эволюция

[Мария]

Или как они относились к аргон-аргонововому методу радиоизотопного датирования, например? Можно ссылку на их комментарии?

Вы желаете комментарий Феофана Затворника, который умер до открытия радиоактивности и появления идеи радиоизотопного датирования?
Останки Люси вы тоже прекрасно знаете когда нашли...

 

[Василий Вл.]

Считаю будет уместно по теме Эволюция , в разделе ПРАВОСЛАВИЕ И АТЕИЗМ на православном форуме напомнить слова Святых Отцов и учителей Церкви Христовой об эволюции:

СВЯТИТЕЛЬ ФЕОФАН ЗАТВОРНИК
"У нас теперь много расплодилось нигилистов и нигилисток, естественников, дарвинистов, спиритов и вообще западников, – что ж, вы думаете, Церковь смолчала бы, не подала бы своего голоса, не осудила бы и не анафематствовала бы их, если бы в их учении было что-нибудь новое? Напротив, собор был бы непременно, и все они, со своими учениями, были бы преданы анафеме; к теперешнему чину Православия, прибавился бы лишь пункт: “Бюхнеру, Фейербаху, Дарвину, Ренану, Кардеку и всем последователям их - анафема!” Да нет никакой нужды ни в особенном соборе, ни в каком прибавлении. Все их лжеучения давно уже анафематствованы ..."

Ольга, а Вы в курсе (?), что тот-же самый святитель Феофан Затворник, писал:

3. Душа и дух (по поводу возводимого обвинения в неправославии)
Если б я говорил, что у нас внутри душа, да и только, и потом прибавил, что она одинакового происхождения с душою животных, то следовало бы смутиться. А я говорю, что у нас внутри душа составляет низшую сторону тамошней внутренней жизни, а высшую составляет дух, иже от Бога, богоподобная, равноангельская сила, которая и составляет характеристическую черту человека. Следовательно, тут нечем смущаться, опасаясь низвесть человека в ряд животных. Обычно мы говорим: душа-душа. А по существу дела следовало бы говорить «душа-дух» или «дух-душа». Принимая слово «душа» яко дух-душа... я никак не скажу, что она одного происхождения с душою животных, ибо дух от Бога; а принимая ее отдельно от духа, говорю так (1, с. 97–98).
Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? – Оно было живое тело, было животное в образе человека, с душою животною. Потом Бог вдунул в него дух Свой – и из животного стал человек – Ангел в образе человека. Как тогда было, так и теперь происходят люди. Души отраждаются от родителей или влагаются путем естественного рождения, а дух вдыхается Богом, Который везде есть (1, с. 98).
Св. отцы различают дух, душу и тело: Антоний Великий, Исаак Сирианин, Ефрем Сирианин и другие. Они не говорят, какого свойства суть души наши. Но, сопоставляя то, что пишет св. Антоний о родах живых тварей, навожу, что, по его разуму, душа наша одной природы с душою животных (1, с. 98–99).

Фрагмент текста взят отсюда: https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Z...svjatitelja-feofana-zatvornika-vyshenskogo/12

- т.е. прекрасно понимая, что человек есть Творение Божие, тем не менее, святитель Феофан вполне допускал, что "исходным материалом" для этого Творения - могло быть именно животное, а не "глинянная тетерька" ...
Или я совсем уж неправильно (по Вашему мнению) понимаю прицитированный мною отрывок ?

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, Вы мне кажется наговариваете на Василия, ну право же... ни разу от него не слышал слов поддержки атеизма... и расходимся мы с ним в самых принципиальных вещах между прочим, о природе духовного в человеке, например. И дискутировали мы с ним по этому поводу ни раз, но корректно, и с взаимным уважением (или это можно спутать с поддержкой?). В Василие сильнО рациональное начало (насколько я мог понять), уж простите ему это, для христианина это не зазорно, как мне кажется. И если он не согласен "с плеча" отбрасывать кропотливый труд многих тысяч людей (учёных), а вникает и интересуется, то это ведь не смертный грех, не правда ли?

А я на него и не обижаюсь, Дмитрий, вы напрасно мне приписываете этот грех! Скорее всего это у вас результат домысливания в меру своего духовного состояния. Вы же не знаете меня, верно?
Грех состоит не в труде, а в целях, которые преследовал этот труд. Можно трудиться всю жизнь, но потерять душу и что тогда?
"Если человек не обретет в своей душе Бога – вся его земная жизнь не имеет смысла." (старец Николай Гурьянов )
И потом, дело ведь не в ученых, они в ответе за себя сами. Многие из ученых верующие и достойные люди. Дело в вас, в Василии, во мне.
Если ваш труд привел вас к потере веры, если вы используете исследования ученых для пропаганды атеизма, то вы находитесь в прелести, вы ослеплены. Вы сами того не замечаете, что потеряв веру в Высший Разум Творца, вы получили взамен "пустышку": веру в человека несовершенного, в авторитет горстки ученых, которых вы совершенно не знаете и они сами не понимают всей глубины мироздания, которое они решились осмыслить. По сути, это вы впадаете в махровое СУЕВЕРИЕ и полное невежество. Не сочтите, опять, что я собираюсь вас оскорбить или унизить, нет! Говорю искренне. Возможно ваши познания обширны и вы научились многому. Но сами подумайте, если Высший Разум существует, то насколько Он выше всех полученных человечеством знаний? И этому есть свидетельства: Библия и многочисленные труды святых отцов, жизнь которых нам всем известна из многочисленных устных и письменных свидетельств.
Понимаете это?
Не горстка авторитетов, а множество свидетельств, проверенных самой жизнью и подтвержденных свидетелями.
Накоплен огромный духовный опыт людей, известных своей святой жизнью.
А вы предлагаете верить авторитетам людей, которые находятся только на пути познания?
Возможно они и получили некоторые результаты, и существует некая теория, которая находит подтверждения в некоторых опытах. Ну и что?
Если они лишь промежуточные этапы познания, но когда они вступают в противоречие с Божественной картиной мира, то это сигнал: надо задуматься и продолжать исследовать в ином направлении. Это тоже результат, но он требует еще осмысления и проверки по всем направлениям, а не только ТЭ. Причем, мы прекрасно видим, что многое того, о чем ученые утверждали сегодня, в дальнейшем менялось ( иногда совершенно на противоположное)
Мы, христиане ДОВЕРЯЕМ Богу, в отличие от вас. Мы понимаем свое несовершенство и ждем ( просим, надеемся получить), когда Бог откроет нам тайны творения. Опять же, из опыта святых отцов, мы усвоили, что Бог открывает эти тайны по мере нашего возможного восприятия на сегодняшний момент. В этом наше различие с вами СЛЕПО веривших в свои (человеческие) возможности.
Возьмем пример ( извините) с вашим ребенком. Вы только еще встали на путь воспитания, а уже пророчите себе, КАК вы воспитаете, к чему подготовите и тд..., но многие из нас уже прошли ваш путь не единожды, у меня уже трое внуков выросли и мы знаем, что планировать - хорошо, а в жизни может случиться разное. И главное в воспитании нашего ребенка, - это дать ему возможность спастись, привести его к Богу, а остальное - второстепенное. Главное научить СЛУШАТЬ! понимать, что такое хорошо, а что плохо! А это без Бога, практически НЕВОЗМОЖНО!

 

[Дмитрий 2/3]

Вы желаете комментарий Феофана Затворника, который умер до открытия радиоактивности и появления идеи радиоизотопного датирования?
Останки Люси вы тоже прекрасно знаете когда нашли...

Вот-вот, Маша, я о том и говорю... наука не стоит на месте, появляются новые методы исследований, новые данные, новые открытия... а нам всё приводят мнение людей хоть и уважаемых, но живших давно и не обладавших компетенцией в рассматриваемом вопросе (даже профессор медицины, хирург Войно-Ясенецкий). Давайте уж тогда вспоминать, что думал Птолемей о движении светил или Клавдий Гален о человеческом теле - всё это интересно с точки зрения истории науки (честь им и хвала), но во многом их взгляды не приложимы уже к современным реалиям... и да, только благодаря науке и научным методам мы знаем об окружающем нас мире больше наших предшественников, и наши потомки будут знать больше нас.

 

[р.Б. Андрей]

и да, только благодаря науке и научным методам мы знаем об окружающем нас мире больше наших предшественников, и наши потомки будут знать больше нас.

Давайте здесь вы приведите примеры.
Так что же нам стало известным со времен Войно-Ясенецкого, Феофана Затворника и даже Птолемея?
Что существенного; не вдаваясь в мелочи и не углубляясь в процесс исследования....
Насколько мы приблизились к познанию появления жизни на Земле?

 

[Дмитрий 2/3]

Давайте здесь вы приведите примеры.
Так что же нам стало известным со времен Войно-Ясенецкого, Феофана Затворника и даже Птолемея?
Что существенного; не вдаваясь в мелочи и не углубляясь в процесс исследования....
Насколько мы приблизились к познанию появления жизни на Земле?

А все те примеры, которые я приводил в нескольких темах об эволюции, Вы все их подробно разобрали? проанализировали? нашли необоснованными и можете привести грамотные опровержения? Извините, Андрей, просто вспомнился старый анекдот :

Привел отец сына к морю и говорит:
-Смотри, сын: это море.
-Папа, где море?
-Вот, сынок, видишь - водичка плещется, рыбки плавают, это и есть
море.
-Папа, где море? — опять спрашивает сын.
-Да вот же, сынуля, пароходик плывет, чайки летают, песочек
желтенький - это и есть море.
-Папа, где море?
-Да вот смотри, море об ноги плещется! — громко говорит отец сыну.
-Папа, где море? — опять спрашивает сын.
Отец, разозлившись, макает сына пять минут лицом в воду.
Сын отдышавшись, спрашивает: «Папа, что это было???»
-Море, сынок.
-Где?

Обо всех открытиях в разных областях биологических наук за последние 40-50 лет читайте в научно-популярной литературе, которую я Вам уже рекомендовал много раз, если не хотите "вдаваться в мелочи и процесс исследования" или разбирать статьи из научных журналов:

Михаил Никитин "Происхождение жизни. От туманности до клетки"

Кирилл Еськов "Удивительная палеонтология"

Александр Марков и Елена Наймарк "Эволюция. Классические идеи в свете новых открытий"

Александр Марков "Рождение сложности. Эволюционная биология сегодня: неожиданные открытия и новые вопросы"

Александр Марков "Эволюция человека. Обезьяны, кости и гены" т.1 "Эволюция человека. Обезьяны, нейроны и душа" т.2

Александр Соколов "Мифы об эволюции человека"

Шон Кэрролл "Приспособиться и выжить! ДНК как летопись эволюции"

Шон Кэрролл "Бесконечное число самых прекрасных форм. Новая наука эво-дево и эволюция царства животных"

Нил Шубин "Внутренняя рыба. История человеческого тела с древнейших времён до наших дней"

Иэн Таттерсаль "Скелеты в шкафу.Драматичная эволюция человека"

Ник Лэйн "Энергия, секс, самоубийство: митохондрии и смысл жизни"

Джейми Дейвис "Онтогенез. От клетки до человека"

Дональд Протеро "Отпечатки жизни. 25 шагов эволюции и вся история планеты"

Ричард Форти "Трилобиты. Свидетели эволюции"

Пол Фальковски "Двигатели жизни: как бактерии сделали наш мир обитаемым"

Ричард Докинз "Самое грандиозное шоу на Земле"

Станислав Дробышевский "Достающее звено. Обезьяны и все-все-все" т.1, "Достающее звено. Люди" т.2

Это только то, что я сам читал и могу сказать о качественности этих книг. Но есть множество других не менее достойных, просто всего не прочтёшь. В этих книгах написано о многих самых важных открытиях за последние десятилетия по вопросам зарождения жизни на Земле, процессах её эволюционирования и единства. Если уж даже, прочитав эти книги, Вы не убедитесь в том, что эволюция на Земле - это вполне установленный факт, получивший подтверждение из разных областей биологии и геологии, то по крайней мере мы сможем с Вами обсудить конкретные исследования, детали, концепции, факты и гипотезы.

А так у нас складывается диалог типа:

- Большинство учёных считают эволюцию фактом и если спорят то только о деталях и вряд ли появятся когда-нибудь такие данные, которые в корне разрушат эволюционную теорию. Так же как вряд ли Земля окажется плоской, хотя существуют группы "учёных", доказывающих этот "факт" и "разоблачающих" заговор научного сообщества.

- Да нет же, большинство учёных, поддерживающих эволюционное учение, просто фантазёры, идеологически ангажированные, имеющие финансовые интересы. А наука несовершенна, постоянно меняется и через энное к-во лет эволюционную теорию могут отбросить как несостоятельную или уже сейчас некоторые "ученые" отбрасывают.

Диалог на таком уровне видимо бесполезен и малосодержателен... как думаете?

 

[р.Б. Андрей]

Обо всех открытиях в разных областях биологических наук за последние 40-50 лет читайте в научно-популярной литературе, которую я Вам уже рекомендовал много раз, если не хотите "вдаваться в мелочи и процесс исследования" или разбирать статьи из научных журналов:

Вы видимо снова желаете меня "закопать" в специфике предмета и частных успехах. А я вам говорю о доказательстве теории эволюции в ЦЕЛОМ. В ответах на главные вопросы.
Разговор, что наука шагнула далеко вперед от Птолемея, слишком смелое предположение. Да, кое- что смогли узнать, верно.
Но давайте в целом! Срок исследований крайне мал по сравнению с миллиардами лет. которые вы назначили. а продвижение вперед: крохотные, по сравнению с теми процессами, которые происходят в природе. Мы не знаем все даже о самих себя, не говоря уже о превращении и одного в другое.
Меня поражает, что вы этого не видите?
Ну так дам вам еще задание: выпишите вкратце, что еще необходимо исследовать в человеке и в окружающей его природе, что бы закрыть все вопросы о его сущности?
Где находиться наука: в конце пути или только-только начинает разбираться в самом начале?
Где, наконец, переход от неживого к живому?
Вы приводили спорную информацию, которая еще никак не может объяснить этот процесс. А ведь это ОСНОВНОЕ во всей слабенькой гипотезы эволюции. То что накопали про обезьян и человека - все это мизер и не дает полной картины.
Короче успехи вроде бы есть, но все одно человек еще в начале пути. Или вы несогласны?

Диалог на таком уровне видимо бесполезен и малосодержателен... как думаете

А что вы хотите здесь нам доказать? Что Бога нет? Так это уже говорил некий глупец несколько тысяч лет тому назад!
«Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Пс 13.1 Под безумным разумеется Саул, царь. Так что вы не обижайтесь...
И что с того времени изменилось?
Вы пришли на православный форум довести до нас, христиан, некие успехи в науке, которые стали причиной вашего неверия??
Вы что действительно считаете эту "зыбкую" позицию верной?
Слушайте, да мне втолковывали все это с детства, со школы, потом в Высшем учебном заведении, потом на работе, в постановлениях партии и правительства, в победных докладах ученых и тд... Но прошло более полувека, а "воз" и ныне там.
Вы ведь не ученый, правда?
Вы попросту верующий в новую религию , а точнее в секту, подкрашенную научным налетом и все. Нет доказательств опровергающих существования Бога! Ну нет и не может наука доказать этого. Да и не должна она этого делать, не ее это дело.
Тогда что вы тут собираетесь донести?
Что теория эволюции является единственным объяснением механизма жизни на Земле?
Так ваших доказательств маловато будет. Да и вы НЕ МОЖЕТЕ на себя брать такую задачу.
Тогда что вы доказываете?
Что оставили веру в Бога и теперь желаете утвердиться?
Так это по меньшей мере неразумно.
Вам тогда лучше идти к атеистам и там общаться в своем сообществе.
А если у вас есть сомнения, тогда вам надо СЛЫШАТЬ другого, а не себя.
Кстати, а вы своего ребенка крестили или нет? ( Возможно вы говорили, а я пропустил?)

 

[Ольга_03]

Ольга, а Вы в курсе (?), что тот-же самый святитель Феофан Затворник, писал:
- т.е. прекрасно понимая, что человек есть Творение Божие, тем не менее, святитель Феофан вполне допускал, что "исходным материалом" для этого Творения - могло быть именно животное, а не "глинянная тетерька" ...
Или я совсем уж неправильно (по Вашему мнению) понимаю прицитированный мною отрывок ?

Феофан Затворник утверждал и вот это: "Когда мы характеристику человека перенесем в дух, тогда вся теория Дарвина падает сама собой. Ибо в происхождении человека надо объяснить не то одно, как происходит его животная жизнь, но то паче, как происходил он яко духовное лицо в животном теле с его животною жизнью и душою".
Голос совести Василий Вл нам всем подсказывает, что есть истина, а что ложь, так что не меня спрашивайте, а свою совесть, что правильно, а что нет.

Внемлите , что писали и другие Отцы Церкви по теме эволюции и происхождении человека:

АМВРОСИЙ МЕДИОЛАНСКИЙ
"Божие Слово проницает всякую тварь в составе мира. Следовательно, как предопределил Бог, все роды живых существ были быстро произведены из земли. Согласно фиксированному закону, все они следуют друг за другом из века в век в соответствии с их внешним видом и природой. Лев рождает льва, тигр - тигра, бык - быка, лебедь - лебедя, а орел - орла. Однажды приказанное стало во всей вселенной обыкновением на все времена. С этих пор земля не прекратила приносить дань своего служения. Начальный вид живых существ воспроизведен на будущее время последующими поколениями данной природы...
Природа во всем, что она производит, сообразна самой себе... Семена одного рода не могут быть изменены в другой род растения, ни изнести плод, отличающийся от собственных семян, так чтобы люди появлялись от змей, а плоть из зубов, насколько же более, воистину, следует верить, что все, что бы ни было посеяно, восстает опять в собственной своей природе... Можете ли вы тогда, вы, язычники, способные утверждать перемену, отрицать воскресение естества?"
ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЙ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО СОБОРА 1081 г.
"Тем, которые слишком дружелюбно приемлют языческие науки и изучают их не для одного только образования себя, а следуют и преподаваемым в них ложным мнениям, принимая их за истинные; и кои до такой степени прилепляются к сим мнениям, как к имеющим какое-нибудь твердое основание, что увлекают к ним и других тайно, а иногда и явно, и научают тому не обинуясь: анафема".
ПРЕПОДОБНЫЙ ИУСТИН (ПОПОВИЧ)
"Потому предал их Бог срамным сластям и они удовлетворяются не небесным, а земным, и только тем, что вызывает смех диавола и плач Ангелов Христовых. Сласти их в заботе о плоти. . . в отрицании Бога, в полностью биологической (скотоподобной) жизни, в назывании обезьяны своим предком, в растворении антропологии в зоологии".
СВ НИКОЛАЙ СЕРБСКИЙ
"Если бы историю XVIII—XX веков можно назвать одним-двумя словами, то, вероятно, самым подходящим было бы такое название: Протокол суда между Европой и Христом, ибо за последние 300 лет в Европе не происходило чего-нибудь, не имеющего связи со Христом. . .

Христос: Как можете вы, люди, жить только плотской похотью? Я пришел сделать вас богами и сынами Божиими, а вы предаетесь суете и погибаете в борьбе сами с собой, уподобляясь безсловесным скотам?

Европа: Ты устарел, и вместо Твоего Евангелия мы нашли биологию. И сейчас мы знаем, что мы потомки не Твои и не Отца Твоего Небесного, а орангутангов и горилл. И сейчас мы заняты самосовершенствованием, чтобы стать богами, ибо мы не признаем других богов, кроме нас самих".

СВЯЩЕННОМУЧЕНИК ВЛАДИМИР КИЕВСКИЙ
"Только в настоящее время нашла себе место такая дерзкая философия, которая ниспровергает человеческое достоинство и старается дать своему ложному учению широкое распространение. . . Не из Божиих рук, говорит оно, произошел человек; в бесконечном и постепенном переходе от несовершенного к совершенному он развился из царства животных и, как мало имеет душу животное, также мало и человек. . . Как неизмеримо глубоко все это унижает и оскорбляет человека! С высшей ступени в ряду творений он низводится на одинаковую ступень с животными. . .

Нет нужды опровергать такое учение на научных основаниях, хотя это сделать и нетрудно, так как неверие далеко не доказало своих положений. . . Но если такое учение находит для себя в настоящее время все более и более последователей, то это не потому . . . что будто бы учение неверия стало неоспоримо истинным, но потому, что оно не мешает развращенному и склонному ко греху сердцу предаваться своим страстям. Ибо если человек не бессмертен, если он не более как достигшее высшего развития животное, то ему нет никакого дела до Бога. . .

Братие, не слушайте губительных ядоносных учений неверия, которое низводит вас на степень животных и, лишая человеческого достоинства, ничего не обещает вам, как только отчаяние и безутешную жизнь!".

 

[Василий Вл.]

Голос совести, Василий Вл, нам всем подсказывает, что есть истина, а что ложь, так что не меня спрашивайте, а свою совесть, что правильно, а что нет.

А я так и делаю - именно к своей совести и прислушиваюсь, когда приходится выбирать между мнением настоящих ученых - с одной стороны, а с другой - либо агрессивно навязываемым мнением псевдо-ученых креационистов, либо вообще откровенным шарлатанством адептов т.наз "альтернативной науки" (типа Тюняева-Носовского-Фоменко и мн.др., им подобных).
И еще не разу мне не случалось по этому поводу испытывать угрызений совести, хотя что такое эти самые "угрызения" - я, к сожалению, знаю ой-как хорошо ...

 

[Дмитрий 2/3]

Вы видимо снова желаете меня "закопать" в специфике предмета и частных успехах. А я вам говорю о доказательстве теории эволюции в ЦЕЛОМ. В ответах на главные вопросы.
Разговор, что наука шагнула далеко вперед от Птолемея, слишком смелое предположение. Да, кое- что смогли узнать, верно.
Но давайте в целом! Срок исследований крайне мал по сравнению с миллиардами лет. которые вы назначили. а продвижение вперед: крохотные, по сравнению с теми процессами, которые происходят в природе. Мы не знаем все даже о самих себя, не говоря уже о превращении и одного в другое.
Меня поражает, что вы этого не видите?
Ну так дам вам еще задание: выпишите вкратце, что еще необходимо исследовать в человеке и в окружающей его природе, что бы закрыть все вопросы о его сущности?
Где находиться наука: в конце пути или только-только начинает разбираться в самом начале?
Где, наконец, переход от неживого к живому?
Вы приводили спорную информацию, которая еще никак не может объяснить этот процесс. А ведь это ОСНОВНОЕ во всей слабенькой гипотезы эволюции. То что накопали про обезьян и человека - все это мизер и не дает полной картины.
Короче успехи вроде бы есть, но все одно человек еще в начале пути. Или вы несогласны?

Дмитрий 2/3 сказал(а): ↑
Диалог на таком уровне видимо бесполезен и малосодержателен... как думаете

А что вы хотите здесь нам доказать? Что Бога нет? Так это уже говорил некий глупец несколько тысяч лет тому назад!
«Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Пс 13.1 Под безумным разумеется Саул, царь. Так что вы не обижайтесь...
И что с того времени изменилось?
Вы пришли на православный форум довести до нас, христиан, некие успехи в науке, которые стали причиной вашего неверия??
Вы что действительно считаете эту "зыбкую" позицию верной?
Слушайте, да мне втолковывали все это с детства, со школы, потом в Высшем учебном заведении, потом на работе, в постановлениях партии и правительства, в победных докладах ученых и тд... Но прошло более полувека, а "воз" и ныне там.
Вы ведь не ученый, правда?
Вы попросту верующий в новую религию , а точнее в секту, подкрашенную научным налетом и все. Нет доказательств опровергающих существования Бога! Ну нет и не может наука доказать этого. Да и не должна она этого делать, не ее это дело.
Тогда что вы тут собираетесь донести?
Что теория эволюции является единственным объяснением механизма жизни на Земле?
Так ваших доказательств маловато будет. Да и вы НЕ МОЖЕТЕ на себя брать такую задачу.
Тогда что вы доказываете?
Что оставили веру в Бога и теперь желаете утвердиться?
Так это по меньшей мере неразумно.
Вам тогда лучше идти к атеистам и там общаться в своем сообществе.
А если у вас есть сомнения, тогда вам надо СЛЫШАТЬ другого, а не себя.
Кстати, а вы своего ребенка крестили или нет? ( Возможно вы говорили, а я пропустил?)

А я Андрей и не навязываю ничего, просто привожу доказательства и участвую в дискуссии... замете, не я создавал все эти темы про эволюцию на этом форуме, а люди верующие. Видимо эта тема многих интересует и беспокоит. Лично Вас я не принуждал вступать со мной в диалог по эволюционной тематике. И вот возникает тогда вопрос - что лично Вас заставляет с таким усердием дискутировать со мной? Что Вас-то беспокоит?

Вы всё пытаетесь окинут ОБЩЕЕ не вдаваясь в подробности, прыгая по верхам, отбрасывая научные данные не вникнув в них... видимо школьные и вузовские учебники отбили у Вас стремления к познанию? Немудрено, советская пропаганда действительно отталкивающа. Но не выплёскиваете ли Вы с водой и мальчика? Вы хотите ОБЩЕГО? Так вот В ЦЕЛОМ, наука со времён Птолемея открыла, что наша Земля находится не в центре мироздания, что много миллиардов лет назад на ней зародилась жизнь на основе химических законов, и в процессе постепенной эволюции усовершенствовалась до появления человека с развитым мозгом, источником наших высших способностей. За подробностями обращайтесь к книгам, если моим словам не верите. А то ведь доказательства без подробностей и конкретики - это только в различных идеологиях считаются "доказательствами". Без конкретики наука превратилась бы в одну из религий, но у науки другая методология. И если Вы хотите знать какой-либо предмет В ЦЕЛОМ, Вам не избежать труда знакомства с ЧАСТНЫМ!

Моё неверие не основывается только-лишь на теории эволюции, мой путь к атеизму был долгим и не одномоментным. Тут и изучение нейробиологии, и сравнительного религиоведения, и в частности до некоторой степени научной библестики, да и основ эпистемологии и многого другого на доступном для меня уровне... те доказательства существования Бога, которые раньше меня удовлетворяли и убеждали, под давление множества фактов просто рассыпались, и в какой-то момент я понял, что не могу больше себя обманывать - я просто больше не верю. А новых достойных доказательств я ещё не встречал. Хотя я вполне открыт и интересно было бы их обнаружить, может в том числе и поэтому я на этом форуме присутствую. Вдруг такие доказательства обнаружатся, а я о них не узнаю, так как р.Б.Андрей отослал таки меня общаться исключительно с атеистами

PS А ребёнка я своего не крестил, моя жена тоже не религиозна.

 

[р.Б. Андрей]

Так вот В ЦЕЛОМ, наука со времён Птолемея открыла, что наша Земля находится не в центре мироздания, что много миллиардов лет назад на ней зародилась жизнь на основе химических законов, и в процессе постепенной эволюции усовершенствовалась до появлен

А вы слушаете самого себя, Дмитрий или нет?
То есть, наука вначале считала Землю центром мироздания, а теперь УВИДЕЛА, что он не в центре?
Извините, но это и сегодня еще не доказано на 100%
Просто ученые вооружились более сильными приборами наблюдений, вычислили примерный размер Вселенной, усмотрели движение и теперь озвучили это решение.
Вы сами представьте себе нашу планету, эту пылинку в Космосе, а теперь приглядитесь к обитателям этой пылинки, которые сами - то могут перемещаться на мизерное расстояние, а уже дерзают утверждать законы Вселенной? Эхе хе.... Ну не смешно ли это?
То же самое, насчет зарождения жизни!
Так в чем их открытие?
Раз мы живем, то ясно, что жизнь зародилась и живет. Глаза-то у всех есть.
А вот насчет химических законов, здесь опять смехотворное утверждение карликов, которые живут- то не более чем по 60 - 90 лет, а уж навыдумывали миллиарды лет, хотя сами проверить никогда не смогут.
Вы сами-то оглянитесь на миллиарды лет назад? Что видите?
Миллиарды человек трудятся, а не могут Землю покинуть, живем, как зародыш в яйце ( планете), а уж планов настроили???
Мы не можем воспользоваться потенциалом своей сущности, своего головного мозга, а уже решили, как этот сложнейший механизм получился СЛУЧАЙНО в результате химической реакции?
Конечно, этому уму необходимы миллиарды лет, для оправдания своей беспомощности.
А ведь ученые рассматривают еще только низшую составную часть человека, материальное тело, а про душу даже не думают всерьез. Ежели они никак не могут еще сделать шаг от неживой материи к живой, то о каком познании высшей составляющей они могут судить. Причем, смешно, они, эти ученые и мыслят-то, с помощью этой высшей части нашего существа, но до сих пор её не признают!

В каждом ли человеке есть совесть, как обособленной от нас силы, стоящей выше человека и господствующей над его разумом, волею и сердцем, хотя и заключенной или живущей в нем? Что говорит о совести атеизм? Ну раз у них Бога нет, то и совесть у них не в почете.
А ведь это мерило есть в каждом из нас и мы знаем это своим опытом жизни. И атеисты тоже признают её...
Только человек, подчинившись греху, запирает эту совесть подальше и не дает ей воздействовать на свободу воли. Атеист же, так же подверженный порче, как и любой грешник, - слышит эту совесть лишь ИЗБИРАТЕЛЬНО, опираясь на свою САМОСТЬ.
А вообще, как проверить: совесть ли тебе советует или нечистый играется?
Совесть настораживает, она буквально гложит нашу душу, теребит её, холодит сердце ( явно показывая - где центр души), но она всегда будет вести к доброделанию: к братолюбию, к покаянию, к умиротворению, даже в ущерб тебе и наперекор гордыни, не взирая на обиду.
И совсем иначе, когда в сердце твоем решение подсказывается голосом "справедливости", когда ты начинаешь судить кого-то, оценивать сам, когда в тебе встает неприязнь к человеку: - тогда понятно, что совесть здесь спрятана под замком САМОСТИ, а вместо нее в тебе говорит нечистый.

 

[р.Б. Андрей]

Моё неверие не основывается только-лишь на теории эволюции, мой путь к атеизму был долгим и не одномоментным. Тут и изучение нейробиологии, и сравнительного религиоведения, и в частности до некоторой степени научной библестики, да и основ эпистемологии и многого другого на доступном для меня уровне... те доказательства существования Бога, которые раньше меня удовлетворяли и убеждали, под давление множества фактов просто рассыпались, и в какой-то момент я понял, что не могу больше себя обманывать - я просто больше не верю. А новых достойных доказательств я ещё не встречал. Хотя я вполне открыт и интересно было бы их обнаружить, может в том числе и поэтому я на этом форуме присутствую. Вдруг такие доказательства обнаружатся, а я о них не узнаю, так как р.Б.Андрей отослал таки меня общаться исключительно с атеистами

PS А ребёнка я своего не крестил, моя жена тоже не религиозна.

Ну а сам, надо полагать был крещен.
Что же, - это как раз вполне честно...
Путь к атеизму!?
Обычно путь ищут к Богу, а вы же пошли обратно? А разве такое возможно?
Тут явная потеря чего-то или падение.
Возможно вы и не были с Богом, а ваша вера была формальностью. В любом случае, вы потеряли многое!
Доказательства вокруг вас, только вначале надо открыть глаза и уши ( души), а они у вас сегодня закрыты
Если есть желание найти - вполне возможно, что и найдете!

 

[Сергей Калайда]

В 1911г. Резерфорд на основе экспериментальных исследований предложил современную планетарную модель атома: в центре атома находится массивное положительно заряженное ядро диаметром порядка 10-15 м, вокруг которого по орбитам вращаются электроны, создавая электронную оболочку атома диаметром порядка 10-10 м. Заряд ядра равен суммарному заряду отрицательно заряженных электронов, так, что в целом, атом электрически нейтрален.


Заряд то может и нейтрален.Но что между ядром и орбитой?Начали делить это нечто,получили ядерные реакции распада,сделали на них ядерную бомбу.Бомбу взорвали,продолжив смертью сотен людей подтверждения теории эволюции.Дальше стали изучать природу "глины",сотворили коллайдер,разогнали частицы и вот разогнанные до определенных скоростей,они эти частицы стали изчезать.

-"Страхи по поводу появления в коллайдере черных дыр, провалов во времени, проходов в иные измерения или чего-нибудь еще опасного для мира и грозящего Концом Света возродил Роджер Бэйли (Roger Bailey), специалист ЦЕРНа по разгону ионов и протонов в коллайдере. На заседании ЦК БАК (LHCC) - специального комитета, курирующего исследования, он доложил о странностях, сопровождающих эксперименты с высокими энергиями. Оказывается, протоны куда-то пропадают. А энерговыделение при этом увеличивается.
Впервые аномалии были зафиксированы в июле нынешнего года. Потом - в августе. С ростом плотности протонов в пучке они стали возникать чаще. И к октябрю число загадочных исчезновений частиц в вакуумном кольце перевалило за десяток."

Пропадает материя,пропадает в никуда.Значит имеется нечто такое,что существует вне нашего мира.И это есть научное открытие того, что Бог сотворил наш мир из -ничего.Таким образом приходим к Божественному началу.

В связи с вышеизложенным,вспомнился один анекдот советской эпохи.Когда два друга во время революции разошлись по сторонам.Один за красных,другой за белых.Началась перестройка,и "белогвардеец" приехал навесить своего старого товарища.
Встретились,как положено отметили.Ну и каждый интересуется судьбой другого.Как там и что.
Гость отвечая говорит-"Да всё нормально,живу потихоньку,детей родил внуков воспитываю в Церковь ходим всей семьёй.Ты то как?"
-"Да меня жизнь потрепала,гражданская война,потом во враги народа записали,отсидел-Отечественная война началась.Отвоевал,пришел начал страну восстанавливать,почти всю жизнь на это и потратил.Но теперь,смотри как хорошо.Гласность,перестройка,демократия,начал конфетки-леденцы "Петушок" делать и продавать.И дело пошло!Купил себе новый холодильник,новый телевизор,новый ковер-не жизнь,а сказка."
Приезжий грустно смотрит на него,и говорит."Неужели из-за этого,стоило всю эту кашу с революцией заваривать?Разве тебе царь, не разрешил бы "Петушками" торговать."

Так вот и я говорю,неужели стоило всю эту кашу с коллайдером заваривать,чтобы понять то,что нам уже давно известно по вере нашей.

 

[Сергей Калайда]

Насчет "Люси".
Завораживает конечно не только заявленный возраст этой находки,но и присвоенное ей женское имя.Тут такой глубокий подтекст имеется,а если еще кто-либо из археологом в честь своей тёщи назвал......

Но если серьезно,то в Библии и этот "феномен" описан.Это то место где говорится об исполинах.Дщери Каиновы,пришли к парням Сифовым и начали их соблазнять.В этом процессе сифяне нашли только один положительный момент.То что девочки Каиновы-красивы.
И чувственность возобладала.Вот это желание получать удовольствие,перебороло нравственные устои заложенные в них Енохом сыном Иареда.
Понятно что удерживать преимущество необходимо было любой ценой,и поэтому то-ли во время родов,то-ли во время кормления,но точно на каком-то этапе детям стали давать некие зелья,которые меняли анатомику тела.Т.есть делали намного её крупнее и сильнее.Сыновья и дочери от каиниток,стали значительно выделяться от своих сверстников сифитов- крупным телосложением.И тут как водиться началось соревнование,у кого сильнее,у кого мощнее.Вся жизнь стала целеполагаться не на устремление к Богу,а на достижение преимущества.Философией такого образа жизни,где физическое преимущество оправдано в своей сути существования называется -ницшеанство.
Библия говорит об этом кратко.
-Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.(Быт.6-2-4)
И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время.(6-5)

Таким образом,мы видим что стремление к победе,побуждало прибегать к серьёзным генетическим экспериментам.Отсюда большая масса и небольшая голова (как преимущество в уклонении от удара),стали не только отторгать Дух Господень,но и влиять на костную структуру,костное строение черепа.И все эти находки,"нестандартных черепов"яв-ся напоминанием нам,о той духовной катастрофе,последствиями которой был Потоп,и отторжение этих мутантов,этих исполинов,с поверхности Земли.
Больше эти и подобные им находки не могут свидетельствовать ни о чем ином.
Как мы видим и здесь Библейская составляющая яв-ся определяющей.

 

[Сергей Калайда]

3. Душа и дух (по поводу возводимого обвинения в неправославии)
Если б я говорил, что у нас внутри душа, да и только, и потом прибавил, что она одинакового происхождения с душою животных, то следовало бы смутиться. А я говорю, что у нас внутри душа составляет низшую сторону тамошней внутренней жизни, а высшую составляет дух, иже от Бога, богоподобная, равноангельская сила, которая и составляет характеристическую черту человека. Следовательно, тут нечем смущаться, опасаясь низвесть человека в ряд животных. Обычно мы говорим: душа-душа. А по существу дела следовало бы говорить «душа-дух» или «дух-душа». Принимая слово «душа» яко дух-душа... я никак не скажу, что она одного происхождения с душою животных, ибо дух от Бога; а принимая ее отдельно от духа, говорю так (1, с. 97–98).
Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? – Оно было живое тело, было животное в образе человека, с душою животною. Потом Бог вдунул в него дух Свой – и из животного стал человек – Ангел в образе человека. Как тогда было, так и теперь происходят люди. Души отраждаются от родителей или влагаются путем естественного рождения, а дух вдыхается Богом, Который везде есть (1, с. 98).
Св. отцы различают дух, душу и тело: Антоний Великий, Исаак Сирианин, Ефрем Сирианин и другие. Они не говорят, какого свойства суть души наши. Но, сопоставляя то, что пишет св. Антоний о родах живых тварей, навожу, что, по его разуму, душа наша одной природы с душою животных (1, с. 98–99).

Фрагмент текста взят отсюда: https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Z...svjatitelja-feofana-zatvornika-vyshenskogo/12
----------------------------------------------
Удивительно конечно выше указанный текст подавать в формате того,что человек некое время существовал животным,а потом посредством выбора,Бог возвеличил его из так называемой животной среды.
Если это так,то тогда всё учение Максима Исповедника о логосах,нужно выбросить на помойку.В данной концепции оно ложно.Если не Волевым Творческим Божественным актом был создан человек,а неким аналитическим процессом.И Серафим Саровский и Феофан Затворник и другие Отцы,в один голос говорят о чем?О том что человек имеет Божественный Образ данный ему Творцом.Дан для чего?Для того чтобы человек мог любить.И этой своей любовью творчески делиться в Божием Подобии.
Вся тварь на суше и на небе, была создана из одного материала-из освященной земли.Адам к примеру из глины,красной глины.Они все были взаимосвязаны между собой-святостью.Собою человек в раю связывал тварное с нетварным.
Поэтому никакой аналитики не требовалось в принципе,по способу творения и существования.Мы разделяем только логически то,что произошло одномоментно,сразу.Адам введен был в рай тоже сразу после своего оживления на земле,и не младенцем,а взрослым мущиной.
Тут как раз и трагедия всей твари,что первооснова попала под проклятье Божие.Связывающая всё благодать пропала.Мир впал в хаос,со всеми вытекающими.Изгнание,Потоп и как последняя надежда Воплощение Сына Божиего.

 

[Дмитрий 2/3]

Насчет "Люси".
Завораживает конечно не только заявленный возраст этой находки,но и присвоенное ей женское имя.Тут такой глубокий подтекст имеется,а если еще кто-либо из археологом в честь своей тёщи назвал......

Но если серьезно,то в Библии и этот "феномен" описан.Это то место где говорится об исполинах.Дщери Каиновы,пришли к парням Сифовым и начали их соблазнять.В этом процессе сифяне нашли только один положительный момент.То что девочки Каиновы-красивы.
И чувственность возобладала.Вот это желание получать удовольствие,перебороло нравственные устои заложенные в них Енохом сыном Иареда.
Понятно что удерживать преимущество необходимо было любой ценой,и поэтому то-ли во время родов,то-ли во время кормления,но точно на каком-то этапе детям стали давать некие зелья,которые меняли анатомику тела.Т.есть делали намного её крупнее и сильнее.Сыновья и дочери от каиниток,стали значительно выделяться от своих сверстников сифитов- крупным телосложением.И тут как водиться началось соревнование,у кого сильнее,у кого мощнее.Вся жизнь стала целеполагаться не на устремление к Богу,а на достижение преимущества.Философией такого образа жизни,где физическое преимущество оправдано в своей сути существования называется -ницшеанство.
Библия говорит об этом кратко.
-Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.(Быт.6-2-4)
И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время.(6-5)

Таким образом,мы видим что стремление к победе,побуждало прибегать к серьёзным генетическим экспериментам.Отсюда большая масса и небольшая голова (как преимущество в уклонении от удара),стали не только отторгать Дух Господень,но и влиять на костную структуру,костное строение черепа.И все эти находки,"нестандартных черепов"яв-ся напоминанием нам,о той духовной катастрофе,последствиями которой был Потоп,и отторжение этих мутантов,этих исполинов,с поверхности Земли.
Больше эти и подобные им находки не могут свидетельствовать ни о чем ином.
Как мы видим и здесь Библейская составляющая яв-ся определяющей.

Александр Соколов "Мифы об эволюции человека"

Миф № 60


В древности люди были огромного роста, великанами…

Какой эпос обходился без великанов, титанов, гигантов или циклопов? Конечно, соблазнительно думать, что у мифических персонажей был реальный прототип, некая древняя раса, строители исполинских каменных сооружений, воздвигнуть которые не под силу обычному человеку, и т. д. и т. п. Некоторые авторы типа Эрнста Мулдашева назначают ископаемых великанов предками человечества, впоследствии измельчавшего и утратившего «тайные знания древних»…

Множество красочных рассказов о древних великанах можно найти во Всемирной паутине. Мало того, «научно-популярные» передачи на эту увлекательную тему демонстрировались на вполне респектабельных телевизионных каналах{209}.

Что же сторонники реальности древних гигантов приводят в качестве доказательств?

1. Эффектные фотографии скелетов огромных размеров и идеальной сохранности. Рядом копошатся человечки-муравьи, так что сразу становится очевидным масштаб находки.

2. Свидетельства очевидцев – например, крестьян, некогда находивших огромные кости прямо у себя на огороде. Правда, потом эти кости обычно куда-то исчезали, но «я помню как сейчас, череп был воо-оо-от такой». Нередко называется и причина исчезновения гигантских костей – козни «официальных ученых», отобравших бесценные находки и скрывшихся в неизвестном направлении. Разумеется, злые археологи все сожгли или спрятали кости, не вписывающиеся в официальную парадигму, в своих подвалах и никому не показывают. «А ведь рассказчик – уважаемый в селе человек, посмотрите в его честные глаза!»


Вот, к примеру, великолепные «свидетельства очевидцев» из фильма «По следам тайны. Города великанов», снятого ГТРК «Культура» в 2012 г. (автор и режиссер Армен Петросян):


Мартиросян Размик, житель Оанавана:

«В 1974 году это было. На этом рисунке могу показать, что вот под этой стеной, когда рабочие ее рушили, обнаружились кости, которые были больше, чем кости обычного человека. Это я видел собственными глазами».

Арцрун Овсепян, директор исторического комплекса Гошаванк:

«В 1996 году при прокладывании дороги через эти холмы были найдены кости такой величины, что когда их прикладывали к себе, то они доходили до уровня горла».

Седа Акопян, жительница Егварда:

«И еще были ноги, очень длинные, оба вместе наверное около трех метров. Снизу до пояса длина доходила до трех метров. Достали из ямы».

Комитас Алексанян, житель села Аван:

«Находили черепа – вот такие. Такого я никогда прежде не видел, это был человеческий череп, только очень большой. И еще кости ног. Их длина была почти с меня ростом».

Рубен Мнацаканян, независимый исследователь:

«Кости были очень большими, длина всего скелета составляла приблизительно 4 м 10 см. Череп я нес в руках и мог видеть перед собой не ближе двух метров. Таков был его размер. Голень была выше моей поясницы, она составляла примерно 1 м 15 см. Эта кость тоже была не из легких»{210}.

3. Мегалитические постройки – например, знаменитый Стоунхендж. Люди нашей с вами комплекции при тогдашних технологиях не способны были тащить многотонные камни на десятки, а то и сотни километров. А великанам это раз плюнуть!

4. Цитаты из летописей, дневников средневековых путешественников, описывавших встречи с великанами на экзотическом острове, в Патагонии, в снежных Гималаях или еще где-нибудь на краю света…

5. Истории о найденных уже в XX в. останках гигантопитеков и мегантропов, трактуемых как «люди огромных размеров».


Что ж, грамотно упакованный, такой набор аргументов производит на неподготовленного читателя сильный эффект. Однако, если говорить серьезно, то:


1. Легко убедиться, что фотографии «огромных скелетов» (как правило, одни и те же, от статьи к статье, от фильма к фильму) – банальный фотомонтаж.

В ряде случаев известен даже автор таких псевдодокументов. Так, фото «раскопок огромного скелета» (см. рис. 62) получило в 2002 г. приз на конкурсе фотоколлажей «Археологические аномалии–2», проводимом сайтом www.worth1000.com.* Кстати, в архиве этого ресурса можно найти много картинок из этой серии. Затем иллюстрация попала в желтые газеты, сопроводившие фото историей о «сенсационных находках в Индии». В итоге автор коллажа, канадский художник с ником IronKite, был вынужден дать комментарий журналу National Geographic . IronKite рассказал, как он использовал фото раскопок мастодонта для изготовления этой мистификации, и выразил удивление тем, что картинка, на работу над которой он затратил полтора часа, привлекла столько внимания{211}.


2. Рассказ крестьянина, даже усатого колоритного старичка, а также воспоминания мореплавателей 500летней давности, пусть зачитанные чрезвычайно таинственным голосом, – увы, не доказательства. Иначе нам придется поверить в существование «ворот в ад» в Тихом океане, китов, маскирующихся под острова, к которым причаливают корабли, и прочих небылиц, которыми пестрят «правдивые» рассказы средневековых путешественников. Честные глаза очевидца не могут заменить главного – самих находок – гигантских человеческих костей или зубов. Слова словами, но предъявите нам хоть что-нибудь материальное и, главное, нормально задокументированное! «Врет, как очевидец!» – известная поговорка следователей. Между прочим, это понимали уже историки древности… Фукидид, отец критического подхода в истории, в V в. до н. э. писал, что любые рассказы и свидетельства нужно тщательно проверять, согласовывать с фактами, очищать от преувеличений, без колебаний жертвуя занимательностью и красочностью повествования, если того требует истина{212}. Принципы, сформулированные Фукидидом 2500 лет назад, к сожалению, неочевидны многим современным журналистам, авторам популярных книг и телепередач.

3. Мегантропы и гигантопитеки давно нашли свое место на эволюционном древе, но не имеют ни малейшего отношения к легендарным «великанам» и точно не строили Стоунхендж… Заметим, что гигантопитеки известны «официальной науке» уже более полувека. Они описаны в книгах – в том числе советских, и почему-то никто не пытался скрыть от народа факт существования этих удивительных приматов… То, что об этом ничего не знают современные россияне, – факт прискорбный, но вряд ли виной тому «заговор ученых».

В 40е гг. прошлого века немецкий антрополог Франц Вейденрейх, изучив недавно сделанные в Китае и на Яве находки, выдвинул гипотезу о происхождении человека от гигантских приматов. Согласно Вейденрейху, гигантопитек (гигантантроп) эволюционировал в мегантропа, а от мегантропа произошли питекантропы и более поздние гоминиды. Гипотеза оригинальная, но была раскритикована антропологами. Например, В. В. Бунак в 1959 г. писал:


Вопреки мнению Ф. Вейденрейха, следует признать, что в эволюции гоминид размеры тела скорее увеличивались, чем уменьшались.

Гипотеза Ф. Вейденрейха столь же неприемлема, как и противоположная ей гипотеза И. Кольмана (J. Kollmann, 1905) о карликовом типе ближайших предков современных гоминид{213}.

Тщательное изучение останков гигантопитеков показало, что это действительно очень крупные – до трех метров ростом – ископаемые приматы, родственные орангутанам. Встречающиеся иногда утверждения о том, что гигантопитеки были прямоходящими, – чистая фантазия, так как найдены, фактически, только их зубы и челюсти.

Мегантропы также были описаны по нескольким нижним челюстям, обнаруженным на Яве голландским антропологом Густавом Кенигсвальдом. Челюсти внушительные, ничего не скажешь. Однако оказалось, что, если приставить их к черепам питекантропов, найденным там же, челюсти мегантропов встают как родные. Посему мегантропов уже давно не считают самостоятельным видом, а относят к Homo erectus . Яванские эректусы при вполне обычном росте обладали жевательным аппаратом выдающихся размеров, что и ввело в заблуждение первооткрывателей мегантропа.


4. Любителям рассуждать о великанах стоило бы ознакомиться с нормальной научной литературой, посвященной строительству пирамид, Стоунхенджа и других мегалитических сооружений древности. Прекрасные популярные книги на эту тему давным-давно изданы на русском языке. (См., например, Хокинс Д., Уайт Д. Разгадка тайны Стоунхенджа{214}; Кондратов А. Великаны острова Пасхи{215}).


Насколько мифотворцы преувеличивают рост наших предков, настолько же принижают они реальные способности людей древности! А ведь строители мегалитов известны. Описаны и в ряде случаев экспериментально проверены технологии, позволяющие возвести подобные постройки без помощи великанов или инопланетян. Мы знаем и относительно недавние примеры такого рода: ручным трудом, без использования плазменных фрез и даже дизельных двигателей возведено величайшее мегалитическое сооружение – Исаакиевский собор в Петербурге. Каждая колонна весом 114 т и длиной 17 м устанавливалась меньше чем за час (пример старый, но крайне показательный). Находятся, правда, авторы, усмотревшие и здесь происки зеленых человечков, но наша книга не о психиатрии, а об антропогенезе…


5. При знакомстве с биомеханикой и законами физики становится очевидным, что человек, таинственным образом выросший до нескольких метров ростом, не смог бы нормально передвигаться. Его ноги сломались бы, раздавленные весом собственного тела. Взгляните на реальных животных-великанов – слонов или хотя бы горилл, на форму их тела, на толщину их конечностей. Примат, вымахавший до размеров слона, да еще и прямоходящий, обладал бы совершенно нечеловеческими пропорциями.

А что говорит о росте наших предков палеоантропология?

На самом деле определить рост ископаемого существа весьма непросто!

Даже если у нас есть полный скелет, рост будет зависеть от особенностей «сборки». На практике же антропологи часто имеют дело с разрозненными элементами скелета, еще и фрагментарными. Поэтому нужно сначала реконструировать целую кость по ее части, а потом – с помощью специальных формул – по длине кости (лучше всего – бедренной) можно приблизительно оценить рост хозяина. Естественно, с погрешностью. У различных групп современных людей соотношение между длиной конечностей и ростом сильно различается, поэтому, возьми мы в качестве эталона длинноногих масаев – получим один результат, а для невысоких и коренастых эскимосов цифры будут совсем другими. Если есть возможность, антропологи используют «референтные группы» современных людей с пропорциями, близкими к пропорциям оцениваемых гоминид, – но эти-то пропорции далеко не всегда понятны.

Если проводить оценку роста по костям верхних конечностей, то погрешность будет еще выше. А если мы нашли останки ребенка (детеныша) или подростка – придется еще оценить, насколько бы увеличилась длина тела, доживи это существо до зрелости.

Неудивительно, что у антропологов, занимавшихся оценкой роста наших предков, получались разные цифры. Например, рост знаменитого Турканского мальчика «в зрелом возрасте», по разным данным, «гуляет» от 164 до 185 см{216}.

И тем не менее можно с уверенностью сказать, что в процессе эволюции рост наших предков не уменьшался, а увеличивался. Помните, Бунак об этом писал уже 50 лет назад…

Рост знаменитой австралопитечки Люси – примерно 1,07 м. Правда, это особо миниатюрный экземпляр даже для австралопитеков.

Первые представители человеческого рода – практически столь же низкорослы. Например, рост хабилиса OH 62 составлял примерно 1 м 15 см.

Вскоре после этого гоминиды заметно подросли. Это видно из следующих цифр (средний рост наших предков по данным 2012 г., цифры округлены):

1. «Человек грузинский» из Дманиси (1,8 млн лет назад) – 149 см.

2. Африканские Homo ergaster (около 1,5 млн лет назад) – 168 см.

3. Испанский Homo antecessor – 172 см.

4. Питекантроп из Триниль (тот самый, найденный Дюбуа) – 172 см.

5. Гейдельбергский человек из пещеры Сима де лос Уэсос – 163 см.

6. Средний рост неандертальцев – 160 см.

7. Ранние сапиенсы с Ближнего Востока – 177 см{217}.


Резюме
Уважаемые читатели, мы с вами – настоящие великаны по сравнению с австралопитеками и хабилисами!

* https://blog.designcrowd.com/article/880/giant-skeletons-real-or-fake

 

[Василий Вл.]

Александр Соколов "Мифы об эволюции человека" <...>

Дмитрий, я не могу не поблагодарить Вас - как за упомянутую книгу Соколова, так и за остальную научно-популярную литературу, которую Вы упоминаете в своих сообщениях!

Очень жалею, что не знал об этих книгах год-полтора назад, когда споры на тему "Мегалитов и построивших их великанов" (другой вариант - "инопланетян" ) были в разгаре на "смежном", православном форуме "Слово".
При этом, интересно отметить, что на "Слове", разные антинаучные "теории" - гораздо чаще пытаются "отстаивать" не православные христиане, а люди как раз очень далекие от православия, но зато ярые "поборники" так называемой "альтернативной науки" ("альтернативной физики", "альтернативной истории", "альтернативной геологии-географии" и т.п. ), а проще говоря - откровенного шарлатанства и/или оккультизма.

И еще, мне всегда очень грустно смотреть, когда честные, православные, а главное - неравнодушные к истине люди - почему-то стараются "не замечать" всего того вопиющего шарлатанства, которое реально уже "захлестнуло" российское информационное пространство (от интернета и телевидения, до солидных книжных магазинов), а вместо этого - тратят свои силы и время на бессмысленную "борьбу" с тем, что обычно называется "официальной наукой"
А еще хуже, когда эти-же честные-православные-неравнодушные вообще не умеют отличать собственно науку - от псевдо-науки или от наукообразной "оккультятины" и, в итоге, довольно часто, что называется: "валят с больной головы - на здоровую"

 

[Сергей Калайда]

Александр Соколов "Мифы об эволюции человека"

Миф № 60


В древности люди были огромного роста, великанами…

Какой эпос обходился без великанов, титанов, гигантов или циклопов? Конечно, соблазнительно думать, что у мифических персонажей был реальный прототип, некая древняя раса, строители исполинских каменных сооружений, воздвигнуть которые не под силу обычному человеку, и т. д. и т. п. Некоторые авторы типа Эрнста Мулдашева назначают ископаемых великанов предками человечества, впоследствии измельчавшего и утратившего «тайные знания древних»…

Множество красочных рассказов о древних великанах можно найти во Всемирной паутине. Мало того, «научно-популярные» передачи на эту увлекательную тему демонстрировались на вполне респектабельных телевизионных каналах{209}.

Что же сторонники реальности древних гигантов приводят в качестве доказательств?

1. Эффектные фотографии скелетов огромных размеров и идеальной сохранности. Рядом копошатся человечки-муравьи, так что сразу становится очевидным масштаб находки.

2. Свидетельства очевидцев – например, крестьян, некогда находивших огромные кости прямо у себя на огороде. Правда, потом эти кости обычно куда-то исчезали, но «я помню как сейчас, череп был воо-оо-от такой». Нередко называется и причина исчезновения гигантских костей – козни «официальных ученых», отобравших бесценные находки и скрывшихся в неизвестном направлении. Разумеется, злые археологи все сожгли или спрятали кости, не вписывающиеся в официальную парадигму, в своих подвалах и никому не показывают. «А ведь рассказчик – уважаемый в селе человек, посмотрите в его честные глаза!»


Вот, к примеру, великолепные «свидетельства очевидцев» из фильма «По следам тайны. Города великанов», снятого ГТРК «Культура» в 2012 г. (автор и режиссер Армен Петросян):


Мартиросян Размик, житель Оанавана:

«В 1974 году это было. На этом рисунке могу показать, что вот под этой стеной, когда рабочие ее рушили, обнаружились кости, которые были больше, чем кости обычного человека. Это я видел собственными глазами».

Арцрун Овсепян, директор исторического комплекса Гошаванк:

«В 1996 году при прокладывании дороги через эти холмы были найдены кости такой величины, что когда их прикладывали к себе, то они доходили до уровня горла».

Седа Акопян, жительница Егварда:

«И еще были ноги, очень длинные, оба вместе наверное около трех метров. Снизу до пояса длина доходила до трех метров. Достали из ямы».

Комитас Алексанян, житель села Аван:

«Находили черепа – вот такие. Такого я никогда прежде не видел, это был человеческий череп, только очень большой. И еще кости ног. Их длина была почти с меня ростом».

Рубен Мнацаканян, независимый исследователь:

«Кости были очень большими, длина всего скелета составляла приблизительно 4 м 10 см. Череп я нес в руках и мог видеть перед собой не ближе двух метров. Таков был его размер. Голень была выше моей поясницы, она составляла примерно 1 м 15 см. Эта кость тоже была не из легких»{210}.

3. Мегалитические постройки – например, знаменитый Стоунхендж. Люди нашей с вами комплекции при тогдашних технологиях не способны были тащить многотонные камни на десятки, а то и сотни километров. А великанам это раз плюнуть!

4. Цитаты из летописей, дневников средневековых путешественников, описывавших встречи с великанами на экзотическом острове, в Патагонии, в снежных Гималаях или еще где-нибудь на краю света…

5. Истории о найденных уже в XX в. останках гигантопитеков и мегантропов, трактуемых как «люди огромных размеров».


Что ж, грамотно упакованный, такой набор аргументов производит на неподготовленного читателя сильный эффект. Однако, если говорить серьезно, то:


1. Легко убедиться, что фотографии «огромных скелетов» (как правило, одни и те же, от статьи к статье, от фильма к фильму) – банальный фотомонтаж.

В ряде случаев известен даже автор таких псевдодокументов. Так, фото «раскопок огромного скелета» (см. рис. 62) получило в 2002 г. приз на конкурсе фотоколлажей «Археологические аномалии–2», проводимом сайтом www.worth1000.com.* Кстати, в архиве этого ресурса можно найти много картинок из этой серии. Затем иллюстрация попала в желтые газеты, сопроводившие фото историей о «сенсационных находках в Индии». В итоге автор коллажа, канадский художник с ником IronKite, был вынужден дать комментарий журналу National Geographic . IronKite рассказал, как он использовал фото раскопок мастодонта для изготовления этой мистификации, и выразил удивление тем, что картинка, на работу над которой он затратил полтора часа, привлекла столько внимания{211}.


2. Рассказ крестьянина, даже усатого колоритного старичка, а также воспоминания мореплавателей 500летней давности, пусть зачитанные чрезвычайно таинственным голосом, – увы, не доказательства. Иначе нам придется поверить в существование «ворот в ад» в Тихом океане, китов, маскирующихся под острова, к которым причаливают корабли, и прочих небылиц, которыми пестрят «правдивые» рассказы средневековых путешественников. Честные глаза очевидца не могут заменить главного – самих находок – гигантских человеческих костей или зубов. Слова словами, но предъявите нам хоть что-нибудь материальное и, главное, нормально задокументированное! «Врет, как очевидец!» – известная поговорка следователей. Между прочим, это понимали уже историки древности… Фукидид, отец критического подхода в истории, в V в. до н. э. писал, что любые рассказы и свидетельства нужно тщательно проверять, согласовывать с фактами, очищать от преувеличений, без колебаний жертвуя занимательностью и красочностью повествования, если того требует истина{212}. Принципы, сформулированные Фукидидом 2500 лет назад, к сожалению, неочевидны многим современным журналистам, авторам популярных книг и телепередач.

3. Мегантропы и гигантопитеки давно нашли свое место на эволюционном древе, но не имеют ни малейшего отношения к легендарным «великанам» и точно не строили Стоунхендж… Заметим, что гигантопитеки известны «официальной науке» уже более полувека. Они описаны в книгах – в том числе советских, и почему-то никто не пытался скрыть от народа факт существования этих удивительных приматов… То, что об этом ничего не знают современные россияне, – факт прискорбный, но вряд ли виной тому «заговор ученых».

В 40е гг. прошлого века немецкий антрополог Франц Вейденрейх, изучив недавно сделанные в Китае и на Яве находки, выдвинул гипотезу о происхождении человека от гигантских приматов. Согласно Вейденрейху, гигантопитек (гигантантроп) эволюционировал в мегантропа, а от мегантропа произошли питекантропы и более поздние гоминиды. Гипотеза оригинальная, но была раскритикована антропологами. Например, В. В. Бунак в 1959 г. писал:


Вопреки мнению Ф. Вейденрейха, следует признать, что в эволюции гоминид размеры тела скорее увеличивались, чем уменьшались.

Гипотеза Ф. Вейденрейха столь же неприемлема, как и противоположная ей гипотеза И. Кольмана (J. Kollmann, 1905) о карликовом типе ближайших предков современных гоминид{213}.

Тщательное изучение останков гигантопитеков показало, что это действительно очень крупные – до трех метров ростом – ископаемые приматы, родственные орангутанам. Встречающиеся иногда утверждения о том, что гигантопитеки были прямоходящими, – чистая фантазия, так как найдены, фактически, только их зубы и челюсти.

Мегантропы также были описаны по нескольким нижним челюстям, обнаруженным на Яве голландским антропологом Густавом Кенигсвальдом. Челюсти внушительные, ничего не скажешь. Однако оказалось, что, если приставить их к черепам питекантропов, найденным там же, челюсти мегантропов встают как родные. Посему мегантропов уже давно не считают самостоятельным видом, а относят к Homo erectus . Яванские эректусы при вполне обычном росте обладали жевательным аппаратом выдающихся размеров, что и ввело в заблуждение первооткрывателей мегантропа.


4. Любителям рассуждать о великанах стоило бы ознакомиться с нормальной научной литературой, посвященной строительству пирамид, Стоунхенджа и других мегалитических сооружений древности. Прекрасные популярные книги на эту тему давным-давно изданы на русском языке. (См., например, Хокинс Д., Уайт Д. Разгадка тайны Стоунхенджа{214}; Кондратов А. Великаны острова Пасхи{215}).


Насколько мифотворцы преувеличивают рост наших предков, настолько же принижают они реальные способности людей древности! А ведь строители мегалитов известны. Описаны и в ряде случаев экспериментально проверены технологии, позволяющие возвести подобные постройки без помощи великанов или инопланетян. Мы знаем и относительно недавние примеры такого рода: ручным трудом, без использования плазменных фрез и даже дизельных двигателей возведено величайшее мегалитическое сооружение – Исаакиевский собор в Петербурге. Каждая колонна весом 114 т и длиной 17 м устанавливалась меньше чем за час (пример старый, но крайне показательный). Находятся, правда, авторы, усмотревшие и здесь происки зеленых человечков, но наша книга не о психиатрии, а об антропогенезе…


5. При знакомстве с биомеханикой и законами физики становится очевидным, что человек, таинственным образом выросший до нескольких метров ростом, не смог бы нормально передвигаться. Его ноги сломались бы, раздавленные весом собственного тела. Взгляните на реальных животных-великанов – слонов или хотя бы горилл, на форму их тела, на толщину их конечностей. Примат, вымахавший до размеров слона, да еще и прямоходящий, обладал бы совершенно нечеловеческими пропорциями.

А что говорит о росте наших предков палеоантропология?

На самом деле определить рост ископаемого существа весьма непросто!

Даже если у нас есть полный скелет, рост будет зависеть от особенностей «сборки». На практике же антропологи часто имеют дело с разрозненными элементами скелета, еще и фрагментарными. Поэтому нужно сначала реконструировать целую кость по ее части, а потом – с помощью специальных формул – по длине кости (лучше всего – бедренной) можно приблизительно оценить рост хозяина. Естественно, с погрешностью. У различных групп современных людей соотношение между длиной конечностей и ростом сильно различается, поэтому, возьми мы в качестве эталона длинноногих масаев – получим один результат, а для невысоких и коренастых эскимосов цифры будут совсем другими. Если есть возможность, антропологи используют «референтные группы» современных людей с пропорциями, близкими к пропорциям оцениваемых гоминид, – но эти-то пропорции далеко не всегда понятны.

Если проводить оценку роста по костям верхних конечностей, то погрешность будет еще выше. А если мы нашли останки ребенка (детеныша) или подростка – придется еще оценить, насколько бы увеличилась длина тела, доживи это существо до зрелости.

Неудивительно, что у антропологов, занимавшихся оценкой роста наших предков, получались разные цифры. Например, рост знаменитого Турканского мальчика «в зрелом возрасте», по разным данным, «гуляет» от 164 до 185 см{216}.

И тем не менее можно с уверенностью сказать, что в процессе эволюции рост наших предков не уменьшался, а увеличивался. Помните, Бунак об этом писал уже 50 лет назад…

Рост знаменитой австралопитечки Люси – примерно 1,07 м. Правда, это особо миниатюрный экземпляр даже для австралопитеков.

Первые представители человеческого рода – практически столь же низкорослы. Например, рост хабилиса OH 62 составлял примерно 1 м 15 см.

Вскоре после этого гоминиды заметно подросли. Это видно из следующих цифр (средний рост наших предков по данным 2012 г., цифры округлены):

1. «Человек грузинский» из Дманиси (1,8 млн лет назад) – 149 см.

2. Африканские Homo ergaster (около 1,5 млн лет назад) – 168 см.

3. Испанский Homo antecessor – 172 см.

4. Питекантроп из Триниль (тот самый, найденный Дюбуа) – 172 см.

5. Гейдельбергский человек из пещеры Сима де лос Уэсос – 163 см.

6. Средний рост неандертальцев – 160 см.

7. Ранние сапиенсы с Ближнего Востока – 177 см{217}.


Резюме
Уважаемые читатели, мы с вами – настоящие великаны по сравнению с австралопитеками и хабилисами!

* https://blog.designcrowd.com/article/880/giant-skeletons-real-or-fake

Резюме уже было давно дано Богом.С тех пор когда сыны Божии (читай Сифовы) стали изменять Богу,зло стало распространяться на Земле.Появились исполины.Т.е. искусственно выращенные существа.И это к сожалению действительно так.
Но Откровения не несёт в себе,технических характеристик-каким образом,и до каких размеров в сравнительном анализе.Задача Откровения другая.Уберечь человека от уже раннее совершенных ошибок.Поэтому оно всегда вполне достаточно,для выполнения своей цели.Привести человека в Царство небесное.

 

[Сергей Калайда]

Атеисты, которые утверждают, что человек произошел от обезьяны в очередной раз доказывают, что их идеология - это способ уйти от ответственности. Замечу, что ни одно в мире животное не поступает ПОДЛО и лукаво, в отличии от человека, ни одно в мире животное не может убить словом, в отличии от человека т.д. (примеров великое множество). Как теория эволюции это объясняет?

Ольга,к Вашему добавлю.Ни одно в мире животное не может перекреститься.Эволюция просто не предполагает в своем лже хаотичном состоянии,такого развития.

 

[р.Б. Андрей]

Александр Соколов "Мифы об эволюции человека"

Миф № 60

Дмитрий, я не могу не поблагодарить Вас - как за упомянутую книгу Соколова, так и за остальную научно-популярную литературу, которую Вы упоминаете в своих сообщениях!

Очень жалею, что не знал об этих книгах год-полтора назад, когда споры на тему "Мегалитов и построивших их великанов" (другой вариант - "инопланетян" ) были в разгаре на "смежном", православном форуме "Слово".

В древности люди были огромного роста, великанами…

Какой эпос обходился без великанов, титанов, гигантов или циклопов? Конечно, соблазнительно думать, что у мифических персонажей был реальный прототип, некая древняя раса, строители исполинских каменных сооружений, воздвигнуть которые не под силу обычному человеку, и т. д. и т. п. Некоторые авторы типа Эрнста Мулдашева назначают ископаемых великанов предками человечества, впоследствии измельчавшего и утратившего «тайные знания древних»…

Итак, братья и сестры, пора бы уже перейти к первоисточникам наших, дорогих гостей.
Кто же эти люди?
Алекса́ндр Бори́сович Соколо́в (род. 2 марта 1975 года, Ленинград, СССР) — российский научный журналист и популяризатор науки. Основатель и главный редактор научно-просветительского портала Антропогенез.ру, посвящённого проблеме происхождения человека
Станислав Владимирович Дробышевский. Антрополог, к.б.н., педагог, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, бессменный научный редактор портала «Антропогенез».
Соколов, как организатор проекта, привлек Дробышевского через Алекса́ндра Влади́мировича Ма́ркова
Член редколлегии «Журнала общей биологии». Автор многочисленных научно-популярных статей, автор и ведущий научно-образовательного портала «Проблемы эволюции», ведущий научно-популярных программ радио «Свобода», один из авторов научно-популярного сайта «Элементы.ру». Автор фантастических и исторических произведений, в частности повести «Апсу», опубликованной в 1991 году. Председатель совета фонда «Эволюция».
Все молодые и энергичные люди, но что настораживает? " Кормятся они, так или иначе, через НКО у некого движения "Брайтс":

Движение Брайтс (англ. Brights movement, от англ. bright: буквально — «яркий», в переносном смысле — «умный, сообразительный») — общественное движение сторонников «натуралистического мировоззрения», то есть мировоззрения, свободного от религии, мистицизма и других элементов сверхъестественного. Основано в 2003 году Полом Гейсертом и Мингой Фатрелл в США.
Движение стремится создать интернет-сообщество для достижения следующих целей:

1. Содействовать пониманию и признанию общественностью «натуралистического мировоззрения» (naturalist worldview), свободного от мистицизма и элементов сверхъестественного.
2. Получить общественное признание того, что лица с таким мировоззрением могут вести принципиальные действия по вопросам гражданского значения.
3. Обучение общества принятию лиц с таким мировоззрением как равноправных граждан.

Возникновение движения обусловлено тем, что в США приверженцы атеистических взглядов пользуются недостаточным доверием:
Движение Brights отличается от традиционных членских организаций, сосредотачивая внимание на расширении сообщества, давая возможность включиться в него представителям многих более узких категорий. Например: атеистов, агностиков, гуманистов, скептиков, и членов религиозных групп, которые соблюдают культурную практику своего верования, но фактически не верят в существование божественных сил. Кроме того, в отличие от типичных членских организаций, движение Brights не дает лицам право говорить от лица всего движения; каждый член Brights говорит от своего лица, или делает заявление в составе коллектива, которое могут поддержать или не поддержать по желанию все зарегистрированные члены Brights.

Название «Bright» было придумано Гейсертом, как положительно звучащий обобщающий термин, а Фатрелл дал термину следующее определение:Bright — это человек с натуралистическим мировоззрением, то есть свободным от мистицизма и элементов сверхъестественного.

Вот так: "шила в мешке не утаишь". Конечно, имея такое задание от "Заказчика" и применив свои знания, полученные за счет нашего народа, можно и наработать нужные темы. Причем, советское атеистическое обучение открывает много возможностей. Почему и знакомо каждому из нас, те стереотипы и доказательства, растиражированные на данном портале, имеющего явные атеистические пристрастия!
Волшебное слово "наука" сковывает "человека грамотного", заставляя его вновь вступать в разговор с лукавым, который ловит слабых в вере.
Василий, мы верим Богу, наука же должна иметь свои задачи, которые выполняют ученые.
Все доброе от Бога: от культуры, философии, науки, - все что освещено Божьим промыслом. И наоборот:
все что искажает Божественное творение, что идет вразрез Его воле и закона, - все это от лукавого.

Дмитрий, ушел от Бога, когда встал на ложный путь за "вождями слепыми", когда под воздействием пропаганды, оплаченной "специалистами" из различных сект, он поверил человеку, а не Богу, когда он растоптал опыт нашего православия в угоду лукавых дельцов, пусть даже принадлежащих к научному сообществу, но они не занимаются наукой как таковой, а проповедуют некую новую доктрину миропорядка. Популяризация и научно- фантастические рассказы - это далеко не наука!
Когда вы, Дмитрий и Василий, вешаете ярлыки на креационизм, на верующих, - вы сами себя порочите! Ваши доказательства становятся против их - вот и все. Делать вывод односторонне невозможно!
Почему вы решаете кто прав, а кто - нет?
Вы то-то кто такие? Разве это вы есть НАУКА, разве у вас Истина?
Нет!
Вы уловленные лукавым, через свою гордыню.
А теперь вы стали еще и добровольными адептами новой религии, а вернее секты, и работаете на нее бесплатно ( или нет?). А иначе в чем ваша цель?
"обхо́дите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас." (Мф 23:13)