Наверно следующий стих : 1:27 "и сотворил их по образу Своему , мужское и женское сотворил их" про подобие нет упоминания... а почитайте или послушайте толкования ... мне очень по сердцу пришлись комментарии Авдеенко на Книгу Бытия, если в свободном доступе не найдёте пришлите почту, можно в личку, пришлю что есть...
Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?
- Автор темы Андрей Рифович
- Дата начала
- Статус
- Крещён в Православии
Нашёл, да написано только по образу..
По гречески выглядит так: εἰκόνα [эйкОна] смотрим перевод, в переводе возможные значения: образ, подобие, изваяние, изображение..
Как то недалеко ушли..
- Православный христианин
прочитайте у отцов о чём у них речь. Это не моя фраза
- Православный христианин
У отцов всё это есть. И повторю, это не моя фраза. Да, бог с маленькой буквы - это бог по благодати а не по сущности. Человек Христос - Бог по ипостасному соединению человеческой сущности с божественной.
- Православный христианин
теперь всё встало на свои места)
- Православный христианин
Буду признателен если дадите своё определение или ссылку на определение святых отцов, понятия "бог по благодати".
И ещё, не совсем понятно какая польза человеку от ипостасного соединения человеческой сущности Христа, если кроме христовой человеческой сущности никакая другая не будет иметь ипостасного соединения?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не вижу смысла тратить время на поиски, так как их слова для вас не авторитетны. Если кто быстро может найти - может вам и скинут ссылку. Это понятие в православной догматике распространено.
А как вам может быть понятно если вы под сущностью понимаете что то своё?? Нет никакой "христовой человеческой сущности"
- Православный христианин
В смысле нет? Вы же сами написали, что " Человек Христос - Бог по ипостасному соединению человеческой сущности с божественной. "
Или я что-то не так понял?
Так дайте своё определение, которое вы для себя уяснили от отцев?
- Православный христианин
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, – (Ин.10:33-35)
Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы; (Пс.81:6)
Евфимий Зигабен
Аз рех: бози есте и сынове Вишняго вcиСлова Божественного Кирилла. Поелику мы сделались сынами Божиими, приняв в душе посредством Святаго Духа естественного и истинного Сына рожденного от вечного Отца нераздельно и бесстрастно, то посему мы и почтены сим названием или именем богов, хотя не по природе мы таковы, а по чести и славе.
Свт. Иоанн Златоуст
Ст. 6-7 Аз рех: бози есте, и сынове Вышняго вси: вы же яко человецы умираете, и яко един от князей падаетеКогда сказал Бог, что все суть боги и сыны Вышняго? Ведь здесь говорится уже не об одних только начальниках, а о всех людях. Когда Бог, сотворив человека, дал такое определение его достоинства: «сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами» (Быт.1:26). Если бы люди сохранили это достоинство и не исказили образа Божия преслушанием, то не были бы наказаны смертью. Непризнание величия Божия есть гордость пред Богом и болезнь диавола. «как люди, умираете», – говорит пророк, показывая, что смерть для людей есть страдание. Но человеку можно было не умирать, если бы он от начала сохранил закон Божий, так как природа наша имела способность и к тому и к другому. «Как всякий, – говорит, – из начальников, падаете«, указывая этим на диавола, так как о
- Православный христианин
Потому что Иисус Христос Богочеловек и у него сложная Ипостась.
Ипостасью Богочеловека Иисуса Христа в Православии признается Ипостась Сына Божия, Нетварного Божественного Логоса. К Ипостаси Иисуса Христа прилагается наименование единой и сложной.
В Богочеловеке Иисусе Христе нет двух лиц или ипостасей. В Нем единое Лицо – Лицо Сына Божия. Лицо Сына Божия объединяет в Себе две природы – Божественную и человеческую. Сложной Ипостась Иисуса Христа названа как составленная, сложенная (отсюда – «сложность») из двух природ, то есть как двуприродная Ипостась. Прежде воплощения Ипостась Сына Божьего именуется простой, поскольку Она не пребывала в двух природах, была одноприродной Божественной Ипостасью. После Воплощения Ипостась Сына Божьего названа сложной, поскольку Она усвоила, восприняла человеческое естество, соединила в Себе две природы. «Соединение совершилось по сочетанию, то есть в единстве Ипостаси, непреложно, неслиянно, неизменно, нераздельно и неразлучно. И в двух естествах, пребывающих совершенными, исповедуем одну Ипостась Сына Божия воплотившегося, признавая в Нем ту же самую Ипостась Божества и человечества Его, и исповедуя, что оба естества остаются в Нем целыми по соединению.
Я же Вам говорил ранее, что именно отцы каппадокийцев ввели понятие личность, именно из-за сложности восприятия:
"Отождествив Лицо и Ипостась, Великие Каппадокийцы ввели новое понятие – «личность», которого не знал языческий мир. Следуя их мысли, личность не является частью сущности или природы, не сводится к природному бытию, не мыслится в природных категориях.
Божественные Лица, по словам ученика Великих Каппадокийцев свт. Амфилохия Иконийского, есть способ бытия Божественной природы. Это значит, что единый Бог христианства не является безличной сущностью философских спекуляций, не есть абстракция, лишенная живого личного отношения к человеку. Он имеет конкретное Личное (Ипостасное) существование, Его природа существует лично, она – живое личное бытие. При этом личное существование создавшего мир Бога превышает человеческий разум. Человеческий разум тварен, а создавший его Бог бесконечно превосходит тварное естество, раскрываясь человеку в непостижимом единстве нераздельных Божественных Лиц Троицы, Которая есть Начало всего, Творец мира." А.М. Леонов
Кстати, если вам непонятно, обратитесь к Леонову А.М ,Преподаватель Догматического богословия СПб. Православного Института Религиоведения и Церковных Искусств он есть у нас на форуме
- Православный христианин
Понятие "лицо" Леонов почему-то называет личностью и даёт явно не личностные определения. понятие лицо у древних отцев церкви - это "персона". То что Леонов переводит его как личность это его проблемы.
Ну, куда уж мне со своим рылом да в калашный ряд...
Пусть он спорит с кураевым.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
А вы спросите его самого. Алексей Михайлович всегда отвечает. Но вы не прячетесь за Кураева, думается, если найти его определение, то ничего общего с вашим у него не будет.
- Православный христианин
Долго искать не надо - я выше процитировал целый кусок его лекции (фактически дословно цитируя) вместе с определениями и исторической справкой. И предлагал ссылку на весь конспект по его лекции (пол дня делал транскрибацию), но мне сказали что он тут не авторитет.
- Православный христианин
Ну так и нет. Нет никакой христовой или андреевой или оксаниной человеческой сущности.
Своего определения у меня нет. А определение отцов вас не интересует, так как "оно менялось, оно то-сё пятое десятое". Но это вы употребили термин "сущность". Употребили не зная святоотеческого смысла этого термина? Те определения которые давались выше вы просто проигнорировали.
- Православный христианин
Зачем нам конспект, есть статья дьякона Андрея Кураева
Христианская мысль
перед тайной личности
Так, наделяя слово ипостась новыми смыслами, греческое богословие помнило и о его первоначальном звучании: ипостась -субстанция — подлежащее. Латинское персона есть «накладка», греческое ипостась, напротив — «подкладка». Лицо и ипостась не могут быть совсем одним и тем же хотя бы потому, что Библии чужда скульптурность античной эллинской культуры. В Библии лицо и сердце воспринимаются как антонимы: «человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце» (1 Цар. 16: 8). Значит, выбор позднеантичными богословами Востока и Запада слов для обозначения личностности апеллировал к словам, этимологически антонимичным: латинское персона есть антоним сокровенного сердца человека, антоним ипостаси. В Библии личность символизируется сердцем, и в этом символе чувствуется скорее ипостасная сокрытость, упрятанность, нежели латинская персоналистическая выявленностьВ конце концов все учение о Троице обращается к тайне Личности: есть три Личности Вечного Бога, которые никак не отличимы для «качественно-природного» анализа, но которые экзистенциально не тождественны («Сын не есть Отец, но Он есть то, что Отец есть» — свт. Григорий Богослов). У Них все единое и общее, но сами Они — разные. Поэтому здесь нет «Тритеизма», «трех богов». Они неразличимы в нашей мысли, но они реальны в своем бытии — «ипостасны».
Как видим никакого разногласия с Кураевым нет, в отличие от вас, потому как вы, так и не поняли Великих Каппадокийцев, которые ввели это понятие и почему это так не понравилась отцам с западной церкви.
Просто поразительно, как вы пытаетесь навести тень и запутать все.
Я же не раз вам говорил, что надо заниматься своим делом, а не открывать уже открытое святыми отцами, ну не готовы вы к этому.
- Православный христианин
Поразительно то, как вы читаете тексты. Если вы и отцов читаете также, то берут меня сомнения что вы их понимаете.
Теперь по существу из приведённой вами же статьи:
Т.е., то, как понимал "ипостась" Дамаскин, сегодняшнее богословие уже не допускает.
Потом происходит следующий шаг в богословии. Читаем далее:
При этом, читаем, что ипостась изначально было самостоятельным понятием и в процессе нагрузки на это понятия новых личностных определений все ещё не содержало в себе именно сегодняшнего понимания личности неизменно сопряженной с достоинством:
Но "подлежащее" - это все только зарождение, но всё ещё не личность.
Статья которую вы привели -2011 года. А то и ранее. И эта статья - полемика с теософией.
Поэтому я и предложил вам более поздний материал о формировании богословия "личности" и как следствие "ипостаси", в котором путь богословской мысли (этим же автором) разобран более детально и последовательно, в котором так же обнаруживается уже не только критика западной мысли о личности, но и прямое положительное влияние:
И резюме Кураева:
Так вот. Я уверен, что понятие личности и ипостаси, все ещё не исчерпано сегодняшними определениями... И у меня есть мысль на этот счёт... Но похоже многим нравится цементировать себе ноги, а не просить у Бога крыльев.
И на любую попытку собственной мысли фундаментализм берет палку на которой написано "святые отцы" и бьёт по хребту. Тогда как на этой палке отцы церкви взращивали перья, удобряя своим потом и кровью, чтобы она превратилась в крылья для нас, а не палкой для битья.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Вот интересно кем по вашему считается тот кто помог, он каким светом мигает, для того кому помогли, есть что нибудь об этом в Писании?
- Православный христианин
Эврика!)))
- Крещён в Православии
В соответствии с определением прп. Иоанна Дамаскина ипостась - это бытие как в общем, так и в единичном смысле. Что мешает сегодня подобным образом определять термин "ипостась"?
- Статус