Достаточно ли веры от слышания для спасения?

[Дед Сергий]

Возможно, я чего-то не понимаю и непременно могу ошибаться, но разве Божья Благодать и Дар Святаго Духа - это не одно и то же?

Олег, дары разные, крещение - отдельно, призывающая Благодать - нечто иное,
разберём на примере Саула, приключение на дороге в Дамаск - призывающая Благодать,
слепота покинула - дар Св. Духа при крещении, символическое изображение прозрения духовного.

 

[Олег Лесняк]

Олег, дары разные, крещение - отдельно, призывающая Благодать - нечто иное,
разберём на примере Саула, приключение на дороге в Дамаск - призывающая Благодать,
слепота покинула - дар Св. Духа при крещении, символическое изображение прозрения духовного.

А разве Благодать не дарится нам Святым Духом?

"благодать Божья нередко именуется так же, как и третье Лицо Пресвятой Троицы — Святым Духом, хотя её можно обозначить и более развёрнутым выражением: благодатью Святого Духа или благодатью Отца и Сына и Святого Духа. Святым Духом она называется потому, что Божественное действие всегда проистекает от Отца через Сына и проявляется в Духе Святом."

 

[Сергий_]

Если речь идет о спасении, то для этого нужно для начала уверовать, а уже уверовав принять таинство Крещения, которое возможнo лишь в Церкви Христовой.
«…Деян.8:17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
«Самаряне приняли...» – δέδεκται η Σαμάρεια... – точнее слав.: «прият Самария» – приняла Самария, – общее целое вместо части. «Послали к ним Петра и Иоанна...» – («находившиеся в Иерусалиме апостолы»). Здесь целый ряд замечательно важных подробностей. «Находившиеся в Иерусалиме апостолы», оставшиеся там, несмотря на гонение, услышали, что Самария yверовала. Этой вере недоставало, однако, важного для того, чтобы верующие могли быть полноправными членами тела Церкви Христовой: они не приняли при крещении Духа Святого – очевидно, потому, что Филипп, крестивший их, не имел, как диакон, апостольской власти на сообщение крещенным Духа Святого. Восполнить это «Апостолы» посылают «Петра и Иоанна» – двух верховных апостолов. Сонм апостолов здесь, таким образом, действует, как одна собирательная личность, частные члены которой совершенно равноправны, так что даже и верховнейшие из них не считаются и не считают себя выше всего сонма, и, наоборот, даже беспрекословно исполняют его поручения. Исполнение поручения состояло в вознесении молитвы о «крещенных и возложения на них рук», каковые действия и низвели на новокрещенных Духа Святого. Отсюда видно знамение таинства миропомазания, которым впоследствии заменилось апостольское возложение рук – для сообщения крещаемым Духа Святого. По поводу этого хорошо говорит Златоуст: «почему они (самаряне) по крещении не получили Духа Святого? Или потому, что Филипп не сообщил Его, – может быть, воздавая тем честь апостолам; или он сам не имел этого дарования (сообщать Духа Св. другим), потому что был из числа 7 диаконов, – последнее можно сказать с большею вероятностью... Он, крещая, не сообщал крещаемым Духа, ибо не имел такой власти; это дарование принадлежало одним только 12-ти…».
ПОДРОБНЕЕ:

 

[Дед Сергий]

А разве Благодать не дарится нам Святым Духом?

Не хотел об этом писать, печать Св. Духа - неистребима, кто знает точно, пусть выскажется по поводу печати антихриста (аннулируется ли миропомазание), призывающая благодать (разной силы и очевидности) даруется всем в современном мире, Сергею Алексееву - больше многих ... Интернет, храмы на пути, туризм (сколько китайцев в Лавру приезжает, на автобусах из Москвы), но ...
23 Господин сказал рабу: «пойди по дорогам и изгородям и убеди прийти, чтобы наполнился дом мой.
24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных».

Евангелие от Луки 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/14/

Дневники участников - Азбука верности

Ищу того кому нравится творчество Дуа Липы. Может есть такие девушки?)

azbyka.ru

Архимандрит Софроний (Сахаров), один из великих подвижников нашего времени, в своей знаменитой книге, посвященной старцу Силуану, так об этом пишет: «Бог оставляет человека?.. Разве это возможно?.. И, однако, в душе на смену испытанному чувству близости Бога приходит другое — что Он бесконечно, недостижимо далек, дальше звездных миров, и все призывания Его погибают беспомощно в пространствах. Душа внутренно усиливает свой крик к Нему, но не видит ни помощи, ни даже внимания. Все тогда тяжело. Все достается несоразмерно многим трудом, сверхсильным. Жизнь становится страдальческою, и у человека появляется сознание, что над ним тяготеет клятва и гнев Божий. Но когда пройдут эти испытания, тогда увидит человек, что непостижимо чудесный Промысл Божий внимательно хранил его на всех путях» 1Софроний (Сахаров), архимандрит. Преподобный Силуан Афонский. — М.: Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 2002. — С. 208..

 

[Сергий_]

призывающая благодать (разной силы и очевидности) даруется всем в современном мире, Сергею Алексееву - больше многих

Это, что за благодать, которая призывает?
А

Сергей Алексеев

Не призывается???

 

[Дед Сергий]

Это, что за благодать, которая призывает?
А

Не призывается???

«В полноте перерождение падшего человека в нового (Еф. 4: 22-24) совершается в три периода: первый, начальный — призыв и вдохновение на предстоящий подвиг; второй — оставление "ощутимой" благодатью и переживание богооставленности, смысл которой в том, чтобы предоставить подвижнику возможность явить верность Богу в свободном разуме; третий, заключительный — вторичное стяжание ощутимой благодати и хранение ее, связанное уже с умным познанием Бога» (Софроний (Сахаров), архимандрит. О молитве. — С. 104)..

Так, в одной из бесед с насельниками Свято-Иоанно-Предтеченского монастыря он сказал: «…есть три периода духовной жизни: начальный — первая благодать, второй — отнятие благодати ощутимой и предоставление человеку проявить свое произволение, третий — возврат благодати уже в более совершенной форме как неотъемлемое достояние» (Софроний (Сахаров), архимандрит. Духовные беседы. Т. 1. — С. 276..

Дневники участников - Азбука верности

Ищу того кому нравится творчество Дуа Липы. Может есть такие девушки?)

azbyka.ru

 

[Сергий_]

«…есть три периода духовной жизни: начальный — первая благодать, второй — отнятие благодати ощутимой и предоставление человеку проявить свое произволение, третий — возврат благодати уже в более совершенной форме как неотъемлемое достояние» (Софроний (Сахаров), архимандрит. Духовные беседы. Т. 1. — С. 276..

Дед для чего вы приводите эти слова?
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
Человек говорит, что не верит во Творца, завтра окажется на суде, так чем он оправдается?

 

[Дед Сергий]

Дед для чего вы приводите эти слова?
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
Человек говорит, что не верит во Творца, завтра окажется на суде, так чем он оправдается?

Может хватить покаяния в смертный час, зачем судишь раньше времени и вперёд Творца?
Слышал:
30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.

Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

 

[Сергий_]

Может хватить покаяния в смертный час, зачем судишь раньше времени и вперёд Творца?
Слышал:
30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.

Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Был один такой евангельский “умник”, но Бог сказал ему:
безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя.
Потому, что мы не знаем ни дня ни часа, когда Бог призовет нас на ОТВЕТ.
“Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет” (Мф. 24:42).
Именно так:
придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.

 

[Сергей Кузнец]

Возможно, я чего-то не понимаю и непременно могу ошибаться, но разве Божья Благодать и Дар Святаго Духа - это не одно и то же?

Исходя из 1. Коринфянам 12:8-11, дар веры - это особая форма проявления благодати.
Вопрос в том, имеет ли место при принятии этого дара синергия. От человека требуется какое-то действие чтобы принять этот дар?

 

[Дед Сергий]

Исходя из 1. Коринфянам 12:8-11, дар веры - это особая форма проявления благодати.
Вопрос в том, имеет ли место при принятии этого дара синергия. От человека требуется какое-то действие чтобы принять этот дар?

Да вот Вас не уговорить стать православным и не убедить ... По себе разве не видите?

 

[Сергей Кузнец]

Не валяйте дурака. Вы прекрасно даете свои комменты, только Ваш способ лукавый - совопросник века сего (1 Кор. 1:20)

У Лега цитата была сокращена и смысл ее был куций. Просил дать комменты на главу о Вере из ТИПВ.

Уточняю свой вопрос к Вам.
Как Вы понимаете слова о вере - принадлежность нашей воли и вере - дарам Святого Духа?

Ваш статус позволяет согласно правилам форума дать ответ на мой вопрос. Жду ответа с пояснениями.

Хорошо, отвечаю. Извините, что с задержкой, потому что пропустил Ваш постинг по невниманию.
Исходя из своего понимания Вашего вопроса, конечно.

Я полагаю, что вера от слышания основана на гномической воле человека, в которой ещё не действует Дух Святой, а вера, дарованная Духом, открывается свыше для избранных, и не является обусловленной их волей. Они, собственно, и не принять её не могут. Через подобные духовные дары Бог познаёт Своих.

На главу о вере из ТИПВ дайте ссылку, пожалуйста. Я не смог зайти видимо, по тех причинам.

 

[Вячеслав1959]

Хорошо, отвечаю. Извините, что с задержкой, потому что пропустил Ваш постинг по невниманию.
Исходя из своего понимания Вашего вопроса, конечно.

Бывает.

Я полагаю, что вера от слышания основана на гномической воле человека, в которой ещё не действует Дух Святой, а вера, дарованная Духом, открывается свыше для избранных, и не является обусловленной их волей. Они, собственно, и не принять её не могут.

Наличие веры никак не связано с волей. Это первое.
Второе. Наличие гномической воли у избранных никак не отрицает наличие у них даров Святого Духа.
Третье. Как Вы определяете гномическую волю?

Через подобные духовные дары Бог познаёт Своих.

Это как? Полагаю, раз Вы об этом написали, то понимаете о чем пишите и можете пояснить о чем идет речь. Правильно?

На главу о вере из ТИПВ дайте ссылку, пожалуйста. Я не смог зайти видимо, по тех причинам.

Повторно цитирую эту главу.

Глава 10 (83). О вере​

Вера, конечно, двояка: потому что есть вера от слуха (см. Рим. 10, 17). Ибо, слушая Божественные Писания, верим учению Святого Духа. Эта же вера совершается через все то, что законоположено Христом: веруя делом, живя благочестиво и исполняя заповеди Того, Кто обновил нас. Ибо тот, кто не верует согласно с преданием кафолической Церкви или кто через постыдные дела имеет общение с диаволом, – неверен.
Есть же, с другой стороны, вера – уповаемых извещение, вещей обличение невидимых (Евр. 11, 1) или неколеблющаяся и неиспытующая надежда как на то, что обещано нам Богом, так и на счастливый успех наших прошений. Первая вера, конечно, составляет принадлежность нашей воли, вторая же принадлежит к дарам Духа.
Должно же знать, что через Крещение мы совлекаем с себя все покрывало, которое было на нас от рождения, то есть грех, и принимаем имя духовных израильтян и народа Божия.

 

[Сергей Кузнец]

Мил человек, если вы не понимаете, то изучайте все сказанное!!!
О дарах Святого Духа в Церкви (1Кор.12 – 1Кор.14) .

Там нет ответа на мой вопрос, который, возможно, Вы не поняли. Попробую донести до Вас другими словами.

Ещё раз процитирую библейский текст

1. Коринфянам 12:8-11

8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Означает ли такое распределение даров Духа среди членов Церкви, что, например, тот, кто имеет слово знания, может не иметь дара веры?

Дар же веры от Духа не на всех членов Церкви распространяется, согласно свидетельству Павла, есть и такие, которые имеют духовные дары, но при этом дара веры у них нет, не так ли?

 

[Сергей Калайда]

Означает ли такое распределение даров Духа среди членов Церкви, что, например, тот, кто имеет слово знания, может не иметь дара веры?

Без веры,без духового стремления, не может идти речь ни о каких Дарах.Сначала участие в Таинствах, потом отклик на них Бога.Это в частном случае, новые возможности тропоса бытия.
Вообще Бог вернул человеку, всё что он потерял в раю.Это святую безгрешную природу, это участие в жизни вечной, это возможности проявлять себя в этом мире, уже как причастника Даров.

 

[Сергий_]

Там нет ответа на мой вопрос, который, возможно, Вы не поняли. Попробую донести до Вас другими словами.

Ещё раз процитирую библейский текст

1. Коринфянам 12:8-11

8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Означает ли такое распределение даров Духа среди членов Церкви, что, например, тот, кто имеет слово знания, может не иметь дара веры?

Дар же веры от Духа не на всех членов Церкви распространяется, согласно свидетельству Павла, есть и такие, которые имеют духовные дары, но при этом дара веры у них нет, не так ли?

Простите, но перед тем как задать вопрос, надо было ознакомиться с указанной ссылкой:
О дарах Святого Духа в Церкви (1Кор.12 – 1Кор.14) .
И только тем, кто прежде принял таинство крещения в лоне Церкви Христовой и именно священниками, а не просто абы кем!!!

Этой вере недоставало, однако, важного для того, чтобы верующие могли быть полноправными членами тела Церкви Христовой: они не приняли при крещении Духа Святого – очевидно, потому, что Филипп, крестивший их, не имел, как диакон, апостольской власти на сообщение крещенным Духа Святого.

 

[Сергей Кузнец]

Бывает.

Наличие веры никак не связано с волей. Это первое.
Второе. Наличие гномической воли у избранных никак не отрицает наличие у них даров Святого Духа.
Третье. Как Вы определяете гномическую волю?


Это как? Полагаю, раз Вы об этом написали, то понимаете о чем пишите и можете пояснить о чем идет речь. Правильно?

Повторно цитирую эту главу.

Глава 10 (83). О вере​

Вера, конечно, двояка: потому что есть вера от слуха (см. Рим. 10, 17). Ибо, слушая Божественные Писания, верим учению Святого Духа. Эта же вера совершается через все то, что законоположено Христом: веруя делом, живя благочестиво и исполняя заповеди Того, Кто обновил нас. Ибо тот, кто не верует согласно с преданием кафолической Церкви или кто через постыдные дела имеет общение с диаволом, – неверен.
Есть же, с другой стороны, вера – уповаемых извещение, вещей обличение невидимых (Евр. 11, 1) или неколеблющаяся и неиспытующая надежда как на то, что обещано нам Богом, так и на счастливый успех наших прошений. Первая вера, конечно, составляет принадлежность нашей воли, вторая же принадлежит к дарам Духа.
Должно же знать, что через Крещение мы совлекаем с себя все покрывало, которое было на нас от рождения, то есть грех, и принимаем имя духовных израильтян и народа Божия.

Извините, пишу с телефона, поэтому технически трудно разделять Ваш текст на цитаты, и приходится отвечать в целом.

Гномическая воля - это воля выбора. Она лежит в основе веры от слышания. То есть, человек может сам где-то найти информацию о Боге, может прочитать или услышать её, и поверить в то, что воспринял, а может и отказаться от этого. В результате этого действия у человека в сознании формируется образ прочитанного или услышанного, который, по сути, является его личным мнением и не имеет связи с божественной субстанцией ( ипостасью, о которой говорится в Евр. 11:1).
Такая вера по сути безверие, что и засвидетельствовано в Библии ( верую, помоги моему неверию). Над такой верой висит проклятие семантического треугольника, связанное с тем, что любое внешнее слово мы воспринимаем только как образ, ограниченный нашими ассоциациями.

С другой стороны, субстанциальная вера, как дар Духа, не основана на гномической воле выбора. Это есть уже действие божественной благодати в человеке, где гномоволие нейтрализуется божественной волей. У избранных нет гномической воли ( живу уже не я, но живет во мне Христос), поэтому все апостолы называют себя рабами Божьими.



Через действие этой спасительной благодати Бог познает только Своих, то есть тех, которые были избраны Им ещё до начала творения мира.

Об этом познании Богом Своих вот здесь:

Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст

1 Кор 8:3

εἰ δέ τις ἀγαπᾷ τὸν θεόν οὗτος ἔγνωσται ὑπ' αὐτοῦ

Привожу по исходнику, потому что в Синодальном неточность перевода.
...
Для неизбранных возможна только вера от слышания.



Извините, что не привёл в полной мере подтверждающих мои тезисы цитат из Библии, потому что когда я переключаю окна на телефоне, иногда слетает написанный текст..

Если на что-то не ответил, то прошу уточнить..

 

[Сергей Кузнец]

Без веры,без духового стремления, не может идти речь ни о каких Дарах.Сначала участие в Таинствах, потом отклик на них Бога.Это в частном случае, новые возможности тропоса бытия.
Вообще Бог вернул человеку, всё что он потерял в раю.Это святую безгрешную природу, это участие в жизни вечной, это возможности проявлять себя в этом мире, уже как причастника Даров.

Тогда почему в 1. Коринфянам 12:8-11 вера стоит в ряду однородных членов и не выделена особо, как дар, без которого не может быть других даров? Там же сказано, что одним такой-то дар, другим - другой. И всё по раздельности - особый дар для определенного члена Церкви. Одному - мудрость, другому - знание, третьему - вера, четвертому - языки и тд.

Из этого следует, что вера как дар Святого Духа не у всех, кто имеет в себе Святого Духа.
Стяжать Дух - это не значит, что обязательно получишь дар веры от Духа. Можешь и любой другой дар получить..

 

[Сергей Калайда]

Тогда почему в 1. Коринфянам 12:8-11 вера стоит в ряду однородных членов и не выделена особо, как дар, без которого не может быть других даров?

Вы внимательно прочтите всю главу.
"Мы все крещены одним Духом и соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом."
1-е Коринфянам 12 глава,13 стих.
Апостол Павле поясняет уже братиям во Христе.А не язычникам, который вдруг заговорили языками, или приобрели некие дары, вдруг ни с того ни с сего.

 

[Вячеслав1959]

Гномическая воля - это воля выбора. Она лежит в основе веры от слышания. То есть, человек может сам где-то найти информацию о Боге, может прочитать или услышать её, и поверить в то, что воспринял, а может и отказаться от этого. В результате этого действия у человека в сознании формируется образ прочитанного или услышанного, который, по сути, является его личным мнением и не имеет связи с божественной субстанцией ( ипостасью, о которой говорится в Евр. 11:1).
Такая вера по сути безверие, что и засвидетельствовано в Библии ( верую, помоги моему неверию). Над такой верой висит проклятие семантического треугольника, связанное с тем, что любое внешнее слово мы воспринимаем только как образ, ограниченный нашими ассоциациями.

Воля выбора - это свободная воля. А гномическая воля - это желание, в основе которого лежит намерение.
Вера не связан с волей. Вера - свойство разума, а не воли. Вы путаетесь в понятиях.