нашего спасения От Духа Свята и Марии Девы.
А к Богу мы можем прийти только Богом. Я дверь, - говорит Христос.
Человеку это невозможно, но Богу - говорит о спасении Христос, на вопрос ," А кто же может Спастись?"

Это не вера, суеверие от страха безысходности.
как это суеверие?
Именно вера, никто не верил тогда, что Христос - Сын Божий, а бесы это уже исповедовали, со страхом, но с верою:

. оставь; чтó Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас; знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий. Лк.4:34

Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут (Иак. 2, 17–19).
 

Василко

Заблокирован
Христос был и Сыном Божиим и Сыном Человеческим.Вам необходимо с христологией Халкидонского собора разобраться.Господь наш Иисус Христос не согрешил, ни в Адаме и ни как иначе. Христос безгрешен и по Божеству и по человечеству, и поэтому не был наказан за какой либо Свой грех. В этом смысле следует говорить, что Христос принял не падшее, а наоборот безгрешное человеческое естество, и “искушен во всем, кроме греха” (Евр. 4:15).
Грех и естество, - разные смысловые понятия.
Христос принял падщее человеческое естество, но не принял грех.
 

Василко

Заблокирован
р.Б. Андрей;119070
Извините, а кто по Вашему Христос? Он и так Бог в Троице - Сын Божий.
Прот. Георгий Флоровский изложил святоотеческую мысль о добровольности страданий Господа в связи с принципом Божественной любви:«Свобода Спасителя по человечеству от первородного греха означает и Его свободу от смерти как от «оброка греха». Спаситель уже от рождения неповинен тлению и смерти, подобно Первозданному, — уже может не умереть (potens non mori), хотя еще и может умереть (potens autem mori). И поэтому смерть Спасителя была и могла быть только вольной — не по необходимости падшего естества, но по свободному изволению и приятию. Нужно различать: восприятие человеческой природы и взятие греха.
А далее Господь Сам сказал о Себе: «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее» (Ин. 10, 17-18).
А про Лазаря, сначала умер и по Слову Христа четырехдневный воскрес.
Попробуйте вначале ответить, - это каким же образом биологическое тело могло такое совершить.
Или, объясните каким образом биологическое тело могло ходить по водам?
Не упорствуйте, а задумайтесь:
Зачем была такая Жертва от Бога?
По вашим размышлениям выше, никакой жертвы небыло. Христос умер на кресте понарошку, мог и не умирать.

:)Опять вы не правы. Мы же все в одном теле...
Или нет? Может вы считаете нас вне.... - тогда другое дело...
Не ставте баррикады и не ищите врагов. И никогда, даже намёком не отделяйте человека от Христа. Вам это для спасения не пригодится.

Извините, но такое не может быть. Бог вне своего творения. Мы одухотворены Богом, Бог присутствует во всем.
Сущий объял в себе всё бытие.

Мы можем ему уподобляться, но мы по сущности не Боги
Бог состоит не только сущности, но и благодати нетварных энергий.
Если бы мы были неделимы с Богом, - то мы были бы самим Богом.
[Ин.10:34] Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Христос - Сын Божий, а бесы это уже исповедовали, со страхом, но с верою:
Бесовщина какая то у вас получилась.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
По вашим размышлениям выше, никакой жертвы небыло. Христос умер на кресте понарошку, мог и не умирать.

Не ставте баррикады и не ищите врагов. И никогда, даже намёком не отделяйте человека от Христа. Вам это для спасения не пригодится.

Сущий объял в себе всё бытие.

Бог состоит не только сущности, но и благодати нетварных энергий.

[Ин.10:34] Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Бесовщина какая то у вас получилась.
Это как раз ваше восприятие такое...
Христос принял смерть ДОБРОВОЛЬНО, когда МОГ и НЕ УМИРАТЬ.
Не понарошку, а испытывая ВСЕ СТРАДАНИЯ, но не по греховной болезни тела, а ПРИНЯВ НА СЕБЯ СТРАДАНИЯ ВМЕСТО НАС. Здесь разница между вашим выдуманным биологическим телом состоит в том, что Тело Христа не должно было подвергаться смерти ( не было для неё причины, - греха) но Господь САМ принял на себя Страдания, Чтобы войти в царство смерти и разрушить ЕГО. Никакое другое существо не могло бы это выполнить. А так как на Нем не было никакого порока от греха, смерти невозможно было его удерживать и Господь воскрес Своим Телом, и вывел души всех праведников из плена ада. Он воскрес Своим человеческим Телом, - о чем и засвидетельствовали апостолы.
Таким же нетленным образом живет тело и Пресвятой Владычицы Нашей Богородицы., потому и поем мы Славу Ей: Честнейшая Херувим и Славнейшая без сравнения Серафим!

Я даже не намеком, а напрямую вам говорю, что каждый кто грешит сам удаляется от Христа. Всякий кто идет вслед лжеучениям, - предает Христа. Всякий, кто Вне Церкви Христовой, - сам по собственной воле вне Христа.
 

Василко

Заблокирован
Это как раз ваше восприятие такое...
Христос принял смерть ДОБРОВОЛЬНО, когда МОГ и НЕ УМИРАТЬ.
Не понарошку, а испытывая ВСЕ СТРАДАНИЯ, но не по греховной болезни тела, а ПРИНЯВ НА СЕБЯ СТРАДАНИЯ ВМЕСТО НАС. Здесь разница между вашим выдуманным биологическим телом состоит в том, что Тело Христа не должно было подвергаться смерти ( не было для неё причины, - греха) но Господь САМ принял на себя Страдания, Чтобы войти в царство смерти и разрушить ЕГО. Никакое другое существо не могло бы это выполнить. А так как на Нем не было никакого порока от греха, смерти невозможно было его удерживать и Господь воскрес Своим Телом, и вывел души всех праведников из плена ада. Он воскрес Своим человеческим Телом, - о чем и засвидетельствовали апостолы.
Таким же нетленным образом живет тело и Пресвятой Владычицы Нашей Богородицы., потому и поем мы Славу Ей: Честнейшая Херувим и Славнейшая без сравнения Серафим!

Я даже не намеком, а напрямую вам говорю, что каждый кто грешит сам удаляется от Христа. Всякий кто идет вслед лжеучениям, - предает Христа. Всякий, кто Вне Церкви Христовой, - сам по собственной воле вне Христа.
Слишком много пафоса и обвинений. Тело Христос принял такое же, как и у нас в падщем состоянии, - материальной, физическое, биологическое. Он мог не ходить на распятие, Отец мог защитить Его, но Христос пошел на смерть тела добровольно, зная, что умрёт телом. Тело смертное было Христа.

Но, знал Христос и своём воскресении, преобразовании Тела в Фаворский свет и жизнь Плотью и Телом преобразованным в Царствии Небесном. Плоть и Тело Его Фаворским светом благодати мы ядим.
 

Василко

Заблокирован
На мой взгляд ваша ошибка соотносить смертность с грехом. Если тело смертное, значит грешное. Но тело само по себе не может быть грешное или безгрешное. Возьмите пример окружения, животных, лес, трава; - всё смерное, но они не имеют греха. Падение этого мира произошло по вине диавола и человека. Можно назвать этот мир падщий, - заложниками греха других, как безвинно страдавщего участника бытия.

Грех не жизнь во плоти и теле, это - противное действие телом и плотью воле Божей. Христос действовал по воле Отца и не содержал греха, но тело Его было смертное, как беззвинный участник грехопадения мира сего.

И у Адама в грехопадении не следует винить тело и плоть. Тело упало следствием греха самоволия, греха душевного.

Опять же, наша душа бессмертная, но грешная, что доказывает и обратную сторону не тождественености уравнения смерти ко греху.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Грех и естество, - разные смысловые понятия.
Христос принял падщее человеческое естество, но не принял грех.

Основываясь на своем неверном метафизическом учении,Вы подчиняет Христа законам падшего человеческого естества. Этим Вы отменяете исконное представление Церкви о добровольном страдании Христовом.
По Вашему учению выходит, что как люди страдают безвинно за грех Адама, так и Христос.
Но можно, как делали Святые отцы, в правильном смысле говорить, что Спаситель принял в Воплощении человеческое естество таким, каким оно стало после грехопадения. Так говорится, потому что Господь принял тело во всем подобное нашему: мы были лишены славы Божией, и Он не имел вида и величия, мы, не поддерживаемые благодатью Божией, утомляемся, и Спаситель утомлялся, хотя не был оставлен.

Можно в правильном и в неправильном смысле говорить о страдании, тлении, исцелении падшего естества и проч., потому что есть два рода страдания, тления и исцеления.
Спаситель усвоил в подлинном и несомненном смысле человеческую безгрешную природу. И Он же сделался за нас клятвою (Гал. 3:13), взял на Себя наши немощи и понес болезни (Мф. 8:17). В существенном смысле Он усвоил нашу природу, а в другом (относительном, подражательном) – наши грехи.

Об этом рассуждает св. Иоанн Дамаскин. “Должно же знать, что есть два усвоения: одно – естественное и существенное, и другое – личное и относительное. Естественное и существенное, конечно, то, соответственно которому Господь, по человеколюбию, воспринял как естество наше, так и все естественное, по естеству и поистине сделавшись человеком и испытав то, что относится к нашему естеству; личное же и относительное бывает тогда, когда кто-либо принимает на себя лицо другого по причине какого-либо отношения, то есть сострадания или любви, и вместо него произносит направленные в его защиту речи, самого нисколько не касающиеся.

Соответственно этому, Господь усвоил Себе и проклятие, и оставление наше, и подобное, что не есть естественно, усвоил, Сам не будучи этим или не сделавшись, но принимая наше лицо и поставляя Себя наряду с нами. Вот такого рода смысл имеет и изречение: быв по нас клятва (Гал. 3:13)”

Итак, безгрешную человеческую природу Господь усвоил естественно и существенно, а грехи усвоил по лицу, лично и относительно, а ни в коем случае не по естеству. Потому что грех вообще несовместим с естеством.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
На мой взгляд ваша ошибка соотносить смертность с грехом. Если тело смертное, значит грешное. Но тело само по себе не может быть грешное или безгрешное.

“Ибо человек, как сотворенный из ничего, по природе смертен, но по причине подобия Сущему, если бы сохранил его устремлением к Нему ума своего, мог замедлять в себе естественное тление и пребыл бы нетленным”Св.Афанасий Великий.
 

Василко

Заблокирован
Сергей Калайда;
Основываясь на своем неверном метафизическом учении,Вы подчиняет Христа законам падшего человеческого естества. Этим Вы отменяете исконное представление Церкви о добровольном страдании Христовом.
Не изворачивайте меня пожалуста, дабы в собствененой гордыне обвинений обрести свою значимость. Никаким законам падщего естества Христа не подчиняю простой причиной, что Он Сам принял эти законы и преодолел их, показав путь человека к спасению. Своим примером Христос провел человека от падения к Славе Божей. И этим примером воспользовались святые православия каждый по мере смирения.

По Вашему учению выходит, что как люди страдают безвинно за грех Адама, так и Христос.
1. Не по моему учению, а по моему разумению.
2. Люди не страдают безвинно, ибо грешит каждый человек лично собственным самоволием, не содержа и не желая содержать действие воли Божей.
3. Да, на Христе нет вины.
 

Василко

Заблокирован
“Ибо человек, как сотворенный из ничего, по природе смертен, но по причине подобия Сущему, если бы сохранил его устремлением к Нему ума своего, мог замедлять в себе естественное тление и пребыл бы нетленным”Св.Афанасий Великий.
Вот именно. Не тело виновато в грехе, а душевного действия "устремления к Нему" нет, в том и грех.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху