Духовное причастие.

[СветланаВикторовна]

это уже установка, а не биология.

Биология тоже установка, которую Вам привили (сами же пишите) в детстве. На уровне ДНК.
А кому-то ( речь не обо мне) на этом
же уровне привили благоговейно полхолить к Чаше, не рассматривая тех, кто рядом. И не домысливая за них.
"Даруй мне... не осуждати брата моего".

И просить прощения грехов в молитве можно где угодно и когда угодно, в том числе и на службе, и не только вечером. Вот только разрешает их священник на исповеди. и только причащающийся соединяется со Христом не только в уме. И неполезно лишать себя этого. А отказываться - так получается и вовсе предавать Христа, который уготовал трапезу людям, а те не пошли.

Вы задали вопрос, Вам ответили. В целом единушно, а Вы все равно настаиваете на своей правоте.
Что Вы хотели услышать от верующих и причащающихся людей? Что Вы правы и причащаться необязательно? Но в Евангелии слова Христа совсем о противоположном, о том, что это необходимо.

В той или иной степени через такие настроения проходят наверное многие. Главное не настаивать на своем, а просить Божьей помощи.
И " верую, Господи, помоги моему неверию"

 

[Дмитрий Осиянный]

Я посещаю вечерние молитвы, и праздничные, а в храм очень часто хожу, но мне нравится обычно днем, когда никого нет, мне это помогает сосредоточиться на молитве и мысленно просить прощения у Господа о своих грехах.

дистанцироваться от людей стала, они мне просто неприятны. Не хочется ничего общего с ними иметь. Может еще и отсюда брезгливость

Нет заповеди ходить в Храм, но есть заповедь причащаться, потому и строятся Храмы, потому и идут люди к Чаше за Святым Причащением. Что толку, если вы ходите туда, где совершается пир духовный, Божественная Евхаристия, но Хлеб Жизни не принимаете, Таинства Церковные отрицаете и Церковь хулите. В омрачении отвергаете Святые и Животворящие Тело и Кровь Христовы, вот и любви не имеете, ни к людям, ни к Богу. Не могут быть люди неприятны тому, в кому действует благодать Божия.

 

[СветланаВикторовна]

и той же протянутой рукой стоя в очереди за Дарами

В очереди на Причастие стоят не с протянутыми руками. ну вообще-то.

И что стОит милостыня, если человек отвергается Тела и Крови Господа?

 

[Мария 16]

Я не спорю, что человек грешен. Конечно, и до и после грешить человек будет, ибо такая природа человека, начиная от греха Адама. Но вы понимаете разницу между тем "я, причастившись Даров, буду и дальше грешить" и "я грешен и буду стараться исполнять Заповеди Господа, дабы спастись душой". Не кажется ли вам, что второе ближе Господу, чем первое? Толкающиеся в очереди видимо этого не понимают.

Не путайте брезгливость по гордыне и брезгливость биологическую. Я уже писала, что с детства приучена к чистоте, это на уровне ДНК. А вы путаете брезгливость с высокомерием, это когда человек приходит и его гордыня не позволяет ему. это уже установка, а не биология.

По вашим ответам уже видно, что вы просто прикрываетесь биологической брезгливостью и сами не замечаете в себе или не хотите замечать гордыню.

 

[СветланаВикторовна]

И забавно слышать размышления о переходе в католичество.
Если Вы не причащаетесь в православной Церкви, а просто в нее ходите, то просто ходить в католический храм тем более можно и так.
И да, система индульгенций - это всяко круче, чем

просто найти обряд, по которому ваши грехи кто-то как рукой снимет и идти дальше грешить, чем не магия?

И причащаться необязательно.

 

[СветланаВикторовна]

А так, так еще интересно почитать, где и как брезгливость делят на биологичесую и по гордыне.

 

[Мария 16]

И забавно слышать размышления о переходе в католичество.
Если Вы не причащаетесь в православной Церкви, а просто в нее ходите, то просто ходить в католический храм тем более можно и так.
И да, система индульгенций - это всяко круче, чем

И причащаться необязательно.

В католической церкви, насколько я помню, каждому в рот кладут отдельный кусочек хлеба, а не губами ложечку трогают. Там у них санитария получше. Поэтому то автор и хочет туда. Ну если нет настоящей веры в Христа, то тогда можно выбирать подходящую церковь по санитарным требованиям.

 

[Аника25]

По вашим ответам уже видно, что вы просто прикрываетесь биологической брезгливостью и сами не замечаете в себе или не хотите замечать гордыню.

В чем же гордыня? В том, что описала как люди бывают черствы к помощи ближнему, но при этом гордо стоя в очереди за Дарами?

И что стОит милостыня, если человек отвергается Тела и Крови Господа?

В том, что вы ищите магию в предметах, не имея желания жить по-божески.

И забавно слышать размышления о переходе в католичество.

Ну хоть позабавились. Вы наверно и в очереди за Дарами забавляетесь, случайно не пропустив кого-то, кто захочет протиснуться вперед. Так что можете и дальше забавляться, еще есть время до Страшного Суда.

Что толку, если вы ходите туда, где совершается пир духовный, Божественная Евхаристия,

Это вы себе задайте вопрос и стоящим в очередях со злобным видом, чтоб никто не стал перед ними случайно.

хулите

И в мыслях такого не было. Хулят те, кто ведут себя не по-христиански и не по-божески.

Биология тоже установка, которую Вам привили (сами же пишите) в детстве. На уровне ДНК.

А как же во время поста болящим разрешается есть мясо? У него установка "я больной", а батюшка отвечает "раз больной, ешь мясо" и он прикрываясь своей болезнью, хотя очень мало там болезней, при которых запрещено отказаться от мяса на месяц, но Церковь здесь видит слабость и разрешает не поститься. Какая-то двусмысленность или фарисейство, непонятно.

 

[СветланаВикторовна]

В католической церкви, насколько я помню, каждому в рот кладут отдельный кусочек хлеба, а не губами ложечку трогают. Там у них санитария получше. Поэтому то автор и хочет туда. Ну если нет настоящей веры в Христа, то тогда можно выбирать подходящую церковь по санитарным требованиям.

Руки стерильные? А сами кусочки?

Просто система индульгенций делает необязытельным причастие (ну насколько я понимаю, может и неправа).

 

[Аника25]

А так, так еще интересно почитать, где и как брезгливость делят на биологичесую и по гордыне.

Объясню на примерах.
Гордыня: человек, возможно социопат, пришел в храм, увидел причащение и подумал "Фу, это я буду есть с одной ложки с этими грязными людишками".
Биология (о, чем пишу я): У человека с детства привито понимание, что с общей посуды можно подхватить инфекцию, плюс гиперчувствительность. Он смотрит на очередь и сильно хочет причаститься, но не может преступить установку, тело не позволяет. Если он это сделает, может сработать отторжение на уровне тела и его просто вырвет перед или во время приема Даров, тем самым осквернит и Дары и Таинство. Как себя поведет священник увидев такое? Как будет себя чувствовать такой человек? Возможно это как раз и тот случай, когда будет причащение в осуждение.

 

[СветланаВикторовна]

В том, что вы ищите магию в предметах, не имея желания жить по-божески.

Однако Вы еще и прозорливы.
Но почему про себя никак не узрите - не пойму.

Лично я никакой магии в причастии не вижу. Но Вам виднее. И относительно магии причастия ( Господи, помилуй), и относительно меня.
Не слишком ли тяжелую ношу нести взялись)

 

[СветланаВикторовна]

Биология (о, чем пишу я): У человека с детства привито понимание, что с общей посуды можно подхватить инфекцию,

Привито понимание - это не биология, это педагогика)))


Все описанное далее - это те же установки, вместе с гиперчувствительностью. Она тоже во многом привита. И это недоверие Христу. Кроме веры в Бога должна быть вера (доверие) Богу. Что все, что с Ним - во благо. Поэтому опять повторю слова из Евангелия, которые в Вашем случае надо повторять чаще и чаще ( и мне тоже) - " верую, Господи, помоги моему неверию".
И исповедовать то, что Вы описали, все эти ваши ужасы опасения, до тех пор, пока Господь не управит эту проблему. Если она конечно реально существует. Вы хотя бы раз на исповеди все эти моменты озвучивали?

Можно попробовать в пост, хоть каждый раз ( вт/ср, чт/пт, пт/сб/вс). Если есть время и есть священник на исповеди.

 

[Мария 16]

В чем же гордыня? В том, что описала как люди бывают черствы к помощи ближнему, но при этом гордо стоя в очереди за Дарами?

А вы прям лично знаете каждого причащающегося в вашем храме, чтобы утверждать такое? Не страшно потом перед Богом стоять и за свои слова отвечать? Вид у человека может быть гордый по вашему мнению, а на самом деле просто такое выражение лица, не имеющего к его внутреннему миру никакого отношения. А есть волки в овечьей шкуре, сами прям такие милые, прям такие добрые, лица ангельские, но тронь их и накинутся на тебя с оскалом и сожрут тебя.

А как же во время поста болящим разрешается есть мясо? У него установка "я больной", а батюшка отвечает "раз больной, ешь мясо" и он прикрываясь своей болезнью, хотя очень мало там болезней, при которых запрещено отказаться от мяса на месяц, но Церковь здесь видит слабость и разрешает не поститься. Какая-то двусмысленность или фарисейство, непонятно.

Нет прямой заповеди поститься. А вот Причащаться есть. Как бы вам не хотелось по другому не будет. Вы можете себя убедить что белый шкаф перед вами черный, но от этого он не станет черным. Так и с причастием. Вы можете сколько угодно убеждать себя, что для спасения оно не обязательно, но от этого ничего не изменится.

 

[Мария 16]

Объясню на примерах.
Гордыня: человек, возможно социопат, пришел в храм, увидел причащение и подумал "Фу, это я буду есть с одной ложки с этими грязными людишками".

Ну вы же так и писали:

А рты какие грязные, сколько похоти и разврата в том рту и потом они идут в Церковь каяться.

Это вы написали о людях, которые причащаться пришли зачем-то с их грязными ртами.

 

[Аника25]

это не биология, это педагогика

плюс сверхчувствительность. писала же, на уровне тела не могу.
еще пример, я когда училась в институте, в группе кто-то в жару купит бутылку воды и она ходила чуть ли не по кругу, пока не опустошится. Мне предлагали "Ань, бери, пей", я всегда отказывалась, хотя очень сильная жажда меня мучила. Но я ее преодолевала и после пар покупала себе новую бутылочку воды в магазине рядом. Мне всегда было неприятно это, старалась даже не смотреть на это, подташнивало.

 

[СветланаВикторовна]

рты какие грязные, сколько похоти и разврата в том рту и потом они идут в Церковь

А куда же им идти, где еще их покаяние примут?

Не к праведникам пришел, а грешных призвать на покаяние.
И радость у Ангелов на Небесах об одном грешнике кающемся более, чем о девяносто девяти праведниках, не нуждающихся в покаянии.
Мытари и блудницы впереди вас пойдут.
И т.д.

Свои бревна надо разглядывать.

 

[Аника25]

А вы прям лично знаете каждого причащающегося в вашем храме, чтобы утверждать такое? Не страшно потом перед Богом стоять и за свои слова отвечать?

Но я не лукавлю, говорю как видела и о своем опыте. Возможно в каком-то другом храме иначе, хотя сомневаюсь, люди везде примерно одинаковы.

Это вы написали о людях, которые причащаться пришли зачем-то с их грязными ртами.

А что в причастии только с чистыми ртами, не пребывающими во блуде, не буду тут уточнять каком, думаю вы можете догадаться и какие болезни передаются такими путями тоже можете почитать.

А куда же им идти, где еще их покаяние примут?

Покаяние нужно просить у Господа индивидуально, а не заражая остальных.

Свои бревна надо разглядывать.

Я свои вижу. И я прямо признаю - да, я слаба перед таким испытанием, я пока не готова подвергнуться таком риску. У меня есть опасения, что я могу вырвать во время процесса причащения, а также я не уверена в достаточности своей веры, что вопреки опасности заразиться на телесном уровне все же поучаствовать в этом. Но мне бы очень хотелось, я мечтаю, что однажды приду к такому. Я это признаю, и прекрасно вижу свое это "бревно".

 

[СветланаВикторовна]

плюс сверхчувствительность. писала же, на уровне тела не могу.
еще пример, я когда училась в институте, в группе кто-то в жару купит бутылку воды и она ходила чуть ли не по кругу, пока не опустошится. Мне предлагали "Ань, бери, пей", я всегда отказывалась, хотя очень сильная жажда меня мучила. Но я ее преодолевала и после пар покупала себе новую бутылочку воды в магазине рядом. Мне всегда было неприятно это, старалась даже не смотреть на это, подташнивало.

Это работа ума. Слишком высокая концентрация на себе. Ум подчиняет тело. Все представления и реакции все равно через ум проходят.
Если Вы были ослабленным и болезненным ребенком, то степень концентрации родителей на этом вопросе понятна. А значит и у ребенка сформировалось. Ломайте.
И да, то, что такой ребенок именно в семье инфекциониста, возможно тоже не случайное совпадение.
Исцеления - от Господа. Так же как и болезнь. Поэтому абсолютное упование на что-то, кроме Господа - ошибочно. "От Меня это было", почитайте, если не читали.

 

[СветланаВикторовна]

я слаба перед таким испытанием

Это не испытание, это Помощь.
Попробуйте исповедь как врачество. Многократное.
Болезнь запущена) (это не насмешка).

 

[Елена Анатольевна]

Анита, много раз разные люди пишут и пишут в Вашей теме: в Таинстве Причастия подаются истинные ТЕЛО и КРОВЬ ХРИСТОВЫ.
Не богохульствуйте, упорно называя Христовы Тайны "хлебушком", "магией в предметах". Это очень неправильно и очень печально именно для Вас, не для других.
Судя по описаниям, в которых вы рассказываете о своей брезгливости, это, действительно, какая-то глубоко сидящая фобия. Обратитесь со своим вопросом к священнику в вашем храме, так как посоветовал вам отец Алексий.
А здесь заочно, я думаю, ваш вопрос не решить.
И еще. Потом, через недельку-другую перечитайте всю тему уже спокойно, когда эмоции схлынут. Возможно, ответы других форумчан будут восприняты иначе.

Я бы попросила администрацию на неделю закрыть эту тему, а потом вновь открыть. Но тема - ваша, решать вам.
Помощи Божией и вам и всем нам.