эволюция

[р.Б. Андрей]

Все больше склоняюсь к мысли, что весь этот нынешний (современный) креационизм - это просто союз ученых-неудачников с воинствующими двоечниками.

Истинно "научный" подход.
Правильно подметил Вертянов, на все доводы, эволюционисты отвечают только руганью, доводов то нет, да и быть не может.

 

[Василий Вл.]

... на все доводы, эволюционисты отвечают только руганью, доводов то нет, да и быть не может.

Когда люди реально бредят - им уже не помогут никакие доводы, им нужны другие "оппоненты" и совсем другие средства, чтобы этот бред остановить.
А что касается ругани - да куда уж мне до вас , по части ругани мне до вас еще "расти и расти" (хотя, честно говоря - совсем не хочется).

 

[Сергей Калайда]

Вы пишете откровенный бред, и что самое печальное - даже не понимаете этого

Тогда во что Вы верите?
Мне лично хотелось бы,чтобы в школах преподавали Закон Божий,и в рамках его,преподносились достижения науки.Ребенок бы знал,что и почему,откуда первородный грех,как смерть вошла в мир,и тогда наука служила бы укреплением нравственности.А многообразие шизофренических личностей,пытающихся найти применение своим больным фантазиям,не играло бы никакой значительной роли в жизни общества.Потому что адептов,было бы раз два да и обчелся.А не так массово готовить людей,к восприятию любых ницшеанского плана воззрений.Где насилие,это норма жизни.Где через насилие была произведена биологическая жизнь.Где очевидная несостоятельность,никем не осуждается,где логика сюрреализма является правилом,а не атавизмом,где зло почему то становиться добром,узаконенным ложным многомиллионным процессом.Сознание,Образ Божий извращается,поступает на службу низменным законам и задачам.А посему и присутствие Духа Божиего,ограничивается.

Посему повторю заданный выше вопрос.Во что Вы верите?

 

[Василий Вл.]

Мне лично хотелось бы, чтобы в школах преподавали Закон Божий, и в рамках его, преподносились достижения науки.

Посему повторю заданный выше вопрос. Во что Вы верите?

Достижения науки - излагать "в рамках Закона Божьего"?! - О-го-го!!!

И перестаньте изображать здесь из себя "комиссию по катехизации", повторять перед вами Символ Веры я не собираюсь, неподходящая вы для этого "персона"

 

[Дмитрий 2/3]

Вот не хотел отвечать, но обратил внимание еще раз.
Господин Кондрашов к.б.н., Мичиганский университет, США вместо ответа начал попросту троллить про Алтухова, известного ученого, признанного и уважаемого. Какой-то кбн,, критикует академика лишь за то, что тот посмел стать сторонником креационизма. А в виде доказательства представил опять же голословное утверждение , что мол, все мы доказали и точка.
И обязательно про 5 млн лет. - это у них фишка такая, что ли?
Ну а вывод все тот же, старый, только ранее говорили о полете в космос, теперь же, в моду вошла геномная биология.

Андрей, где в его словах Вы нашли тролление? Кондрашов как раз и разделяет социальный аспект от содержательного. Креационисты любят напирать на всякого рода авторитеты, подменяя тем самым содержательную часть. На это Кондрашов резонно им намекает, что у коллег генетиков, не разделяющих теорию генетического мономорфизма, регалий и премий поболее будет, и не этим надо мерить научность теории! А Вы всё продолжаете : "какой-то к.б.н. критикует академика"... Учёные звания и регалии - это первый фильтр, но не достаточный, - встречают по одёжке, а провожают по уму!

Так докажите научно и абиогенез, господа хорошие, раз отрицать-то глупо!!!

Впрочем, если беседовать по существу, давайте поговорим о ваших, эволюционных, понятиях об абиогенезе. Ибо раз вы позволяете себе такие рассуждения в плане, что все "само", то и объясняйте, откуда могли взяться сложные белки и нуклеиновые кислоты при наших законах природы и в нашей вселенной.

Вы конечно опять путаете тему эволюции биологических видов (что есть факт) и зарождение жизни. Конечно - это сложная тема и в ней больше гипотез, чем фактов и проверенных теорий. Но и в этой области в последнее время произошло существенное продвижение. Сомнения сейчас возникают не в том, могли ли компоненты живой клетки самозародиться, а в том, каким конкретно образом это произошло и как это проверить!
Посмотрите внимательно вводную лекцию о происхождении жизни (в этот раз Никитин читал великолепно - чётко и содержательно), интересно будет обсудить накопленные наукой факты о вероятных локациях для зарождения компонентов живых структур:

 

[р.Б. Андрей]

Когда люди реально бредят - им уже не помогут никакие доводы, им нужны другие "оппоненты" и совсем другие средства, чтобы этот бред остановить.
А что касается ругани - да куда уж мне до вас , по части ругани мне до вас еще "расти и расти" (хотя, честно говоря - совсем не хочется).

Ну да, как же!
Помниться, как вы раздавли тут ярлыки, осуждали и осуждаете до сих пор. И это по- вашему, не хочется?
Вы без стеснения называете человека верующего "мошенником", причем даже не разобравшись. Вас не останавливает, что он работал по благословению патриарха РПЦ. Но, в то же время, вы повторяете и восхищаетесь явными противниками церкви, которые и не скрывают этого, как например деятели "Брайт" Разве этому нас учит вера православная? А как вы отвечаете братьям по вере?
"Не та персона"! "Вы не мой духовник!"
Или вы не считаете нас братьями?
Насколько вы тут заявляли, основным критерием, для Вас, является "грамотность", а там не важно кто вы: сатанист, атеист или язычник.
Вас коробит, что православные желают, чтобы нашим детям преподовали Закон Божий, а достижения науки преподносились в рамках этого мерила? Вы кривляетесь и смеетесь ( в смайликах), повторяя это, как будто бес вас дергает? Видимо, так оно и есть. Так смею вам напомнить, что мы все живем Законами Божьми и, если вам этого не известно, то стоило бы повнимательней изучать Святое Писание А вот умираем тогда, когда эти законы Божии нарушаем. А Символ Веры повторять надо ежедневно и не только "про себя", а исповедовать его перед ближними, в том числе и перед вашими друзьями атеистами, которых вы так, рьяно поддерживаете! А исповедоваться друг перед другом учил нас апостол Иаков: Исповѣ́дайте у́бо дру́гъ дру́гу согрѣше́нiя и моли́теся дру́гъ за дру́га, я́ко да исцѣлѣ́ете: мно́го бо мо́жетъ моли́тва пра́веднаго поспѣшеству́ема.(Иак 5:16)

 

[Олег Л.]

Мне кажется, это, как и фанатизм, особенность психики. Определённый тип людей (кажется, шизоидный) боится перемен, и поэтому держится за старое, даже если оно абсурдно или опасно для окружающих (агрессивный фанатизм) - как минимум, для психологического комфорта окружающих.

Я думаю, что дело еще в окружении. Если человек изначально, приходя в Церковь, попадает в такой круг религиозных фундаменталистов, то он невольно поддается этим идеям. А дальше уже - да, психика. Если психика крепкая, то со временем человек одумается. Если, как вы написали, тип шизоидный, то он, наоборот, отвернется от всего мира в пользу этой группы.
То есть, как всегда - с кем поведешься, от того и наберешься. Хотя... у Иуды Искариота были очень хорошие друзья...

 

[Сергей Калайда]

Достижения науки - излагать "в рамках Закона Божьего"?! - О-го-го!!!

И перестаньте изображать здесь из себя "комиссию по катехизации", повторять перед вами Символ Веры я не собираюсь, неподходящая вы для этого "персона"

Почему же нет?Вы не ответили на вопрос о том во что Вы верите,вместого этого решив пооскорблять меня.Вы верите в силу оскорблений?Всегда это считалось показателем беспомощности,слабости и неких нарушений в воспитании.
Так Вы ответите?

 

[Олег Л.]

Вас коробит, что православные желают, чтобы нашим детям преподовали Закон Божий, а достижения науки преподносились в рамках этого мерила?

Скажите, уважаемый Андрей, а кто вас уполномочил делать заявления от всех православных? Если же вы это делаете не ото всех, то добавляйте к слову "православные" прилагательное "некоторые".

А исповедоваться друг перед другом учил нас апостол Иаков: Исповѣ́дайте у́бо дру́гъ дру́гу согрѣше́нiя и моли́теся дру́гъ за дру́га, я́ко да исцѣлѣ́ете: мно́го бо мо́жетъ моли́тва пра́веднаго поспѣшеству́ема.(Иак 5:16)

Вы думаете, если вы напишите цитату на церковнославянском, так оно будет внушительнее?
Только, читая дискуссию, я не заметил, что сам вы придерживаетесь сего правила. Сплошные обличения тут от вас...

 

[Василий Вл.]

Вас коробит, что православные желают, чтобы нашим детям преподовали Закон Божий,

А вот здесь - вы мои слова опять бессовестно переврали.
(Потому и неприятно с вами общаться, что мухлюете в разговоре.)
Я ни разу не против преподавания Закона Божия, но вот "преподносить достижения науки" на уроках по этому предмету - это полная дурь.

 

[р.Б. Андрей]

Вы конечно опять путаете тему эволюции биологических видов (что есть факт) и зарождение жизни. Конечно - это сложная тема и в ней больше гипотез, чем фактов и проверенных теорий. Но и в этой области в последнее время произошло существенное продвижение. Сомнения сейчас возникают не в том, могли ли компоненты живой клетки самозародиться, а в том, каким конкретно образом это произошло и как это проверить!

Это вы что-то путаете!
Не уходите в сторону, вопрос прямой, а тема самая основная. Без неё вся теория эволюции не имеет никаого смысла. Если нет зарождения жизни, о какой эволюции вы тут собираетсь нам рассказывать?
Факта эволюции биологических видов не может быть без факта возникновения жизни, процесса превращения неживой природы в живую; в узком смысле слова под абиогенезом понимают образование органических соединений, распространённых в живой природе...
"Существенное продвижение" у эволюционистов "продвигается" уже давно и постоянно возникают сомнения, а "воз и ныне там" Что Ниткитин, что Грэм Кэрнс-Смит, а ранее Опарин- версии и гипотезы, но они имеют такое количество условий, что преодолеть их невозможно! Так что, остается доказательство Луи Пастера (XIX в.) (и рядом ученых до него) о невозможность самозарождения жизни в неживом. И это главное препятсвие эволюционисты не могут преодолеть. Домыслы в миллиарды лет тут не уместны: это лишь фантазии и гипотезы. И вот на этими фантазиями вы стараетесь подменить нам науку? Вот это и есть бред!

 

[Дмитрий 2/3]

Но вот перед нами не ребенок, а ученые мужи - академик Юрий Петрович Алтухов или Илья Рухленко тоже не школьник, которые знакомы с научной теорией эволюции намного выше уровня школьной программы. Но, как только они пытаются отвергнуть научную теорию, то их дискредитируют до уровня школьников или даже ниже. Причем интересно, что готовы дискредитировать даже тех ученых, которые принимали решение о Госпремии РФ, и Хирш фактор оказался недостаточным, мол не номер 1, не вошел в сотню. Это надо быть непременно №1, да и то не факт, набросятся и придумают, что мол от слишком большого занятия наукой ученый у которого хирш фактор №1 "поехал головой" и стал креационистом.

Опять же повторюсь, никто не пытается дискредитировать конкретных людей по их званиям и регалиям - учёная степень конечно является важным показателем, но ещё недостаточным, что бы считать, что всё написанное обладателем этой степени, на данный момент развития науки является обоснованным!

Я против идеологии, которая хитро прячется и мимикрирует под научное знание. Очень непросто отделить мух от котлет и любые попытки это сделать приводят к тому, что приходится выбрасывать и котлеты. Вы пишите, что ребенок прежде чем отвергнуть должен хотя бы ознакомиться с грамотным изложением научной теории эволюции. Допустим. Но вот перед нами не ребенок, а ученые мужи

И я против идеологии в школе... но пусть господа учёные мужи от креационизма продвигают свои научные, как они говорят, взгляды среди своих коллег-специалистов. Пусть сначала опровергнут научными методами устоявшиеся теории. Вот этого никто им не запрещает, пожалуйста, если есть у вас серьёзные возражения по поводу конкретных исследований и выводов - публикуйтесь, вступайте в дискуссию! Но в дискуссию научную, а не идеологическую. Но сам факт вступления в научную дискуссию не означает признания научной обоснованности той или иной теории. Сначала убедите в обоснованности вашей позиции научное сообщество, а потом уж лезьте в школьную программу! Должен же быть такой фильтр в школьном образовании, как думаете? А если такого фильтра не будет, во что превратится школа, когда в неё на ряду с "православным" креационизмом на полных правах полезут Фоменки, Чудиновы, Мулдашевы?

Я веду к тому, у школьников будет в голове заноза из этой теории происхождения человека из обезьянообразных, с которой им придется жить, и потом вытаскивать ее или по частям, или всю сразу. Ученым и академикам это сложнее всего, некоторым ученым счастливчикам это удается только на склоне лет. Ну а нам в рамках православного форума, обычным людям, у которых вообще нет никакого хирш фактора что то Вам доказать просто нереально. Поэтому здесь люди просто делятся тем, как они повытаскивали свои занозы.

Вот это и есть идеологическая предубеждённость - Вы называете научные знания "занозой" в голове? Если у некоторых верующих людей некоторые научные теории не уживаются с их религиозными понятиями, то почему дети всех остальных должны загонять себе в голову их "занозы"? В государственных образовательных учреждениях должны преподавать научные дисциплины, а не подстраивать свои программы под религиозные и идеологические взгляды (а их уйма всевозможных) детей и их родителей - в этом есть принцип всеобщего среднего образования в светском государстве. Всё остальное в факультативном виде ребёнок может узнать дома или в воскресной школе. Но каждый ребёнок имеет право получить базу из знаний, составляющих современную научную картину мира, и родители не в праве лишать его этого по своим идеологическим и религиозным мотивам. А уж как ребёнок распорядится этими знаниями в дальнейшем - это его дело. И если родителям трудно потом убедить ребёнка в "необоснованности" теории происхождения человека от обезьяны, то это проблема их аргументации, а не школьного образования и научных теорий, согласны?

Для размышления https://azbyka.ru/forum/threads/verojatnost-i-teorija-ehvoljucii.20793/#post-323776

Я читал этот пост, не стал отвечать в той теме - просто нет времени и сил всё комментировать...
Но пусть сначала автор поста оценит сам эти вероятности и обоснует их, там и будет возможность для дискуссии... а так пока это только слова удивлённого человека, видимо, не знающего эволюционных механизмов.

 

[р.Б. Андрей]

Я ни разу не против преподавания Закона Божия, но вот "преподносить достижения науки" на уроках по этому предмету - это полная дурь.

преподавали Закон Божий,и в рамках его,преподносились достижения науки.

То что вам "неприятно" общаться с братьями по вере, - вы уже давно не скрываете.
А вот то, что: преподносить достижение науки в рамках Закона Божия для вас является дурью, - очень показательно!
Видимо вы все-таки плохо знаете Символ Веры, напомню вам и некоторым гостям:
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
О ПЕРВОМ ЧЛЕНЕ СИМВОЛА ВЕРЫ
Бог имеет Всеведение. В его бесконечной памяти запечатлелось все прошлое. Он все знает и видит в настоящем. Ему известен не только любой человеческий поступок, но каждое слово и чувство. Господь знает будущее.
Бог Вездесущ. Он на Небе, на земле. Созерцание Божественного всеприсутствия вызывает радость и поэтическое умиление у псалмопевца Давида:
«Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты.
Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, – и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя» (Пс.138:8-10).
Бог – Творец неба и земли. Он является Причиной и Создателем всего видимого и невидимого мира. Наш мир, вселенная невероятно сложно и премудро устроена, и конечно создать все это мог только Высший, Божественный Разум. В сотворении мира участвовала Вся Божественная Троица. Бог Отец творил все своим Словом, то есть Единородным Сыном, при содействии Святого Духа.

Так где, как не на предмете "Закона Божьего" рассказывать ( преподносить) о достижениях нашего разума(грешного и несовершенного по сравнению с Высшим Разумом), назваемого наукой?

 

[р.Б. Андрей]

Сначала убедите в обоснованности вашей позиции научное сообщество, а потом уж лезьте в школьную программу!

Интересное суждение тех, кто не смог обосновать основу своей гипотезы и залез во все школьные программы!?

 

[р.Б. Андрей]

Скажите, уважаемый Андрей, а кто вас уполномочил делать заявления от всех православных? Если же вы это делаете не ото всех, то добавляйте к слову "православные" прилагательное "некоторые".


Вы думаете, если вы напишите цитату на церковнославянском, так оно будет внушительнее?
Только, читая дискуссию, я не заметил, что сам вы придерживаетесь сего правило. Сплошные обличения тут от вас...

А вы не умеете читать по церковнословянском? Простите пож-ста, тогда!
"Некоторых" православных не бывает, дорогой Олег Л! Православные христиане - это Единое Тело, разве вы не знали об этом. Все мы члены в одном Организме. Если у вас заболит зуб( палец, глаз и тд...) -то и все тело страдает, не так ли?

 

[Олег Л.]

А вы не умеете читать по церковнословянском? Простите пож-ста, тогда!

Дело не в том, умею я читать или не умею. Дело в вас. Зачем вы приводите цитаты на цся? Есть же нормальные русские переводы, да и цся всего-лишь перевод. Это как-то показывает вашу особую православность? Вы уж или вообще все на цся пишите или все на русском.

"Некоторых" православных не бывает, дорогой Олег Л! Православные христиане - это Единое Тело, разве вы не знали об этом. Все мы члены в одном Организме. Если у вас заболит зуб( палец, глаз и тд...) -то и все тело страдает, не так ли?

Да вы еще и демагог...

 

[Василий Вл.]

Православные христиане - это Единое Тело, разве вы не знали об этом. Все мы члены в одном Организме. Если у вас заболит зуб( палец, глаз и тд...) -то и все тело страдает, не так ли?

И поэтому вы вообразили, что только ваше частное мнение - "единственно правильное"?
И что вы можете вещать "от имени ВСЕХ православных"? (вместо того, чтобы от себя лично).

 

[Олег Л.]

И поэтому вы вообразили, что только ваше частное мнение - "единственно правильное"?
И что вы можете вещать от имени ВСЕХ православных? (вместо того, чтобы от себя лично).

А он, видимо, считает, что православие - это он.

 

[Василий Вл.]

А он, видимо, считает, что православие - это он.

В том-то и дело ...

 

[р.Б. Андрей]

Дело не в том, умею я читать или не умею. Дело в вас. Зачем вы приводите цитаты на цся? Есть же нормальные русские переводы, да и цся всего-лишь перевод. Это как-то показывает вашу особую православность?


Да вы еще и демагог...

Демагог?
Это ваш ответ, надо полагать?
Давайте поговорим....

Церковнославя́нский язы́к – современный богослужебный язык Русской Православной Церкви. - православный христанин об этом знает и любит это боговдохновенный язык, молится на нем.

1) В самом полном смысле понятие Це́рковь Христова подразумевает собрание под единой Главой – Господом Иисусом Христом всех православных христиан, живущих и умерших (Лк. 20:38), соединенных между собою верою и любовьюХристовой, священноначалием и святыми Таинствами.
Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется Воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами.
Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию.

Теперь, объяснитесь ( если пожелаете), где у меня вы увидели демагогию (набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах)???

Теперь спрошу и я вас:
Олег, а вы православный христанин ( у вас записано, что крещен), вы прихожанин церкви? Участвуете ли вы в таинствах Церкви?