эволюция

для вас приемлема эволюция или нет??

  • да

  • нет

  • частично


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
А почему хула? Разве обезьяна не часть Божьего творения? Т.е. если Он в принципе Вошёл в творение - то чем обезьяна отличается от лягушки, скажем? Человека отличает от обезьяны Дух, а тело даже если от неё произошло (по воле Бога) - в этом разве есть какое-то принципиальное различие? Тело не может быть "учеником и другом Христу", т.к. в любом случае принадлежит тварному миру, только Дух.
Потому что человек сотворен не так как обезьяна.В принципе Вы сейчас сделали попытку свести животное начало к доминированию перед духовным.Через логический философский подмен.Потому и хула,потому и Потоп,что оскотинился человек.Дух Святой стал поругаться через это.Смысла в существовании такого мира,Бог не увидел.
 
В принципе Вы сейчас сделали попытку свести животное начало к доминированию перед духовным.Через логический философский подмен.
Ну вообще-то я так не считаю. Если бы считала, то была бы сторонницей версии о том, что все чувства - это биохимия.
Но может, чего-то в логике или в словесном выражении недоглядела.
Мне вообще внутренне ближе (еретическая) точка зрения о том, что Дух - это высшее, а тело - это обременительная временная оболочка. (Кажется, это было арианство?) Так что в любом случае примат материи над Духом никак не могу признать.
 
Православный христианин
Потому что человек сотворен не так как обезьяна. <...>
О том, как были Сотворены обезьяны - в Священном Писании вообще не сказано ни одного слова.
(Между прочим - точно так-же там не написано и о Сотворении целых классов живых организмов, например грибов или бактерий, а они, тем не менее - существуют :), и Сотворены они могли быть только Господом Богом, а не кем-то иным)

Биологические различия между человеком и обезьянами - минимальные, их можно пересчитать буквально "по пальцам", а реальные и решающие отличия человека от обезьян - находятся в духовной и интеллектуальной сферах, но вот как раз к этим-то сферам - ни Биология (в целом), ни Эволюционная теория (в частности) - и не имеют никакого отношения.

Поэтому все нападки на Эволюционную теорию с якобы "христианских позиций" - это такой-же абсурд, как (к примеру) "критика хореографического искусства с позиций математики", или "оценка химических теорий специалистом по этнографии" :D
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Об этом уже было выше,ранее проговоренно.Добавлю что особой концептуальной разности по отношению к обозначеному черепу не вижу между
-"Lucy in the Sky with diamonds" и "Shine on you crazy diamond" кроме наличия имени в первом случае.

Shine - это вообще :) Слушала вживую, был концерт на Дворцовой :) После этого даже гаишники размякли, с блаженными улыбками притормаживая толпу, рванувшую на красный свет :) ​

Да этот элемент поклонения в Афинах, был поставлен не в рамках утверждения Апостола Павла,а так на всякий случай,вдруг еще забредут сюда какие нибудь языческие божки,в этот языческий пантеон.Неужели Вы допускаете искреннее отношение к Святому и понимание Его в той языческой культуре религиозной жизни?
Апостол талантливо привлек внимание слушателей,тогдашних интеллектуалов к Всевышнему.В принципе он сказал им-разбейте и выбросьте это всё на помойку,оно недостойно Того,кого вы чтите чисто символически,сравнивая Его с этим вот всем ложным лже духовным пантеоном религиозных символов.

Да, талантливо, но кто говорил о том, что лучшие проявления языческих прозрений - это предощущение Христа? Вот не помню, но мысль распространённая. И примерно о том же пишет священномученик Михаил Чельцов: https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_C...mirosozertsanie-osnovnye-religioznye-istiny/8
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Биологические различия между человеком и обезьянами - минимальные, их можно пересчитать буквально "по пальцам", а реальные и решающие отличия человека от обезьян - находятся в духовной и интеллектуальной сферах, но вот как раз к этим-то сферам - ни Биология (в целом), ни Эволюционная теория (в частности) - и не имеют никакого отношения.
Так о чем Вам здесь и толкуют.Эволюция это фейк,демонического свойства.От того что Вы то так то этак пытаетесь совместить не совмещаемое,ну это Ваше сознание такое,эволюционное.Мое-нет.
Поэтому все нападки на Эволюционную теорию с якобы "христианских позиций" - это такой-же абсурд, как (к примеру) "критика хореографического искусства с позиций математики", или "оценка химических теорий специалистом по этнографии"
Ну видите как Вы глаголите -якобы христианских,что далее можно о Вас услышать?Кому христиане ненавистны?Вы же сами оцениваете хореографическое искусство с позицй математики,Вам говорят что это неверно,а Вы переврачиваясь смеётесь над этой критикой,указывая на её абсурдность.Тогда не утверждайте такого,не проводите ложных взаимосвязей.
 
реальные и решающие отличия человека от обезьян - находятся в духовной и интеллектуальной сферах, но вот как раз к этим-то сферам - ни Биология (в целом), ни Эволюционная теория (в частности) - и не имеют никакого отношения.
Так о чем Вам здесь и толкуют.Эволюция это фейк,демонического свойства.

Вау :)))
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Shine - это вообще :) Слушала вживую, был концерт на Дворцовой :) После этого даже гаишники размякли, с блаженными улыбками притормаживая толпу, рванувшую на красный свет :) ​


Да, талантливо, но кто говорил о том, что лучшие проявления языческих прозрений - это предощущение Христа? Вот не помню, но мысль распространённая. И примерно о том же пишет священномученик Михаил Чельцов: https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_C...mirosozertsanie-osnovnye-religioznye-istiny/8
Вы же знаете античную философию.На чем "погорел" Ориген.На том,что пытался экуменистически на её основе привлечь в христианство язычников интеллектуалов.Поклонение божкам,статуям и прочим оракулам,сопровождалось деланием.Вспомнтие великомученика Тирона.
 
Православный христианин
Не поняла мысль - кроманьонцы уважали покойных предков и верили в загробную жизнь из-за деградации?

Это не биологическая версия, а богословская: человек был изгнан из Рая, в котором были все условия и тепло, вовне, где пришлось изобретать и орудия, и убивать животных, чтобы сделать тёплую одежду, и приноравливаться к смене времён года, и учиться разводить растения, и учиться разводить и поддерживать огонь - потому что больше никаких благоприятных условий не было, и персики на деревьях просто так не росли. Кстати, интересно, что именно в регионе, где по всем преданиям (всех народов) был сотворён человек и находился Эдем, а по данным биологов произошло зарождение жизни - в Междуречье - в том же регионе много кремния. У меня даже фото есть из пустыни Негев - вся земля (пустыня) блестит под солнцем - это сплошные кремни лежат. Очень впечатляюще.
Ну и на развитие изгнание из Рая могло повлиять не лучшим образом, но тут я не хочу обижать первобытных людей, мы всё-таки не были знакомы, и не факт, что мышление у них было примитивным. Рисунки бывают замечательными.

А потом да, пошло развитие вверх (развитие всего), как бы попытки компенсировать утраченное при изгнании, и тут уже развитие культуры, познания, строительства, тело в более защищённых условиях стало меняться внешне - это уже развитие всех этих питеков и антропов до нас. Развитие религиозной жизни и представления о богах (Боге), наличие нравственных ориентиров, т.е. развитие социума.

В науке (археологии, этнографии) вообще нет богословской составляющей этой версии (потому что эти сферы знания занимаются другими вещами).

Кстати, вот чего нашла по теме (попытавшись найти ту давнюю проповедь о кроманьонцах), ну тут текст о том же: http://iknigi.net/avtor-konstantin-...loveka-konstantin-parhomenko/read/page-8.html
​
О каком развитие вверх можно говорить если Адам прожил 930 лет, а наши современники которым 100 лет считаются долгожителями. Несмотря на то, что персики на деревьях просто так не росли и необходимо было трудиться в поте лица - это не значит что Адам после изгнания из рая был обезьяной, и потом эволюционировал в первобытного человека, а потом в профессора физики. Адам - человек и его потомки тоже люди. Возможно были выше и сильнее нас, жили дольше, рожали больше, значит были намного здоровее нас нынешних. Религия имеет самое прямое отношение к человеку. Религия - это связь с Богом. Чем сильнее эта связь - тем более сияет в человеке образ Божий, чем слабее - тем более звериного. Поэтому да, некоторые племена (потомки Адама) потеряв образ Божий могли деградировать до первобытного состояния, забыть о едином Боге, поклоняться духам, жить по животным законам, иметь очень примитивное мышление, верить в загробную жизнь и возлагать цветы на могилы духам. Только это не развитие вверх, а результат отпадение от Бога. Во временных рамках деградация происходила очень быстро. Чтобы осуществить возможность спасения с родом человеческим был заключен ветхий завет. Это мое видение. А эволюция рисует другой вектор развития.
 
Вы же знаете античную философию.На чем "погорел" Ориген.На том,что пытался экуменистически на её основе привлечь в христианство язычников интеллектуалов.Поклонение божкам,статуям и прочим оракулам,сопровождалось деланием.Вспомнтие великомученика Тирона.
Честно говоря, у Оригена читала только "О началах", да и то давно. Я имела в виду широко распространённую мысль о том, что всё лучшее - от Бога, даже если люди Его ещё не знали, или были (являются) атеистами.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Честно говоря, у Оригена читала только "О началах", да и то давно. Я имела в виду широко распространённую мысль о том, что всё лучшее - от Бога, даже если люди Его ещё не знали, или были (являются) атеистами.
А что лучшее?
Карфаген должен быть разрушен?
 
Поэтому да, некоторые племена (потомки Адама) потеряв образ Божий могли деградировать до первобытного состояния, забыть о едином Боге, поклоняться духам..., верить в загробную жизнь и возлагать цветы на могилы духам. Только это не развитие вверх, а результат отпадение от Бога.

Так мы же тоже верим в загробную жизнь!!! :) Конечно, мы ещё не "доросли" до райского состояния, прямо скажем :), но загробная жизнь - это же догмат христианства (жизнь будущего века) и деградацией называть это неожиданно :)
Или вы имеете в виду _материалистическое_ видение этой загробной жизни, типа как в Древнем Египте (статуэтки ушебти, еда, драгоценности, трон) или в Крыму в курганах (жёны, лошади, украшения, доспехи)?

Насчёт забвения о Едином Боге - посмотрите приведённую мной чуть выше книжку свщмч Михаила Чельцова, очень интересно. "Для всех членов племени Бог их являлся единой высшей и в известном смысле – единственной божественной силой... Политеизм нигде не был первоначальной формой религии, и всегда являлся результатом исторического развития». И в политеизме богов «располагают в иерархическом порядке, создавая между ними нечто вроде феодальных отношений и подчиняя всех одному главе, царю богов, которым обыкновенно оказывается бог господствующей народности, столицы или существующей династии ...»
 
Это мое видение.
Лично от меня спасибо, интересно обсуждать именно свои мысли. Вот как раз пример "разномыслия" по недогматическому вопросу, о котором разномыслии говорил апостол Павел. Бог нам дал разум, и приятно его использовать :)
 
Последнее редактирование:
Несмотря на то, что персики на деревьях просто так не росли и необходимо было трудиться в поте лица - это не значит что Адам после изгнания из рая был обезьяной...
В моё видение обезьяна тоже не укладывается - прежде всего потому, что переходного звена по-прежнему не найдено, и у нас, кажется, с этого начался курс "Истории первобытного общества". Но первобытный человек - очень даже.

Кстати, в 10 классе, сидя на уроке астрономии, у меня в голове сложилась в одну картинку длинная жизнь первых людей и их убеждение в том, что земля плоская. До сих пор никто не взялся посчитать то, что мне нужно, начиная с нашей астрономички, поэтому доказательств моей мысли нет. Ну а я не такая продвинутая по части математики и физики, д/з за меня почти всегда делал дедушка-физик. Но как минимум, они тогда считали по лунным циклам, поэтому срок жизни Адама был, при переводе в солярную систему, уже лет 700. Не 70, конечно, но всё равно интересно. Про плоскую землю пока помолчу (нужны матем. доказательства) :)
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
... Эволюция это фейк, демонического свойства ...
...
Кому христиане ненавистны? ...
...
Вам говорят что это неверно, а Вы ...
1. :D

2. А действительно - кому это мы настолько ненавистны, что нас пытаются превратить в какую-то секту запуганных мракобесов-начетчиков?

3. Интересно - а с чего вы взяли, что вы (лично вы - Сергей Калайда) компетентны меня поучать, да еще таким "менторским тоном" ? :)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ирина, а можно ли считать богоугодным делом преподавание школьникам знаний из подобного качества учебника с множеством элементарных ошибок?
Ну да.!
Кто же критикует, некий академик, который проповедует эволюционизм и издал свой учебник биологии?
Красота!
Только в его учебнике биология смешалась с философией и там преподается чистая атеистическая непроверенная гипотеза, не более.
Конечно, имеется проблема в скрещивании ужа и ежа... Но если "партия" потребует эволюция возьмет под козырек.
Возможно и в учебнике Вертьянова есть ошибки, но до таких выдумок, как у эволюционистов у него далеко!

Вы Андрей, кажется мне, толком не разобрались в том, кто такой Вертьянов-Вальшин иначе бы не ссылались на этого мошенника:
Дмитрий, вы со своими мошенниками разберитесь, которых вы тут навешали, как лапшу нам на уши.
Я уже давал вам ссылки ранее, что все эти кляузы есть борьба атеистов против Церкви.
Меня удивляете не вы, тут все понятно, меня удивляют наши православные братья, которые слишком быстро верят в сказки таких вот мамонтовых, отравляющих сознание наших людей. Как будто и не было многих лет пропаганды научного воинствующего атеизма в наших школах. И теперь они просто так не отдадут возможности соблазнять души наших людей в свой погибельный ад.
И еще!
Не вам тут указывать на благословение патриарха, как "опусы"( прости Господи!) Молчите, коль не знаете о чем речь!
Православный человек с этим не шутит! А то, что эта книга получила благословение патриарха, сомнений не возникает. Сами противники об этом и пишут
Прочитала всю рецензию по Вашей ссылке, и соглашусь со словами профессора МДА.
Профессор Московской духовной академии Алексей Осипов заметил, что учебник Вертьянова «слаб и беспомощен. И не только в научном плане, о чём свидетельствуют рецензии учёных, но и в богословском отношении он также ниже всякой критики. Стремление Вертьянова опереться на фундаменталистское, буквальное толкование текста Шестоднева и притянуть к нему современную науку — пагубная стратегия
Ирина вы слишком доверяете атеистам.
А профессор Осипов А.И. - иногда может сделать э... , слишком смелые заявления, которые не раз уже критиковались. Но у него своя точка зрения.
Однако я вам и Дмитрию советую ознакомиться с посланием десяти академиков к президенту, пусти это будет вам поводом к размышлению: кто и зачем ведет такую яростную борьбу за умы и сердце наших сограждан:
Открытое письмо десяти академиков РАН президенту Российской Федерации
"С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за всё возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции.
Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет — «Основы православной культуры». Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II N 5925 от 9 декабря 1999 г, обращённом ко «всем епархиальным преосвященным», отмечается, что «мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования». В заключительной части этого документа сказано: «Если встретятся трудности с преподаванием „Основ православного вероучения“, назвать курс „Основы православной культуры“, это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе». Из процитированного текста следует, что под видом «Основ православной культуры» нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) «Закон Божий».
А что мы имеем сейчас? Год назад петербургская школьница Маша и её папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо «устаревшего и ошибочного» дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трёх миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая в отличие от эволюционной теории не может представить ни одного факта и тем не менее утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и её папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошёл от обезьяны, — пусть он так и считает, но не навязывает это другим». .....
Академики Российской академии наук

Е. Александров, Ж. Алфёров, Г. Абелев, Л. Барков, А. Воробьёв, В. Гинзбург, С. Инге-Вечтомов, Э. Кругляков, М. Садовский, А. Черепащук."

И что мы об этом думаем?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы Андрей, кажется мне, толком не разобрались в том, кто такой Вертьянов-Вальшин иначе бы не ссылались на этого мошенника:
В ответ на ваши оскорбления и инсинуации послушаем самого " мошенника":

Cергей Юрьевич, в качестве кого Вы участвовали в судебном процессе?

- Я был приглашен на суд в качестве эксперта по дарвинизму и как автор альтернативного учебника по биологии под редакцией академика Ю.П.Алтухова. Около часа мне задавали вопросы судья, адвокаты, представители сторон.

- Какие вопросы Вам были заданы?

- Первое, о чем меня спросил судья, признан ли наш учебник (Общая биология 10-11) под ред. Алтухова научным сообществом, рекомендован ли Минобраза? На что я ответил, что учебник содержит весь необходимый для школьников материал (в том числе по эволюции) и по заключению экспертной комиссии РАН по содержанию учебной литературы под руководством академика Ткачука (рецензия на сайте приводится) наш учебник не имеет ошибок по предмету – биологии (только «мелкие замечания», которые, кстати, в изданном варианте устранены), но в школу допущен быть не может по причине не светскости мысли о сотворенности мира. Отсутствие биологических ошибок было определенным откровением для в основном атеистической публики на суде. На судебном заседании я заявил, что целью науки никогда не было построение научных теорий, но поиски истины. Какая бы она не была: эволюция ли, сотворение ли. Поэтому отбрасывать мысль о сотворенности мира мы не вправе, ведь только она объясняет целый ряд непреодоленных эволюционистами проблем.
Судью интересовало также, достоверно ли в учебнике С.Г.Мамонтова изложено учение Дарвина. Я ответил:

- Абсолютно неверно, все искажено. Как хорошо известно профессору Мамонтову, Дарвин в своем труде «О происхождении видов» писал, что основные биологические формы сотворил Бог, а дальше они развивались, в какой мере нам неизвестно, это науке предстоит еще выяснить. В учебнике же сказано, что жизнь появилась и развивалась сама по себе и ни слова о созданности основных форм Творцом. Какой же это дарвинизм? Вот так в современных учебниках искажается учение Дарвина и все это чисто материалистическое учение называют дарвинизмом.
Чем же закончился суд?

- Как, увы, и всегда победой дарвинистов. Было признано, что в современных учебниках все нормально, а вопросы науки должны решаться научным сообществом. Для меня это была трибуна, я рассказал о новом учебнике, о научных открытиях Ю.П.Алтухова. Информация разошлась по телеканалам, газетам, чтобы те, кому такой учебник интересен и нужен, знали, что он есть.

Ну и далее, "подарок" для оппонентов: выставляю вам информацию. Ищите "подделки" и "мертвые души"
Отзывы и рецензии
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы Андрей, кажется мне, толком не разобрались в том, кто такой Вертьянов-Вальшин иначе бы не ссылались на этого мошенника:
Вот вам еще, фактики, дорогой Дмитирий, насчет мошенников:
Осторожно: искушение псевдоправославием

Познавательный тупик "православного эволюциониста" Галины Муравник

Многоуважаемый Павел Владимирович! Считаю своим ответным долгом перед откликом на публикацию Галины Муравник "Познавательный тупик" от 14 марта 2006 г. не обойти молчанием и Вашу на нее "ссылку" от 26 марта 2006 года. Итак, примите и мои заверения искренности.

muravnik.gif
Автор "Тупика" – женщина нечистой репутации. Здесь она подписалась как "биолог-генетик", а прежде (и не раз) подписывалась "кандидатом биологических наук" – отнюдь не имея такого научного звания. Так что ее желание разоблачить "фальсификатора" Вертьянова можно понять, но как грубовато говорят в русском народе, "чья бы корова мычала, а ее – молчала".

Как руководитель Центра "ШЕТОДНЕВЪ", хочу сообщить Вам, Павел Владимирович, что наш Центр своим появлением обязан именно Галине Леонидовне Муравник. Она его, так сказать, "крестная мать" (конечно, в больших кавычках).....
Итд...


Раб Божий Павел, я от всей души протягиваю Вам руку к сотрудничеству. Если Ваша вера православная, и Вы не тейярдист и не меневец (как Г.Муравник), и Вы не желаете повторять новомодный миф, будто через 15 млрд. лет после "Большого взрыва" человек произошел от обезьяны, то поверьте слову священника – порвав с этим кругом еретичествующих и неправедно мыслящих, Вы приобретете много – и как христианин, и как ученый.

Искренне Ваш, священник Константин Буфеев
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху