эволюция

для вас приемлема эволюция или нет??

  • да

  • нет

  • частично


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Был ли потоп всеобщим? Что означает библейское выражение «и усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом» (Быт. 7,19)? Стоит заметить, что в Библии выражения «вся земля» нередко означает «весь знакомый нам (иудеям) мир». Сообщая о бывшем во времена Иакове голоде, Моисей говорит, что он господствовал «по всей земле» (Быт. 11, 54-57). Вряд ли здесь имеются в виду пять частей света. Христос говорил, что царица Савская приходила послушать Соломона «от пределов земли» (Мф. 12,42), хотя та пришла всего лишь из Йемена [219]. И когда Лука говорит, что в день Пятидесятницы в Иерусалиме были представители «из всякого народа под небесами» (Деян. 2,5), вряд ли стоит понимать его так, что японцы и новозеландцы присутствовали в тот день в Иерусалиме [220]. «Землей», обитаемым миром, евреи естественно называют круг народов и стран, им известных. В общем, по слову блаж. Иеронима — «По герменевтическим правилам слово все должно быть понимаемо в отношении не к целому, а к большей части» [221].

Кроме того, Библия исповедует единство происхождения человечества. Homo sapiens возник не во многих местах Земли одновременно, а единожды и в одном месте (в Междуречьи или, шире, на Ближнем Востоке). Даже с точки зрения атеистической науки, вряд ли возможно считать, что цепь «случайных» мутаций, приведших к возникновению человека, могла произойти одновременно в разных популяциях антропоморфных животных. Потоп же происходит еще на заре человеческой истории. Значит, место рассеяния первых людей еще могло быть вполне небольшим, и для затопления человеческого мира не нужно было затоплять те континенты, где человека еще просто не было. И в ковчег Ною нужно было, соответственно, брать не всю бесконечно многообразную фауну Земли, а лишь тех животных, которые жили рядом с человеком и которых Ной мог бы собрать за неделю (Быт. 7,1-4).

Чудо состоит не в громадности потопа. Чудо в том, что человек был предупрежден об этом и что от гибели спасся не самый сильный, хитрый или сметливый, а самый праведный.

Память о той катастрофе осталась в преданиях практически всех народов. Везде есть сюжеты о «золотом веке», о «мировом древе», о первом грехе против богов (кстати, часто связываемом с недолжным отношением к какому-либо знанию — вспомним греческий миф о Прометее-похитителе) и о потопе. Чрезвычайно близкий к библейскому рассказ о потопе сохранился в вавилонской мифологии. Эта память о событиях времен Адама, хранившаяся у разных народов, постепенно раскрашиваясь разными оттенками и привходящими мотивами. Откровение Моисею лишь расчистило изначальный лик этих преданий, вернуло им их изначальный смысл. (Кураев)
а когда был потоп??
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Когда эти самые "авторы статей" появятся на этом форуме и в этой теме - будем общаться с ними, а пока приходится с вами ... (раз уж вы решили выступать "от их имени" :) ).
Нет уж! Я христианин и наши авторы - учителя Церкви, святые отцы, Евангелие, Библия...
А это более ваши с Дмитрием авторы имеющие свою точку зрения. Он просил, я на них сослался.
Я от их имени выступать не собираюсь! Нашел в солидном сайте, прочитал,, что-то принял, а чем то задумался и все. Или вы против научной мысли? А как же толерантность ? Вашим отказом вы отталкиваете большой пласт людей.
 
А почему не могла быть общепланетарная катастрофа? Вы же сами написали, что много где были найдены следы. Я не вижу противоречий между Библией (описывавшей духовное становление человечества, ну а всякие детали археологического характера ни в коем случае не меняют этого вектора и трудностей, с которыми человечество встречалось, описанных там) и наукой. Да и свечку никто не держал. Главное - это стремиться к тому, чтобы по максимуму преодолеть свою врождённую склонность ко греху, т.е. при чём здесь вообще потоп, я не понимаю. Извините :)

P.S. Семён с точки зрения древней истории суперправильно написал. Общечеловеческий не значит всемирный.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Если всечеловеческий, то и всемирный, так как к десятому тысячелетию до н.э. люди расселились по всем континентам!
Откуда вам это известно?
По Библии они жили примерно в одном месте. А по мнению других ученых, континент вообще был один! Да и климат был иным совершенно...
 
Православный христианин
Я от их имени выступать не собираюсь! Нашел в солидном сайте, прочитал, что-то принял, а чем то задумался и все.
У вас странные понятия о "солидности сайтов" :)

Или вы против научной мысли?
А как же толерантность ?
А шутник (чтобы не сказать "клоун") из вас - и вовсе "никакой" (лучше и не пытайтесь).
 
Интересующийся
Потоп же происходит еще на заре человеческой истории. Значит, место рассеяния первых людей еще могло быть вполне небольшим, и для затопления человеческого мира не нужно было затоплять те континенты, где человека еще просто не было. И в ковчег Ною нужно было, соответственно, брать не всю бесконечно многообразную фауну Земли, а лишь тех животных, которые жили рядом с человеком и которых Ной мог бы собрать за неделю
Дело в том что по Библии Потоп был не раньше 6000-7000 лет назад. История человечества началась гораздо раньше. Homo Sapiens и 30000 лет наазд был таким как мы! И расселились мы по Земле до гипотетического потопа!
А почему не могла быть общепланетарная катастрофа? Вы же сами написали, что много где были найдены следы. Я не вижу противоречий между Библией (описывавшей духовное становление человечества, ну а всякие детали археологического характера ни в коем случае не меняют этого вектора и трудностей, с которыми человечество встречалось, описанных там) и наукой.
Мария, дело в том, что датировки таких отложений разнесены во времени. То есть, происходил ряд не связанных друг с другом по времени локальных катаклизмов, которые никак нельзя объединить в одну глобальную катастрофу, произошедшую за один год!
Откуда вам это известно?
По Библии они жили примерно в одном месте. А по мнению других ученых, континент вообще был один! Да и климат был иным совершенно...

Андрей, дело в том, что единый континент, о котором говорят учёные, - Пангея - существовал с пермского по середину юрского периода, когда никакого человечества и в помине не было! Это даже если судить не по датировкам, которых Вы не признаёте, а по отложениям и окаменелостям в них встречающимся!
 
Так а в любом случае смысл Библии не в арх. датировках, даже если допустить, что они верные. Я считаю, что Потоп - был, хотя может, не так, как его пытаются сейчас представить. Бог захотел - и сделал. Но на самом деле, я этой темой не интересуюсь (поэтому не в курсе новейших арх. данных об этом), потому что не вижу смысла - был ли Потоп всемирным или это просто была крупная, но не всемирная катастрофа. Всё равно нам задача поставлена.

Как говорится, астрономия описывает звёзды, а Библия - как к ним проложить маршрут.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Дело в том что по Библии Потоп был не раньше 6000-7000 лет назад. История человечества началась гораздо раньше. и 30000 лет наазд был таким как мы! И расселились мы по Земле до гипотетического потопа!
Дело в том, что у нас есть свидетельства, а у науки нет! Измерение, коим пользуется сегодня некая наука совершенно не доказательно.
Это лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, не более
По Библии люди расселились на одном континенте, об этом некоторые ученые тоже говорят А были ли эти Homo или это были обезьяны мутанты, выведенные Каином, никто ответить определенно не может.
Ужи если не могут ничего про погоду сказать более чем, на три дня, что говорить про миллиарды лет?
Короче ваши доводы пока не состоятельны и не доказательны!
Да и сами ученые не могут сказать точно. говориться лишь о ВЕРОЯТНОСТИ. Как только получите свидетельства - приходите.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Андрей, дело в том, что единый континент, о котором говорят учёные, - Пангея - существовал с пермского по середину юрского периода, когда никакого человечества и в помине не было! Это даже если судить не по датировкам, которых Вы не признаёте, а по отложениям и окаменелостям в них встречающимся!
Извините, не верю!
Кто говорит?
Повторю, наука сегодня не может прогнозировать даже на день вперед. Не может предупредить о землетрясениях, об извержениях вулканов, о цунами. Зачем нам лапшу на уши вешать о каких то периодах, коли вы не умеете разобраться с существующим.
Ради гипотезы, рабочей версии, - да имеет место и все!
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
когда никакого человечества и в помине не было!
Рай же был на Земле до Потопа?Был.Ангел с мечом находился у входа?Находился.Авель с Каином ходили к Богу?Ходили.Каин убил Авеля?Убил.
Могут это доказать учёные?Не могут.Так о чем речь?О бездоказательности (читай беспомощности) современной науки?Скорей всего нет.Вопрос о претензиях на Истину,исходящей из научных предпосылок.Зачем?Затем что бы научно доказать ложность религии.Для классического атеиста-любой.Есть у него другие варианты?Нет.Жить на что то надо?Да!
Отсюда следует мораль-Истина стоит дорого,иногда ценой бывает жизнь.Научная же истина может обеспечить жизнь.
Каждый выбирает сам для себя.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
У вас странные понятия о "солидности сайтов" :)

А шутник (чтобы не сказать "клоун") из вас - и вовсе "никакой" (лучше и не пытайтесь).
И слава Богу!
Уступаю эту "должность" вам, пользуйтесь!
Если вы против неких сайтом - пишите жалобу!
Если не согласны с чьи-то выводами - выскажите свои.
Если я вас чем то обидел, простите меня грешного!
Я, конечно, рад вашему вниманию, главное вы себе не повредите, я еще тот "фрукт"!
 
Православный христианин
Извините, не верю!
Ну не верите - и не надо, никто ведь вас не заставляет верить в научные данные.
Это вы сам постоянно пытаетесь заставить других верить в то, что дескать "наука ошибается".
 
Интересующийся
Так а в любом случае смысл Библии не в арх. датировках, даже если допустить, что они верные. Я считаю, что Потоп - был, хотя может, не так, как его пытаются сейчас представить. Бог захотел - и сделал. Но на самом деле, я этой темой не интересуюсь (поэтому не в курсе новейших арх. данных об этом), потому что не вижу смысла - был ли Потоп всемирным или это просто была крупная, но не всемирная катастрофа. Всё равно нам задача поставлена.

Как говорится, астрономия описывает звёзды, а Библия - как к ним проложить маршрут.
Мария, а я богословскую сторону и не затрагиваю. Просто Библия утверждает, что Потоп покрыл самые высокие горы и погибли все люди кроме восьми человек. Это входит в противоречие с современными научными данными. Вот и всё, а верить можно во что угодно. Только, что бы быть честными, не надо необоснованно выдёргивать научные данные для подтверждения своих гипотез (это я не Вам конкретно, а в общем).
60 000—40 000 до этой даты был потоп))) с научной точки зрения потом люди разошлись))))))))))))):)
А как Вы пришли к таким датировкам? Вроде по Библии можно подсчитать, что Потоп был не раньше 7000 тысяч лет назад https://foma.ru/v-kakom-godu-byil-vsemirnyiy-potop.html
И потом, всё равно, где следы массовой гибели животных и людей (даже локального пребывания)? Уж от такого катаклизма остались бы массовые захоронения с единой датировкой!
И ещё, если по Библии самые высокие горы покрыло водой, то тогда затопило всю Землю! А если земля локально опускалась, то где эти доказательства и следы такого опускания? Вы представляете какие масштабы этих следов должны были остаться? Масштаб предполагаемой Средиземно-Черноморской катастрофы не соответствует масштабу библейского сказания, не находите! Или мы трактуем Библию, как нам заблагорассудится?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ну не верите - и не надо, никто ведь вас не заставляет верить в научные данные.
Это вы сам постоянно пытаетесь заставить других верить в то, что дескать "наука ошибается".
Данных то нет, - не во что верить!
Верить надо в Бога, а остальное - суета!
Однако это вы тут с Дмитрием пытаетесь нам доказать что-то?
Но пока еще ничего так и не предъявили.
А насчет того, что наука ошибается, - это ведь правда! В отличие от вас научный мир признает, что иногда ошибается и таких ошибок много.
"О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух,
И опыт - сын ошибок трудных,
И гений - парадоксов друг."
(А.С. Пушкин)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
И потом, всё равно, где следы массовой гибели животных и людей (даже локального пребывания)? Уж от такого катаклизма остались бы массовые захоронения с единой датировкой!
Ох Дмитрий!
Этих захоронений масса, поражаюсь что вы этого не знаете.


"В другом регионе, где также существуют свои версии мифа о Потопе, — в Южной Америке — также обнаруживаются следы аналогичного катаклизма, датируемые тем же самым периодом времени — XI тысячелетием до н. э.
«В южноамериканских Андах, в горах, на высоте 12.500 футов (4200 м), геологи обнаружили следы морских осадков!.. В том же районе некоторые развалины в Тиауанако (на высоте 13.000 футов, 4300 м) оказались залитыми шестифутовым (двухметровым) слоем жидкой грязи, причем источник затопления найти не удалось» (А.Элфорд, «Боги нового тысячелетия»).
«…фрагменты скелетов людей и животных лежат в хаотическом беспорядке вместе с обработанными камнями, орудиями, инструментами и бесчисленным количеством других предметов. Видно, что все это волокла, ломала и сваливала в кучу какая-то сила» (Г.Хэнкок, «Следы богов»)....
«В вечной мерзлоте Аляски… можно встретить… свидетельство атмосферных возмущений ни с чем не сравнимой мощи. Мамонты и бизоны были разорваны на части и скручены так, будто в ярости действовали какие-то космические руки богов. В одном месте… обнаружили переднюю ногу и плечо мамонта; на почерневших костях все еще держались остатки мягких тканей, примыкающие к позвоночнику вместе с сухожилиями и связками, причем хитиновая оболочка бивней не была повреждена. Не обнаружено и следов расчленения туш ножом или другим орудием (как было бы в случае причастности охотников к расчленению). Животных просто разорвало и разбросало по местности, как изделия из плетеной соломки, хотя некоторые из них весили по несколько тонн. Со скоплениями костей перемешаны деревья, тоже разодранные, скрученные и перепутанные; все это покрыто мелкозернистым плывуном, впоследствии намертво замороженным» (там же).

«Эти животные на Аляске погибли так внезапно, что сразу же замерзли, не успев разложиться — и подтверждается это тем, что местные жители нередко оттаивали туши и употребляли мясо в пищу» (А.Элфорд, «Боги нового тысячелетия»).

Вам опять ссылки давать на журналы или так примите? Это же ваш мир "науки" Или вы принимаете только свои "фантазии"?
Но я вам скажу, что вообще все находки ваших Нomo и других переходных форм, есть следы массовых захоронений после Потопа.
У нас, этому есть подтверждения по Библии, а вот вам придется много потрудиться, прежде чем доказать обратное.



 
Интересующийся
Ужи если не могут ничего про погоду сказать более чем, на три дня, что говорить про миллиарды лет?

Повторю, наука сегодня не может прогнозировать даже на день вперед. Не может предупредить о землетрясениях, об извержениях вулканов, о цунами.
В том то и дело, Андрей, это разные по сложности задачи: предсказать событие, зависящее от множества факторов, которое ещё не произошло и выяснить что-то в прошло на основании сохранившихся следов. Климат и температуру в прошлом определить сложно, но гораздо легче, чем предсказать погоду на неделю вперёд. Остаются размеры годичных колец в ископаемых останках деревьев, они сопоставляются, картируются. Существуют и другие методы. Это целая наука: https://ru.wikipedia.org/wiki/Палеоклиматология Методы определение возраста пород по радиактивным изотопам https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоизотопное_датирование сейчас достигли высокой точности и покрывают и уточняют друг друга. Абсолютные датировки геологических периодов установлены с погрешностью всего до тысяч лет! Так что это для Вас, дорогой друг, геологическая история нашей планеты - это тёмный лес и фантазии, а для мировой науки это не так уже давно!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
. Абсолютные датировки геологических периодов установлены с погрешностью всего до тысяч лет! Так что это для Вас, дорогой друг, геологическая история нашей планеты - это тёмный лес и фантазии, а для мировой науки это не так уже давно!
Скорее, мой друг, это ваша проблема и ваши фантазии. Доказать это вы все равно не в состоянии. 1000 лет погрешности!? где 1000, там и млд лет....
Это всего лишь только гипотеза, не более. Нет никаких подтверждений. Не старайтесь казаться умнее других, Дмитрий. Вы еще молод и слишком самоуверен. Пройдет время и очень быстро пролетит, и вы поймете, что все, о чем вы так горячо спорили все еще далеко от истины.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху