То есть судьба существует и она предопределена, раз уже все известно?
Если БОГ Дух как ОН создал нас по СВОЕМУ образу и подобию?
- Автор темы Евгений19901
- Дата начала
- Православный христианин
Нет, конечно. То, что в воле человека, Бог не предопределяет, Он создал человека со свободной волей.
Но Он все знает, предведает.
Предвидение и предопределение Божии - православная энциклопедия «Азбука веры»
Предви́дение — 1) знание Богом от вечности действительного и условного будущего; 2) знание человеком возможного или действительного будущего по дару прозорливости; 3) знание человеком возможного или действительного будущего по внушению падших духов; 4) вероятностное знание будущего, основанное...
azbyka.ru
- Православный христианин
Так отвечу, все материальное, и не материальное, и вообще все абсолютно- есть Бог. И Он во всем, и все в Нем. И материальное, и не материальное. И нет ничего, в чем Его нет. Он в состоянии создавать из ничего материальное, и материальное сделать ничем.Сразу скажу: я изучаю богословие пока год и не знаю что значит БОГ есть Дух. Но я так понял что ОН нематериален. Что значит образ и подобие когда ОН невещественный Дух?
Я не могу сформулировать вопрос из за малых знаний. Но мне кажется что такой вопрос многим опытным приходил в голову. Итак ответьте если что то поняли
Спасибо.
А теперь проще- материальное из нематериального могу создать даже я)))
Если я буду вдыхать воздух ( его не видно , его нельзя потрогать) и выдыхать его в пустую герметичную банку- то скоро на стенках образуются капли влаги. А они материальны ( их видно, они чувствуются на ощупь)
- Православный христианин
Тогда получается что-то не очень понятное. Бог не предопределяет поступки человека, потому что у него свободная воля, свободный выбор. Но Он знает всё о его поступках, при этом знает заранее, когда поступки еще не совершены, когда человек может еще даже не задумывался о них.
Учитывая изрядную непредсказуемость нашего поведения и учитывая, что сейчас на планете 7 миллиардов людей...
Хороший пример к тому, о чем я говорил, спасибо. Воздуха видно? Не видно. Потрогать можно? Нельзя. Получается он нематериален.
Затем берем шарик, надуваем его. Затем смотрим на небо с облаками. И потрогать можно - когда он в шарике, и увидеть можно - когда в нем облака. Получается таки материален.
Именно это я и имел в виду, когда говорил про разновидности материи, которые существуют, но про которые мы пока просто не знаем, не подозреваем. Наглядный пример - электромагнитное излучение до того, как его открыли.
- Православный христианин
"Кто как Бог" - означает Ваше имя ... Вы читали строки:Тогда получается что-то не очень понятное. Бог не предопределяет поступки человека, потому что у него свободная воля, свободный выбор. Но Он знает всё о его поступках, при этом знает заранее, когда поступки еще не совершены, когда человек может еще даже не задумывался о них.
Учитывая изрядную непредсказуемость нашего поведения и учитывая, что сейчас на планете 7 миллиардов людей...
- Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
- Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Не Вы первый ... прочтите сначала Илиотропион, затем можно будет с Вами разговаривать.
Илиотропион, или Сообразование с Божественной Волей - cвятитель Иоанн Тобольский (Максимович) - читать, скачать
Труд «Илиотропион, или Сообразование с Божественной Волей» cвятителя Иоанна Тобольского (Максимовича). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, FB2, PDF.
azbyka.ru
- Православный христианин
Попробовал. Капитальный академический труд, объемчик - утонешь и не булькнешь. Если без того, чтобы сначала всё это прочесть ("Илотропион", "Точное изложение православной веры"), разговаривать здесь не получится - ну, что поделаешь.
- Православный христианин
Уважаемый Микаэль, не стоит переживать. Вы ведь согласились с правилами форума при регистрации. Системность знаний - лучшая профилактика от ересей, которые ведут в погибель.разговаривать здесь не получится - ну, что поделаешь.
Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
- Православный христианин
ТИПВ попроще. А вообще можно еще православный интернет курс пройти. https://azbyka.ru/pravkurs/Попробовал. Капитальный академический труд, объемчик - утонешь и не булькнешь. Если без того, чтобы сначала всё это прочесть ("Илотропион", "Точное изложение православной веры"), разговаривать здесь не получится - ну, что поделаешь.
- Православный христианин
Всё правильно. Но только если, чтобы здесь просто разговаривать на интересную тебе тему, надо сначала пройти через что-то вроде богословской подготовки, богословского обучения...
Я-то предполагал обычную для форумов практику - задал вопрос, прокомментировал что-то, получил ответ. Понятный и для знающего человека, и для новичка. Без постоянных ссылок на труды такие-то и труды такие-то. Все-таки не каждый человек потянет перед ответом на вопрос прочесть сотню-другую страниц серьезной богословской книги.
Но если здесь по другому нельзя... Придется искать какое-то другое место для поговорить на православные темы. Жалко, конечно, но что поделаешь.
Часто возникают просто вопросы, связанные с интересными моментами православной веры. Безотносительно к сайту "Азбука веры". Причем не всегда вписывающиеся в строго-каноническое понимание веры Христовой. Вот об этом я и рассчитывал здесь поговорить.
- Православный христианин
Совет не обиден, с ничего не знающим трудно обсуждать любую тему, прожёвывать то, что для других не является сложным, так как богословы высказались по вопросу определённо. Чтобы ответить на вопрос соотношения воли человеческой и Божией надо Вам писать почти столько, сколько текста в Илиотропионе. Когда меня занимал этот вопрос, то интерес был так велик, что мотивировал на прочтение многих книг. А Вы интересуетесь "между прочим".
- Крещён в Православии
Материя есть то, в отношении чего можно совершить действие или то, на что может быть направлено действие. Ни первое, ни второе нельзя совершить в отношении Бога. Следовательно Бог - нематериален.
Дух есть сила. Поэтому понятие Дух применяется в отношении Нетварной энергии Бога - Божественной сущности. Святой Дух - имя Божественной ипостаси, исходящей от Отца.
- Православный христианин
Это если отвечать основательно и фундаментально. То, что называют "на академическом уровне". А можно просто дать общее понимание, общую картинку спрашиваемого. Для начала такого обычно вполне хватает.
Фундаменталист вы, однако.
Могу только позавидовать, самой хорошей завистью. Я до подобного пока что, увы, не дорос. - Православный христианин
"Кто, как Бог" - имя - то Вас обязывает,
Божья Воля выстраивает обстоятельства, благоприятным образом для людей, не мешая им получать опыт и делать нравственный выбор. То, чего Бог захотел, обязательно произойдёт, даже если весь мир восстанет против ...Бог иногда попускает злу произойти, но Бог не АВТОР этого зла, Он уступает, где хочет, свободной воле разумной твари - человека.
Чтобы Вы поняли обычай Бога: самые полезные лекарственные растения Бог подтянул к самому жилищу человека: все эти подорожники, полыни, тысячелистники, берёзы, пижмы, дубы ... Знал, что человек - ленив ... Так действует любовь Бога, оставляя место произволению человека: всё же надо выйти на луг (опушку леса) и сорвать листочки и веточки.
- Православный христианин
Спасибо. Теперь общая картина понятна, а в деталях понемногу разберемся.
Но имя очень хорошее, молиться архангелу Михаилу так радостно получается.
Не раз уже встречал догмат нашей веры "Всё происходит по воле Божьей или по попущению Божьему". Вроде бы правильно, разумно, как еще быть-то может?
Но вот вспоминаешь 20-й век - Хиросима и Нагасаки, Освенцим и Бухенвальд... Это произошло по воле Божьей? Быть того не может. Это произошло по попущению Божьему? Но как мог Отец наш Небесный попустить такие кошмары?..
В догмате от этого не сомневаюсь. Раз когда-то святые отцы так установили, значит оно так. Но вспоминаешь перечисленное и многое другое (подобные кошмары не только в 20-м веке происходили), сидишь и думаешь - как же такое могло произойти?..
Имя-то я не сам выбирал, мама с папой так назвали.
Но имя очень хорошее, молиться архангелу Михаилу так радостно получается.А здесь у меня как раз давний вопрос, может поможете с ним разобраться.
Не раз уже встречал догмат нашей веры "Всё происходит по воле Божьей или по попущению Божьему". Вроде бы правильно, разумно, как еще быть-то может?
Но вот вспоминаешь 20-й век - Хиросима и Нагасаки, Освенцим и Бухенвальд... Это произошло по воле Божьей? Быть того не может. Это произошло по попущению Божьему? Но как мог Отец наш Небесный попустить такие кошмары?..
В догмате от этого не сомневаюсь. Раз когда-то святые отцы так установили, значит оно так. Но вспоминаешь перечисленное и многое другое (подобные кошмары не только в 20-м веке происходили), сидишь и думаешь - как же такое могло произойти?..
- агностик
Щас вам расскажут, что Бог так любит людей, так уважает их свободу воли, что не вмешивается даже в таких крайних случаях, и вообще в конечном итоге так ещё лучше окажется.Не раз уже встречал догмат нашей веры "Всё происходит по воле Божьей или по попущению Божьему". Вроде бы правильно, разумно, как еще быть-то может?
Но вот вспоминаешь 20-й век - Хиросима и Нагасаки, Освенцим и Бухенвальд... Это произошло по воле Божьей? Быть того не может. Это произошло по попущению Божьему? Но как мог Отец наш Небесный попустить такие кошмары?..
- Православный христианин
Правильно. В конце концов, это не Бог сотворил, а люди.
Их воля.
Но как знать, может быть, невинно убиенным уготовано Царство Небесное, в отличие от убийц.
- Крещён в Православии
Как Отец Небесный должен был поступить, в Вашем понимании?
- агностик
Например, создать вместо нашего мира такой, в котором по его предведению ничего этого бы не произошло.
- Крещён в Православии
А наш мир куда деть предложите?
И еще один момент. Если человеческая воля побеждает Божественную, о чем будет свидетельствовать переделка нашего мира как неудачного, тогда нельзя исповедовать, что Бог Всесильный, Всеведующий и, самое главное, что Он - Благой.
Последнее редактирование:
- агностик
Никуда. Я имел в виду - еще до создания нашего мира. Вместо него.
В чем тут "победа"? И речь не о переделке, а просто о выборе более удачного варианта.
Не вижу, что этому мешает. Наоборот, исповедовать это тогда было бы намного логичнее, чем сейчас.