Есть ли предел в возрастании совершенства человека

[Джон Неизвестный]

Ну абсолютно свободный это был бы поступок, если бы Господь не заповедал не вкушать с древа. Здесь она уже была под ограничением свободы. Кроме того слово "вожделенно" опять же говорит

Одним словом, бесполезный спор. Вопрос очень сложный. Мы все равно не найдем ответ, а будем только мыкаться в догадках

 

[Ингвар.]

Дух - это частичка Бога в человеке. То есть то, чем Бог наделил человека при сотворении. Человеческая же душа "субстанционно" ничем от духа не отличается, но формируется самим человеком, как бы вокруг духа, подаренного человеку Богом.

Думаю, что душа и дух разные вещи, разница как между небом и землей.

После смерти человека дух (который подарен человеку Богом) отходит к Богу, а душа человек остается жить.

Вопрос интересный конечно, дух как мне кажется никак не может отойти от человека, отойти может наверное благодать Божья в какой то степени (не до конца конечно), но дух неверное нет не может.

И сотворен человек (адам) был двуипостасным существом, некой двуличностной "двоицей" - адамом.

Вот об этом подробнее, если можно..

 

[Павел И]

Думаю, что душа и дух разные вещи, разница как между небом и землей.

Да. Дух – это собственность Бога, а душа – собственность человека. Но по своей, если так можно выразиться - "материальности", душа и дух - ничем не отличаются друг от друга; т.е. для человека эта разница необъяснима. Но разница в назначении – объяснима. Человек, развиваясь при жизни на земле, создает (лучше сказать созидает) вокруг духа (данного человеку Богом) свою душу. Т.е. создает аналог духа. Вполне возможно начатки души уже даны человеку при рождении, и она - душа - уже несет некоторые "записи", определяющие дальнейшее развитие души. Но к этим "записям" Бог отношения не имеет. К этим записям имеют отношения предки этого человека, и прежде всего, его (человека родители). А дальше человек волен (и обязан) делать "записи" на душе сам, сверяя свою жизнь с устремлениями духа, который (дух) от Бога.

Ведь дух (который от Бога) и есть как раз та "молочная пища", которую необходимо сначала усвоить, и использовать для развития души, а потом душе человека необходимо будет и отвыкать от него, т.е. от духа. Душа человека сама обязана трудиться и образовываться в некоторое подобие духа, который от Бога. Другими словами душа должна стать сонаправленной в своих устремлениях духу; это и будет означать, что человек будет способен принимать и "твердую пищу".

Вопрос интересный конечно, дух как мне кажется никак не может отойти от человека, отойти может наверное благодать Божья в какой то степени (не до конца конечно), но дух неверное нет не может.

• И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл. 12:7).

Видите? Дух, который от Бога, разлучается с телом (тела на какой-то период вообще не будет); и с душой разлучается: поскольку дух возвращается к Богу, а душа уже живет отдельно и от духа, и от тела; в раю ли, в аду ли.

Вот об этом подробнее, если можно..

Можно и подробней.
Ведь сказано:

• И сотворил Бог человека (אֶת־הָאָדָם – эт-hа’адам) по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их (Быт. 1:27).

И еще сказано первое повеление: "плодитесь и размножайтесь". И это сказано некой "двоице", еще не разделенной на Адама и Еву.
Видите? Одновременно сотворил, в самом начале, в Шестой день. Тогда же и повеление дал первое: "плодитесь и размножайтесь". Еще более интересный момент. Только что сотворенный эт-hа’адам (т.е. "двоица") не имея еще в себе "дыхания жизни" уже может что-то воспринимать. Ведь именно "двоице", не несущей в себе еще "дыхания жизни" сказано "плодитесь и размножайтесь". Т.е. сотворено было что-то разумное, но еще не живое (хотя такое утверждение несколько спорно). Т.е. другими словами сотворена некая "двоица", две личности в одном естестве. "Эт", "אֶת" это от слова "אֶחָֽד" "эхад" - "один", "един", "единый".
И чуть позже:

• И создал Господь Бог человека (אֶת־הָאָדָם – эт-hа’адам) из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт. 2:7)

Отсюда видно, что и "дыхание жизни" было получено "двоицей". Таким образом человек стал существом и материальным и нематериальным одновременно.

А, вот, дальше адам (пока не Адам, т.е. пока просто человек), меняется и трансформируется. Появляется "ал- hа’адам", бодрствующая некоторая часть человека (адама), - пока материально единого (но разного личностно), - с которой Господь и ведет дальнейший диалог, и которая (бодрствующая часть, бодрствующая личность) затем, после разделения, станет Адамом. Т.е. на этот момент есть и небодрствующая (спящая) личностная часть человека, которая потом (после разделения, материального разделения) станет Евой. Условно говоря, Евина часть спит; а чуть позже, после диалога, усыпляется и Адамова часть. А потом происходит разделение. Не забываем, что человек, т.е. адам, создан материальным, из праха земного, и потом будет разделен материально.

Если посмотреть, то Ева, отделившись от Адама (в тот момент, когда Ева, еще без имени, отделившись от человека, т.е. от"адама", появился и Адам) через "ребрышко" (это по всей видимости просто идиома, означающая материальность) облекается телом(т.е. материей), но не получает "дыхание жизни"; оно ("дыхание жизни") Еве уже не нужно: Ева уже давно живая, т.е. с "дыханием жизни". Живое, мыслящее существо ("двоица", двухипостастное. двухличностное) делится во время сна на две отдельные материальности, два тела, Адама и Еву. Единственно, что получил Адам раньше Евы, так это имя. Ева свое имя получила чуть позже, от Адама.

Отделить Адама от Евы невозможно, ибо только вместе они образуют человека - духовное, творческое, деятельное и созидающее начало, т.е. плоть. Раздельно идущие по жизни адамы и евы Богу не нужны. Какой был Замысел изначально - таким остается и останется впредь.

 

[Джон Неизвестный]

Павел, интересное у вас богословие. Это из каких источников?

 

[Павел И]

Павел, интересное у вас богословие. Это из каких источников?

Это не богословие. Просто мои мысли.

По-другому прочесть и осмыслить Священное Писание у меня не получается. Да и мысли мои ничему из Святоотеческого предания, и никому из святых отцов не противоречат.

 

[Василий С. Медвежонков]

По 2-му пункту: "и питаясь этим созерцанием, что именно, конечно, и названо достойно древом жизни."
На мой взгляд созерцанием питается Душа, и когда душа благостна от созерцания, ресурсы ее физического тела работают как часы и оно может долгое время обходиться без пищи. Можно даже предположить, что в раю было другое содержание кислорода (и возможно другие условия) и дыхания было достаточно для обеспечения организма необходимой энергией.
В любом случае гипотеза Иоанна Дамаскина не объясняет почему Господь дал плоды трав и деревьев в пищу человеку. Видимо все-таки Господь считал что не будет достаточно одного созерцания для обеспечения тела энергией.
--
"Ибо чувственная пища, согласно с законами природы, есть дополнение того, что исчезло, и она удаляется в нижний проход и гибнет. И невозможно, чтобы оставался нетленным тот, кто питается чувственной пищей."
Я не вижу как из того что что-то исчезло, а потом дополнилось, следует то что невозможно оставаться нетленным, тому кто питается чувственной пищей.
----
В пункте 3 говорится про стремление к чувственным вещам, а не про то что вкушение пищи есть зло.
----
Пункт 4:
"Поскольку Ева поверила змию, то поспешила и вкусила прежде мужа, надеясь, что уже облеченная божеством возвратится к тому, от кого произошла человеком." - То что она надеялась стать богом прежде Адама - это гипотеза Ефрема Сирина. Из текста Библии я не вижу, что это единственный вариант возможного. Ева просто могла забыть временно об Адаме и поскорее съесть плод, потому что он был вкусный или потому что скорее хотела знать добро и зло (при этом об Адаме не думая).

 

[Вячеслав1959]

1. По 2-му пункту: "и питаясь этим созерцанием, что именно, конечно, и названо достойно древом жизни."
На мой взгляд созерцанием питается Душа, и когда душа благостна от созерцания, ресурсы ее физического тела работают как часы и оно может долгое время обходиться без пищи. Можно даже предположить, что в раю было другое содержание кислорода (и возможно другие условия) и дыхания было достаточно для обеспечения организма необходимой энергией.
В любом случае гипотеза Иоанна Дамаскина не объясняет почему Господь дал плоды трав и деревьев в пищу человеку. Видимо все-таки Господь считал что не будет достаточно одного созерцания для обеспечения тела энергией.

2. --
"Ибо чувственная пища, согласно с законами природы, есть дополнение того, что исчезло, и она удаляется в нижний проход и гибнет. И невозможно, чтобы оставался нетленным тот, кто питается чувственной пищей."
Я не вижу как из того что что-то исчезло, а потом дополнилось, следует то что невозможно оставаться нетленным, тому кто питается чувственной пищей.

3. ----
В пункте 3 говорится про стремление к чувственным вещам, а не про то что вкушение пищи есть зло.

4. ----
Пункт 4:
"Поскольку Ева поверила змию, то поспешила и вкусила прежде мужа, надеясь, что уже облеченная божеством возвратится к тому, от кого произошла человеком." - То что она надеялась стать богом прежде Адама - это гипотеза Ефрема Сирина. Из текста Библии я не вижу, что это единственный вариант возможного. Ева просто могла забыть временно об Адаме и поскорее съесть плод, потому что он был вкусный или потому что скорее хотела знать добро и зло (при этом об Адаме не думая).

1. Каждый конкретный человек есть одна ипостась (самобытие), состоящая из души и тела, в которой жизнью для тела является душа. Душа стяжает (приобретает) Божественную благодать, получая от неё нетление (бесстрастие) и освящает полученной Божественной благодатью своё тело, делая тело нетленным (неизменяемым).
Касаемо вкушения плодов от трав и деревьев. Это заповедь, данная людям заблаговременно и не в раю, а на земле. Заблаговременно - в силу того, что Бог предведал согрешение (падение в тленный способ жизни) прародителей и как Всеведующий и Всеблагой, чтобы Его действия не зависели от греха прародителей, заранее (ещё до падения прародителей) устраивает способ жизни падших людей, которые станут жить подобно животным, питаясь сначала плодами трав и деревьев, а после Потопа и мясом животных. На земле - чтобы указать, где эта заповедь будет исполняться, так как в раю люди не нуждались в чувственной пище, ибо Божественная благодать содержала их души и тела в нетлении. Существование прародителей посредством Божественной благодати называется «благобытием».

2. Прискробно, что не понимаете. Нетленность есть неизменяемость, а тленность есть изменяемость. Вкушение чувственной пищи есть возмещение изменяемости, ибо одно из принимаемой пищи усваивается организмом для возмещения утраченного в жизнедеятельности телесного организма, а другое выбрасывается вон из организма и истлевает (разрушается) в земле.

3. Стремление к чувственному наслаждение - это грех, которым в человеческую природу вводится неприродная способность чувственного наслаждения - практическое познание зла (тления и смерти). Вкушение чувственной пищи есть следствие прародительского греха, поэтому само по себе не является грехом. Однако желание иметь чувственное наслаждение (похоть) посредством пищи есть грех гортанебесия, а черезмерное употребление - грех обжорства. Вкушениее чувственной пищи - неукорная страсть. Но любая страсть ведёт к тлению и смерти.

4. Толкование книги Бытия прп. Ефремом Сириным является составной частью Священного Предания Церкви. Данное толкование не может определяться как некая гипотеза, а определяется как Откровение, данное Господом Святым Духом прп. Ефрему Сирину для всех верующих в Церкви.

 

[Антон З.]

Описание предела совершенства человека https://azbyka.ru/biblia/?2Chron.6:41

 

[священник Алексий]

Братья и сестры, ознакомьтесь с дополнительными материалами по данной теме.

Христианское соверше́нство есть соединение с всесовершенным Богом и пребывание в Нем. «Самое совершенное и великое дело, которого только может желать и достигнуть человек, есть сближение с Богом и пребывание в единении с Ним», – учит св. Никодим Святогорец. Христианское совершенство – дар Божий, плод действия благодати Святого Духа в человеке. Под христианским совершенством следует понимать два состояния христианского подвижника.
Читать далее>>

20. Слово о спасении и о христианском совершенстве, Аскетические опыты, 2 часть - святитель Игнатий (Брянчанинов) - читать, скачать

«Аскетические опыты» - одно из наиболее известных творений святителя Игнатия Брянчанинова. Сочинение состоит из 2-х томов. Здесь автор излагает свои мысли и учения святых отцов относительно разных аскетических вопросов. Том 2 можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

Часть 1, Невидимая брань - преподобный Никодим Святогорец (Калливурцис) - читать, скачать

В основе книги, известной под названием «Невидимая брань», лежит труд «некоего мудрого мужа». Он был отредактирован и дополнен преподобным Никодимом Святогорцем с учетом духовного опыта подвижников Церкви, в том числе его личного опыта. Русский перевод этой книги не является буквальным: он...

azbyka.ru

Монашеская жизнь как показатель совершенства - профессор Георгий Мандзаридис - читать, скачать

Труд «Монашеская жизнь как показатель совершенства» профессора Георгия Мандзаридиса. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Опыт о совершенстве - епископ Анастасий (Братановский-Романенко) - читать, скачать

Труд «Опыт о совершенстве» епископа Анастасия (Братановского-Романенко). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru