Ересь нового Папизма.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Вер@, святые угодники нетленные в Лавре, что бы стать святыми как жили и по каким канонам служили? Украине они служили или Господу? Крест или хлеб. И причем тут утешил из КП до спасения души?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Уже писал, повторюсь.

26 февраля 1946 года. Раскольников из УГКЦ Антония Пельвецкого и Михаила Мельника, спешно постриженных в монахи, канонический митрополит РПЦ Иоанн рукополагает в епископов. Это не узаконивание раскола.

2018 год. ( Прогноз) Раскольников из УПЦ КП и УАПЦ имярек каноничный патриарх Варфоломей рукополагает в епископов. Это узаконивание раскола.

Кто-нибудь может мне объяснить в чём здесь разница?

«...Московская Патриархия, естественно, с сочувствием отнеслась к почину протоиерея Гавриила Костельника и его единомышленников. 23 февраля 1946 г. в Киеве митрополитом Киевским и Галицким Иоанном были воссоединены с православной Церковью протоиерей Гавриил Костельник, священники Михаил Мельник, Антоний Пельвецкий и еще 10 униатских священнослужителей. За этим последовал постриг отцов Михаила Мельника и Антония Пельвецкого с сохранением их имен, а 24 февраля митрополит Иоанн возглавил хиротонию иеромонаха Антония во епископа Станиславского и Коломыйского; на следующий день иеромонах Михаил был хиротонисан во епископа Дрогобычского и Самборского...».

ПОДРОБНЕЕ

Правила святых Апостолов
Правило 1

Епископа да поставляют два или три епископа.

Правила Святаго Первого Вселенского Собора, Никейского
Правило 4

Епископа поставляти наиболее прилично всем тоя области епископам. Аще же сие неудобно, или по надлежащей нужде, или по дальности пути: по крайней мере три во едино место да соберутся, а отсутствующие да изъявят согласие посредством грамот: и тогда совершати рукоположение. Утверждати же таковыя действия в каждой области подобает ея митрополиту.

Правила Седьмого Вселенского Собора, Никейского
Правило 3

Всякое избрание во епископа, или пресвитера, или диакона, делаемое мирскими начальниками, да будет не действительно по правилу, которое глаголет: аще который епископ, мирских начальников употребив, чрез них получит епископскую в церкви власть, да будет извержен, и отлучен, и все сообщающиеся с ним. Ибо имеющий произвестися во епископа должен избираем быти от епископов, якоже святых отец в Никеи определено в правиле, которое глаголет: епископа поставляти наиболее прилично всем тоя области епископам: аще же сие не удобно, или по належащей нужде, или по дальности пути: то по крайней мере три вкупе да соберутся, а отсутствующие да приимут участие в избрании, и изъявят согласие посредством грамат, и тогда творити поставление. Утверждати же таковые действия в каждой области подобает ее митрополиту.


Пострижение Антония Пельвецкого и Михаила Мельника канонично!!
А вот патриарх Варфоломей не имеет канонического права, рукополагать раскольников из УПЦ КП и УАПЦ (тем более раскольников?), на территории ему не подвласной ?!!
 
Украина
Православный христианин
Вер@, святые угодники нетленные в Лавре, что бы стать святыми как жили и по каким канонам служили? Украине они служили или Господу? Крест или хлеб. И причем тут утешил из КП до спасения души?
Очень люблю А.Сурожского
,, Церковь – это не учреждение, а место встречи Бога и человека. «Церковь — это место, где человек может оказаться вместе со Святой Троицей. Это место встречи между Богом, в Троице поклоняемом, и человеком с другими людьми. Церковь — это что-то непостижимое; и когда мы эту Церковь стараемся определить человеческими масштабами, то, конечно, теряем из виду, что в центре Церкви сам Живой Бог

«А я с самого начала говорил: мы строим — Церковь как можно больше похожую на первоначальную древнюю Церковь, когда людей, абсолютно ничего общего между собой не имущих, одно только соединяло: Христос, их вера. Стояли рядом раб и господин, люди всех возможных языков. К этому я стремился здесь: чтобы люди какие угодно могли прийти и сказать — да, у нас общее одно: Бог…

И мне кажется, что в этом разрешение проблемы. Потому что если мы начинаем говорить о русском, греческом или ином православии, мы теряем людей. Дело не в том, что «мы» как приходы теряем людей. Но еще сорок с лишним лет назад я говорил с (греческим) епископом Иаковом Апамейским. Он мне говорил: знаете, мы теряем полтораста человек молодежи в год, потому что они отбились от греческого языка. Я спрашиваю: почему их не посылать к нам? — Нет, мы предпочитаем, чтобы они пропали, чем их передать в «чужую» Церковь…,,

Так вот я о чем, вы хотите чего для прихожан кп ?
Кому все эти каноничные войны нужны?
 
Православный христианин
Все очень просто и сложно одновременно , если посмотреть то из Святой Апостольской Церкви -вышли три группы Церкви имеющие Апостольское происхождение -Дохолхидониты (Армяне ,копты Эфиопыитп итд) , Православные и Католики.

Каждая из трех групп -считает себя ,той самой Церковью основанной Христом и его апостолами . и все три группы ссылаются в своем учение на святых Отцов итп итд. доказывая что другая впала в ересь.

с точки зрения теория вероятности на каждой 33% , с точки зрения последователей своих групп -ее Церковь истинная ,другие занимаются интерпретацией учений Святых Отцов . Кто прав ,отдадим суду Божьему, на том свете все узнаем и двое из трех будут удивленны это точно
Из Церкви и до этого выходили немалые общины те же ариане еще несколько веков существовали да и реинкарнация в виде Свидетелей Иеговы есть и в наши дни, а несториане до средних веков просуществовали как довольно сильная еретическое сообщество. Так что групп вышедших из Церкви было не три а превеликое множество.

Любая группа без апостольского преемства может не рассматриваться в принципе , а это большинство протестантов плюс различные секты.

Если считать Церквями всех у кого есть апостольское преемство то шансы намного меньше 33% потому что это Православные , Католики , Армяне и все так называемы древневосточные плюс англикане , лютеране и еще есть Ассирийская Церковь востока которая стоит особняком ото всех это как минимум , может у каких то групп протестантов есть преемство кроме перечисленных. Так вот по этим скромным подсчетам получается 16.6 % если играть в теорию вероятности. Но для меня такой подход неприемлем совершенно и истинная Церковь может быть только одна и Бога необходимо искать при жизни а потом будет уже поздно ведь ересь это тяжелейший грех. У православной Церкви есть вся полнота истины в отличии от всех остальных еретических сообществ и мы имеем все необходимые доказательства этого , а упование на теорию вероятности это не христианский подход к своему спасению на мой взгляд .
 
Кiевъ
Православный христианин
А вот патриарх Варфоломей не имеет канонического права, рукополагать раскольников из УПЦ КП и УАПЦ (тем более раскольников?), на территории ему не подвласной ?!!
Не переживайте за Варфоломея. Он каноны знает не хуже Вас.
О канонической принадлежности Киевской митрополии здесь уже писано- переписано, а то что он один не будет проводить хиротонию, а с кем-то абсолютно понятно. Так что не срастается у Вас "там канонично", а здесь " не канонично"
 
Православный христианин
Не переживайте за Варфоломея. Он каноны знает не хуже Вас.
О канонической принадлежности Киевской митрополии здесь уже писано- переписано, а то что он один не будет проводить хиротонию, а с кем-то абсолютно понятно. Так что не срастается у Вас "там канонично", а здесь " не канонично"

«КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ ПАТРИАРХАТ ПОДТАСОВЫВАЕТ ИСТОРИЮ ВОССОЕДИНЕНИЯ КИЕВСКОЙ МИТРОПОЛИИ С РУССКОЙ ЦЕРКОВЬЮ»

«...Константинопольский Патриархат, незаконно вторгшийся на каноническую территорию Русской Православной Церкви на Украине, пытается оправдать свои действия ссылками на исторические документы. Согласно версии фанариотов (представителей Константинопольского Патриархата), изложенной в 30-страничном материале «Вселенский престол и Церковь Украины. Говорят документы», в 1686 году Киевская Митрополия была передана Русской Церкви временно, и сегодня Московский Патриархат не вправе считать себя Матерью-Церковью для Церкви Украинской.

О том, насколько это соответствует исторической правде, а главное – согласуется с другими документам той эпохи, Телеканалу «Царьград» в эксклюзивном интервью рассказал руководитель Церковно-научного центра и президент Фонда «Православная энциклопедия» Сергей Кравец. Человек, под руководством которого в настоящий момент осуществляется издание полного корпуса исторических документов о переходе Киевской Митрополии под омофор Московского Патриархата.

В чем же заключаются ключевые псевдоисторические манипуляции фанариотов?

Так, например, они утверждают, что права Константинопольского Патриарха, которые в 1686 году передавались от Константинопольского Патриархата к Московскому, распространялись только на Левобережную Украину. Что очень странно, поскольку у нас имеются письма Патриарха Дионисия IV к населению Правобережной Украины с требованием признавать и во всем слушаться нового Митрополита Киевского Гедеона.

И в то же время подчеркивается «временный» характер передачи Киевской Митрополии Московскому Патриархату?

Да, однако если обратиться к документам, то в них четко оговорено, что право на поставление (возведение на митрополичью кафедру – ред.) Киевского Митрополита передается Московскому Патриарху. Причем как на поставление Митрополита Гедеона (совершенное в Москве в 1685 году – ред.), так и на последующие.

Это – принципиальный момент. То есть речь идет не о том, что по икономии, по снисхождению Константинопольским Патриархом было признано московское поставление Киевского Митрополита Гедеона, но и предоставлены все права на дальнейшие поставления?

Именно. Однако смысл сегодняшних претензий, исходящих от Фанара, заключается в том, что в документах нет слова «навечно». Слова «временно» нет, но нет и слова «навечно»: «суть же греци льстиви даже до сего дни» – греческое лукавство описывалось еще в XI веке в «Повести временных лет». Вся же последующая ситуация показывает, что на протяжении более двух столетий этот вопрос ни разу не поднимался. Хотя царское правительство и Синод были в постоянной переписке с Фанаром.

Более того, один из Константинопольских Патриархов XIX века пребывал на покое на территории современной Украины и обращался в Санкт-Петербург в Синод с просьбой разрешить ему совершить богослужение в Киеве. Согласно церковным канонам, именно так должен делать архиерей, находясь на территории чужой епархии. И вопросов по этому поводу никогда ни у кого не возникало. Вопрос считался решенным...».

Читать подробнее
 
Украина
Православный христианин
Из Церкви и до этого выходили немалые общины те же ариане еще несколько веков существовали да и реинкарнация в виде Свидетелей Иеговы есть и в наши дни, а несториане до средних веков просуществовали как довольно сильная еретическое сообщество. Так что групп вышедших из Церкви было не три а превеликое множество.

Любая группа без апостольского преемства может не рассматриваться в принципе , а это большинство протестантов плюс различные секты.

Если считать Церквями всех у кого есть апостольское преемство то шансы намного меньше 33% потому что это Православные , Католики , Армяне и все так называемы древневосточные плюс англикане , лютеране и еще есть Ассирийская Церковь востока которая стоит особняком ото всех это как минимум , может у каких то групп протестантов есть преемство кроме перечисленных. Так вот по этим скромным подсчетам получается 16.6 % если играть в теорию вероятности. Но для меня такой подход неприемлем совершенно и истинная Церковь может быть только одна и Бога необходимо искать при жизни а потом будет уже поздно ведь ересь это тяжелейший грех. У православной Церкви есть вся полнота истины в отличии от всех остальных еретических сообществ и мы имеем все необходимые доказательства этого , а упование на теорию вероятности это не христианский подход к своему спасению на мой взгляд .
Ну пока читаю, поделюсь
,,
«Если думать об обыкновенных людях, — и обыкновенные люди, это не только миряне, но и священники, епископы, — сколько раз в течение одного дня твои поступки определяются или зависят от тех или других богословских формулировок?


Скажем, сколько раз в день католик поступает так или иначе, потому что он верит в папское первенство или в ту или другую часть католического вероисповедования? Сколько раз православный человек и протестант поступает так или иначе на основании каких-то богословских выкладок? Человек поступает, во-первых, по совести, как человек, как универсальный человек, Богом созданная тварь, и во-вторых, как ученик Христа, постольку поскольку он вырос в эту меру».(Сурожский).

Так что насчет полноты истины.....на том свете узнаем.
 
Кiевъ
Православный христианин
«КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ ПАТРИАРХАТ ПОДТАСОВЫВАЕТ ИСТОРИЮ ВОССОЕДИНЕНИЯ КИЕВСКОЙ МИТРОПОЛИИ С РУССКОЙ ЦЕРКОВЬЮ»

Вы лично, вот это читали "«Вселенский престол и Церковь Украины. Говорят документы»," или живёте по советской схеме "не читал, но осуждаю?
 
Православный христианин
Ну пока читаю, поделюсь
,,
«Если думать об обыкновенных людях, — и обыкновенные люди, это не только миряне, но и священники, епископы, — сколько раз в течение одного дня твои поступки определяются или зависят от тех или других богословских формулировок?


Скажем, сколько раз в день католик поступает так или иначе, потому что он верит в папское первенство или в ту или другую часть католического вероисповедования? Сколько раз православный человек и протестант поступает так или иначе на основании каких-то богословских выкладок? Человек поступает, во-первых, по совести, как человек, как универсальный человек, Богом созданная тварь, и во-вторых, как ученик Христа, постольку поскольку он вырос в эту меру».(Сурожский).

Так что насчет полноты истины.....на том свете узнаем.

А это уже сейчас известно кто есть кто!

2.4 Нововведения II Ватиканского собора и их противоречия христианству

Подводя итог рассмотрению нововведений Второго Ватиканского собора, раскрытых им в «Догматическом постановлении о Церкви» и «Декларации о нехристианских религиях», необходимо еще раз обратить внимание на принципиальные, догматические, основания спасения человеческой души в христианстве: единственный и истинный путь ко спасению предлагает человечеству Евангелие Господа и Спаса нашего Иисуса Христа, которому должен следовать человек, чтобы прийти к Богу, обрести Царство Небесное и наследовать вечную жизнь.

Многочисленны примеры Евангелия, в которых Сам Спаситель не многозначно указывает Путь, следуя которому, мы можем достигать столь вожделенной для каждого христианина цели – Царствия Небесного, например: «Я есмъ путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14,6); «Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» (1Ин. 2,23); «Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (Ин. 3,36); «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16,16) и др.



Однако настоящими постановлениями Католическая церковь, в лице епископов II Ватиканского собора, утверждает совершенно обратное: «не только христиане, но и иудеи, мусульмане и язычники, отвергающие Иисуса Христа как Бога и Сына Божия, могут спасаться «различными путями» в рамках своих религий»[55]. Таким образом Католической церковью делаются усиленные попытки соединить несоединимое, создать то, что претит здравому смыслу. «Признающий возможность спасения без веры во Христа, - говорит святитель Игнатий (Брянчанинов), - отрицается Христа, и, может быть, не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства»[56].

«Лицемерно декларируемая Ватиканом преданность Божественному Откровению, апостольской христианской вере и Церкви Христовой служит лишь словесным прикрытием грубого и глубокого извращения им христианства в самой его основе, всего Промысла Божия о спасении человечества и миссии воплотившегося Сына Божия»[57].

На основании выше приведенных текстов можно составить краткий свод основных противоречий II Ватиканского собора с христианской сатериологией Римско-католической церкви.

1. Отождествили нетриипостасное «верховное божество» язычников с Богом Отцом, разделив Его с Сыном и Духом Святым, нераздельной Троицей, тем самым создав нового бога-идола – «Отца».

2. Признали безжизненных богов мусульман, иудеев и язычников едиными, живыми, пребывающими, милосердными, всемогущими, творцами неба и земли, говорившими к людям[58], тем самым откровенно прегрешая против Заповедей.

3. Отвергли Богооткровенность Священного Писания, Евангелия, которое однозначно свидетельствует исключительность спасения в Иисусе Христе, признав спасение вне Церкви.

4. Присвоили функции «Праведного Судии» Аллаху, отрекшись от Единого Праведного Судии – Иисуса Христа.

5. Приравняли действия демонических сил, «озарения» и «помощь свыше», с действием Духа Святого.

6. Отвергли божественное достоинство природы Христа и Приснодевство Божией Матери, утверждая, согласно заявлению папы Иоанна-Павла II, что иудеи являются нашими «старшими братьями по вере». Это утверждение, по меньшей мере, оскорбительно для каждого христианина, т. к. они до сих пор хулят имя Господа нашего Иисуса Христа и Его Пречистую Матерь.

7. Ложно толковали и откровенно фальсифицировали тексты Священного Писания, достигая, тем самым, «обоснования» своей лжи любыми средствами.

Несостоятельность положений, принятых II Ватиканским собором, очевидна. Более того, извращением непреложных Истин, католицизм, фактически, отрекся от Христа, лишь номинально называясь христианской Церковью. Рассмотренные нами постановления стали своего рода фундаментом нового здания: «всемирной религии», строителем которого должен стать экуменизм...".


Анализ решений второго Ватиканского собора
 
Православный христианин
Вы лично, вот это читали "«Вселенский престол и Церковь Украины. Говорят документы»," или живёте по советской схеме "не читал, но осуждаю?

Отсутствие знаний и подтасовка истории никогда не было истиной?

«...Решением Константинопольского Собора 1593 года с участием всех четырёх Восточных Патриархов Московская митрополия была возвышена до статуса Патриархата. Этот Патриархат объединял все русские земли, о чём свидетельствует письмо Патриарха Константинопольского Паисия Патриарху Московскому Никону от 1654 года, в котором последний именуется «Патриархом Московским, Великой и Малой Руси».

Воссоединение Киевской митрополии с Русской Церковью произошло в 1686 году. Об этом было издано соответствующее деяние за подписью Патриарха Константинопольского Дионисия IV и членов его Синода. В документе нет ни слова о временном характере передачи митрополии, о чём ныне безосновательно говорят иерархи Константинополя. Нет утверждений о временной передаче Киевской митрополии и в текстах двух других грамот Патриарха Дионисия от 1686 года – на имя Московских царей, и на имя митрополита Киевского. Напротив, в грамоте Патриарха Дионисия Московским царям 1686 года сказано о подчинении всех Киевских митрополитов Патриарху Московскому Иоакиму и его преемникам, «иже ныне и по нем будущим, да познавают старейшаго и предстоящаго по времени сущаго Патриарха Московскаго, яко от него хиротонисаемаго». Толкование представителями Константинопольской Церкви смысла упомянутых документов 1686 года не находит ни малейшего обоснования в их текстах...».

Читать подробнее
 
Православный христианин
Кто-нибудь может мне объяснить в чём здесь разница?

А может ли Турецкий патриарх снимать анафему, наложенную собором другой поместной церкви? В рамках логики православного папизма, проповедуемого Варфоломеем, наверное он может делать все, что захочет, но что-то я не помню прецедентов.
 
Православный христианин
Вер@, на суде Божем вы тоже прихожанами кп будете прикрываться и рассказывать о них? или вас судить будут?
 
Православный христианин
Ну пока читаю, поделюсь
,,
«Если думать об обыкновенных людях, — и обыкновенные люди, это не только миряне, но и священники, епископы, — сколько раз в течение одного дня твои поступки определяются или зависят от тех или других богословских формулировок?


Скажем, сколько раз в день католик поступает так или иначе, потому что он верит в папское первенство или в ту или другую часть католического вероисповедования? Сколько раз православный человек и протестант поступает так или иначе на основании каких-то богословских выкладок? Человек поступает, во-первых, по совести, как человек, как универсальный человек, Богом созданная тварь, и во-вторых, как ученик Христа, постольку поскольку он вырос в эту меру».(Сурожский).

Так что насчет полноты истины.....на том свете узнаем.

А Христос когда сказал что врата ада Церковь не одолеют по вашему не в прямом смысле говорил ?? Правы одновременно и те и другие быть не могут из-за противоположности позиций . А если вы не уверены и не знаете точно кто прав по настоящему это еще не значит что никто ничего не знает точно. Такая неуверенность и есть главная подпитка экуменизма , но на самом деле христианская вера очень строгая и не думайте что она как гражданский закон который "как дышло куда повернул туда и вышло" / Проблема в том что на том свете уже будет поздно разбираться.

Ну а возвращаясь к теме о данной конкретной проблеме раскола на Украине ,то тут дело даже не в догматах просто люди хотят насолить российскому государству тем что выйдут из канонической Церкви и перейдут к циркачам-артистам которые 30 лет выдавали себя за священников и созывали парасинагогу. Помните одно что отморозить уши для того чтобы сделать что то назло бабушке не лучший вариант . А в данной конкретной ситуации цена ошибки крайне высока.
 
Украина
Православный христианин
Вер@, на суде Божем вы тоже прихожанами кп будете прикрываться и рассказывать о них? или вас судить будут?
Бог есть любовь.....возможно, моё сочувствие к прихожанам кп мне в эту толику и зачтется ☺
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Знаете, лучше чем сказал об этом митрополит Онуфрій не скажешь
,,
Митрополит отдельно высказался о крымском кризисе, который поставил русских и украинцев на грань войны. "Мое горячее желание как архиерея, несущего послушание в Украинской Православной Церкви, состоит в том, чтобы Россия сделала все возможное для сохранения территориальной целостности Украины. В противном случае на теле нашего единства возникнет кровоточащая рана, уврачевать которую будет очень непросто и которая болезненно отразиться на нашем общении и наших отношениях друг с другом", -- заявил митрополит Онуфрий.

Так вот это все и поставило московский патриархат в не выгодное положение сейчас.
Не надо переиначивать смысл слов митрополита Онуфрия в угоду своих представлений. Он здесь ни слова не говорит о Крыме и крымском кризисе, но говорит о сохранении целостности Украины между восточными и западными территориями. Он сказал: «Украина – это многонациональная страна. И нам надо научиться уважать культуру друг друга. Причина возникновения сегодняшней напряженной ситуации во многом кроется в том, что одна сторона в какой-то момент начала навязывать свою культуру, свой образ мысли всем остальным. Ты можешь соглашаться или не соглашаться со своим соседом, но все равно должен уважать его. Восточная часть должна уважать культуру и обычаи западной и наоборот. Если мы не научимся этому, то жить вместе нам будет очень сложно. Мира не будет, будут вражда и противостояние».

Так оно и случилось, потому что вместо того, чтобы разговаривать и жить в мире и согласии с русскоязычным народом восточных территорий, стали пытаться сделать русский язык изгоем в школах, институтах, гос. учреждениях и даже в детских садиках. Украина организовала клоны высших учебных заведений восточных территорий, а дипломы восточных территорий перестала признавать. Преподавателей восточных территорий лишила ученых званий и степеней. Народу восточных территорий Порошенко обещал - «У нас работа будет — у них нет. У нас пенсии будут — у них нет. У нас поддержка людей — детей и пенсионеров — будет, у них нет. У нас дети пойдут в школы и детские сады, а у них они будут сидеть по подвалам». Вот они и сидят по подвалам из-за обстрелов ВСУ. Несогласным объявляют не только войну, но и экономическую блокаду. Инфраструктуру городов и предприятий разрушают обстрелами, чтобы жизнь населения в восточных территориях стала невозможной. Что это, как не отторжение народа восточных территорий Украиной? Населению этих территории остается только один выход – отделиться от недружелюбного государства и присоединиться к тому государству, которое им помогает, а не уничтожает. Но Россия хотя и помогает, но не признает независимость этих республик, сохраняя территориальную целостность Украины. «Владимир Путин на пресс-конференции, посвящённой итогам прошедших в Москве переговоров с председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером, обратился к сторонникам федерализации на юго-востоке Украины с просьбой перенести намеченные на 11 мая референдумы об отделении от Украины самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик — с тем, чтобы создать необходимые условия для «полноценного диалога между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины». Россия заявила об «уважении итогов референдума»[12], однако де-факто его не признала[13]. И при всем этом Россию, остановившую разгром ВСУ и продолжение боев Минскими соглашениями, Украина объявляет агрессором и т.д.

Далее митрополит Онуфрий сказал: - «На мой взгляд, патриотизм, который выражается в любви к родной земле, превращается в национализм, как только один человек начинает навязывать мнение о своей национальной исключительности другому. Как только я начинаю считать себя лучше вас и требовать, чтобы вы приняли мое мировоззрение и поступали так, как мне кажется правильным, я из патриота превращаюсь в националиста…

Даже если бы мы не были одним народом, и не исповедовали одну веру, то и в этом случае наши страны должны были относиться друг к другу с почтением и решать все проблемы в духе взаимного уважения. Ведь мы – соседи, а соседи должны ладить друг с другом. Это закон жизни. А поскольку мы не только соседи, но и по сути один единокровный и единоверный народ, отношения между нашими странами должны быть братскими, доброжелательными, мирными».

Но сама Украина не заинтересована, чтобы население восточных территорий сохранялось в составе Украины и поэтому враждует с ними, вытесняя несогласных с украинской националистической политикой из родных мест, прикрываясь при этом лживыми обвинениями в адрес России.
 
Кiевъ
Православный христианин
.Решением Константинопольского Собора 1593 года с участием всех четырёх Восточных Патриархов Московская митрополия была возвышена до статуса Патриархата. Этот Патриархат объединял все русские земли

Вот-вот. А теперь полюбопытствуйте на ту самую грамоту, к которой Вы взываете. Грамоту "Об учреждении в России патриаршего престола" Она опубликована в "Собрании государственных грамот и договоров", хранящихся в МИД РФ. Почитайте её со стр. 95. Особое внимание обратите на стр.98. Там перечислены все епархии новоявленного патриархата. Постарайтесь там найти Киев. И если вдруг найдёте- обязательно отпишитесь. Но если Вы привыкли только копипастить тексты жирным шрифтом заранее должен Вам сообщить- Киева в перечне епархий Московского патриарха Ионы нет.
https://books.google.ru/books?id=TU0MAQAAMAAJ&pg=PA95&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
 
Украина
Православный христианин
А Христос когда сказал что врата ада Церковь не одолеют по вашему не в прямом смысле говорил ?? Правы одновременно и те и другие быть не могут из-за противоположности позиций . А если вы не уверены и не знаете точно кто прав по настоящему это еще не значит что никто ничего не знает точно. Такая неуверенность и есть главная подпитка экуменизма , но на самом деле христианская вера очень строгая и не думайте что она как гражданский закон который "как дышло куда повернул туда и вышло" / Проблема в том что на том свете уже будет поздно разбираться.

Ну а возвращаясь к теме о данной конкретной проблеме раскола на Украине ,то тут дело даже не в догматах просто люди хотят насолить российскому государству тем что выйдут из канонической Церкви и перейдут к циркачам-артистам которые 30 лет выдавали себя за священников и созывали парасинагогу. Помните одно что отморозить уши для того чтобы сделать что то назло бабушке не лучший вариант . А в данной конкретной ситуации цена ошибки крайне высока.
А что плохого во всехристианском единстве, когда оставаясь самим собой, не воевать с не такими?
Вот знаете, что удобный момент, тут соглашусь. Прям как с Крымом. Проведите паралели.
 
Украина
Православный христианин
Не надо переиначивать смысл слов митрополита Онуфрия в угоду своих представлений. Он здесь ни слова не говорит о Крыме и крымском кризисе, но говорит о сохранении целостности Украины между восточными и западными территориями. Он сказал: «Украина – это многонациональная страна. И нам надо научиться уважать культуру друг друга. Причина возникновения сегодняшней напряженной ситуации во многом кроется в том, что одна сторона в какой-то момент начала навязывать свою культуру, свой образ мысли всем остальным. Ты можешь соглашаться или не соглашаться со своим соседом, но все равно должен уважать его. Восточная часть должна уважать культуру и обычаи западной и наоборот. Если мы не научимся этому, то жить вместе нам будет очень сложно. Мира не будет, будут вражда и противостояние».

Так оно и случилось, потому что вместо того, чтобы разговаривать и жить в мире и согласии с русскоязычным народом восточных территорий, стали пытаться сделать русский язык изгоем в школах, институтах, гос. учреждениях и даже в детских садиках. Украина организовала клоны высших учебных заведений восточных территорий, а дипломы восточных территорий перестала признавать. Преподавателей восточных территорий лишила ученых званий и степеней. Народу восточных территорий Порошенко обещал - «У нас работа будет — у них нет. У нас пенсии будут — у них нет. У нас поддержка людей — детей и пенсионеров — будет, у них нет. У нас дети пойдут в школы и детские сады, а у них они будут сидеть по подвалам». Вот они и сидят по подвалам из-за обстрелов ВСУ. Несогласным объявляют не только войну, но и экономическую блокаду. Инфраструктуру городов и предприятий разрушают обстрелами, чтобы жизнь населения в восточных территориях стала невозможной. Что это, как не отторжение народа восточных территорий Украиной? Населению этих территории остается только один выход – отделиться от недружелюбного государства и присоединиться к тому государству, которое им помогает, а не уничтожает. Но Россия хотя и помогает, но не признает независимость этих республик, сохраняя территориальную целостность Украины. «Владимир Путин на пресс-конференции, посвящённой итогам прошедших в Москве переговоров с председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером, обратился к сторонникам федерализации на юго-востоке Украины с просьбой перенести намеченные на 11 мая референдумы об отделении от Украины самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик — с тем, чтобы создать необходимые условия для «полноценного диалога между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины». Россия заявила об «уважении итогов референдума»[12], однако де-факто его не признала[13]. И при всем этом Россию, остановившую разгром ВСУ и продолжение боев Минскими соглашениями, Украина объявляет агрессором и т.д.

Далее митрополит Онуфрий сказал: - «На мой взгляд, патриотизм, который выражается в любви к родной земле, превращается в национализм, как только один человек начинает навязывать мнение о своей национальной исключительности другому. Как только я начинаю считать себя лучше вас и требовать, чтобы вы приняли мое мировоззрение и поступали так, как мне кажется правильным, я из патриота превращаюсь в националиста…

Даже если бы мы не были одним народом, и не исповедовали одну веру, то и в этом случае наши страны должны были относиться друг к другу с почтением и решать все проблемы в духе взаимного уважения. Ведь мы – соседи, а соседи должны ладить друг с другом. Это закон жизни. А поскольку мы не только соседи, но и по сути один единокровный и единоверный народ, отношения между нашими странами должны быть братскими, доброжелательными, мирными».

Но сама Украина не заинтересована, чтобы население восточных территорий сохранялось в составе Украины и поэтому враждует с ними, вытесняя несогласных с украинской националистической политикой из родных мест, прикрываясь при этом лживыми обвинениями в адрес России.
А я не вижу противоречий.
Могут ли после Крыма ,,отношения между нашими странами должны быть братскими, доброжелательными, мирными».?
 
Иркутская обл.
Православный христианин
Так что насчет полноты истины.....на том свете узнаем.

Вера, просто страшно читать от Вас,как православной христианки,вот эти Ваши слова,в ответ на

У православной Церкви есть вся полнота истины в отличии от всех остальных еретических сообществ
Простите,я уже уверен,что те из УПЦ МП,кому нужна автокефалия,думают также,как и Вы.
 
Украина
Православный христианин
Так оно и случилось, потому что вместо того, чтобы разговаривать и жить в мире и согласии с русскоязычным народом восточных территорий, стали пытаться сделать русский язык изгоем в школах, институтах, гос. учреждениях и даже в детских садиках. Украина организовала клоны высших учебных заведений восточных территорий, а дипломы восточных территорий перестала признавать. Преподавателей восточных территорий лишила ученых званий и степеней. Народу восточных территорий Порошенко обещал - «У нас работа будет — у них нет. У нас пенсии будут — у них нет. У нас поддержка людей — детей и пенсионеров — будет, у них нет. У нас дети пойдут в школы и детские сады, а у них они будут сидеть по подвалам». Вот они и сидят по подвалам из-за обстрелов ВСУ. Несогласным объявляют не только войну, но и экономическую блокаду. Инфраструктуру городов и предприятий разрушают обстрелами, чтобы жизнь населения в восточных территориях стала невозможной. Что это, как не отторжение народа восточных территорий Украиной? Населению этих территории остается только один выход – отделиться от недружелюбного государства и присоединиться к тому государству, которое им помогает, а не уничтожает. Но Россия хотя и помогает, но не признает независимость этих республик, сохраняя территориальную целостность Украины. «Владимир Путин на пресс-конференции, посвящённой итогам прошедших в Москве переговоров с председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером, обратился к сторонникам федерализации на юго-востоке Украины с просьбой перенести намеченные на 11 мая референдумы об отделении от Украины самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик — с тем, чтобы создать необходимые условия для «полноценного диалога между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины». Россия заявила об «уважении итогов референдума»[12], однако де-факто его не признала[13]. И при всем этом Россию, остановившую разгром ВСУ и продолжение боев Минскими соглашениями, Украина объявляет агрессором и т.д.
.
Это кто сказал? Это откуда?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху