"Голосок твой не хорош, ты не так себя ведешь!?"

[Александр_Невский]

Но с другой стороны, прими он Исповедь у Вас, не готовившегося ко Причастию, нужно бы было принять её и у других, таких же, не готовившихся ко Причастию.

а еще человек может в первый раз придти на исповедь и вообще в Церковь, может его кто уговорил, он ждет серьезного отношения, что выслушают грехи, наставят, а тут его просто бац и отшили, и больше никогда не зайдет в храм.

 

[Сергей Шишкин]

а еще человек может в первый раз придти на исповедь и вообще в Церковь, может его кто уговорил, он ждет серьезного отношения, что выслушают грехи, наставят, а тут его просто бац и отшили, и больше никогда не зайдет в храм.

К сожалению, священники не помогали воцерковлению, а, наоборот, ставили препятствия для этого.

 

[Дмитрий Осиянный]

Нет большей слепоты, чем осуждать священника, отдавшего свою жизнь служению Богу и людям, или думать о нём пренебрежительно. Священник остаётся человеком, со всеми его проблемами и немощами. Кто-то говорит, вот, батюшка сегодня несловоохотлив, а в толк не возьмёт, что священник не может отказаться, к примеру, потратить вечерние и ночные часы на то, чтобы поехать исповедовать и причастить умирающего, или покрестить больного ребёнка, или совершить срочное елеопомазание больного. И едет, ибо за любой отказ даст ответ перед Богом. А то и просто недомогает батюшка, но рано утром уже будет служить. Иногда смотрю на вымотанных, но таких радостных и благостных священников, в горячие праздничные седмицы, и думаю, что мало кто может нести такое интенсивное служение. Вижу и как чудесно Бог укрепляет силы своих верных служителей и всячески благоволит им!

Священники это явные носители и причастники Благодати Божией, совершающие в Церкви величайшие Таинства, вот что главное! И это всегда должно внушать благоговение и уважение перед ними и их трудами! Священник это заведомо человек духовный и освящаемый, молитва которого приятна Богу. Это Бог его поставил, выбрав из тех, кто может Дар Священства приять и понести без изъятий, по мере всех своих телесных и душевных сил, постоянно отвергаясь себя ради Церкви и помощи людям! Вот почему всегда радуюсь, когда вижу, как рукополагают священника, и вижу в этом особенную Милость Божию к людям.

Главное внимание, которое требуется от священника, это внимание при совершении Таинств и при подготовке к ним. В них исполнение Христовых Заповедей Любви. А что касается вопросов к священникам, они бесконечны, и не каждый имеет силы, время и возможность на них отвечать. Надо понять, что ответы на вопросы это не миссионерство, их всегда можно получить из книг и православных блогов самостоятельно. Если действительно есть необходимость человеку получить ответ, Бог Всемилостивый всегда подаст ему ответ так или иначе, даже если этот человек застрял на необитаемом острове. "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь"(Ис. 55:8).

 

[Сергей Шишкин]

Нет большей слепоты, чем осуждать священника, отдавшего свою жизнь служению Богу и людям, или думать о нём пренебрежительно.

Аминь! Это мы свиньи, а они все святые.

 

[Алексей С.В.]

У каждого свое восприятие.
Для себя скажу, что если была вот эта "бомбардировка любовью", то я никогда бы в храм не зашел в жизни.
А так зашел, буквально крестик освятить, и выйти хотел. Идет служба, священник, алтарник и свечница стоят ко мне спиной, акафист читают. Больше никого. И никто ко мне даже не повернулся. Встали на колени - я тоже встал, хотя до этого и не молился ни разу.
И тут как проняло - вот оно! Именно эти люди знают, что делают, они служат Богу а не людям. Они не работают на публику или за пожертвования - прихожан то нет. Они не побежали сразу узнавать, что мне продать, как меня вовлечь и т.д. Потому что в этот момент служили Богу.

Ваш случай - исключение. В основном людям нужно внимание и участие, чтобы остаться в церкви.

Или их сегодняшние духовные последователи.Вот они то как-раз стремятся к кардинальному изменению внутри РПЦ,во многом.

Вы нашли себе врага и его демонизируете. Настоящий модернизм и обновленчество - это консервировать в церкви традиции, которые возникли в 18-19 веках считая, что так было всегда.

Один на Пасху, по-моему, был чуть выпивший

Когда я алтарничал, мне рассказали, что один батюшка приехал на службу в хлам пьяным и прихожане попросили забрать его, т.к. он не мог исповедовать.

Быть священником - очень тяжелое и выматывающее служение, не допускающее халтуры

Я слышал от дервенского священника, что в городе священники ходят на службу как на работу, а в деревне... не помню, как он сказал, но если в деревне священник будет плохой, то деревенские запомнят это на несколько поколений.

 

[Сергей Шишкин]

Когда я алтарничал, мне рассказали, что один батюшка приехал на службу в хлам пьяным и прихожане попросили забрать его, т.к. он не мог исповедовать.

Клевета! Не сметь осуждать священника! Читал, что Дмитрий Осиянный про священников написал????

 

[Дмитрий Осиянный]

Аминь! Это мы свиньи, а они все святые.

"Несть свят, якоже Ты, Господи Боже мой, вознесый рог верных Твоих, Блаже, и утвердивый нас на камени исповедания Твоего". (Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу).

 

[Татьяна - люблю Бога]

Аминь! Это мы свиньи, а они все святые.

Они - это мы. Правильные священники ("святые") не поймут грешника, если сами не падают. Только такой грешный, как мы, священник способен простить и грехи отпустить. Господь "не дает" святых пастырей, потому что перевелись послушники.

 

[Сергей Шишкин]

Господь "не дает" святых пастырей, потому что перевелись послушники.

И поэтому, как я говорил: "Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих".

 

[Дмитрий Осиянный]

Когда я алтарничал, мне рассказали, что один батюшка приехал на службу в хлам пьяным и прихожане попросили забрать его, т.к. он не мог исповедовать.

Осудим ли, превознесёмся или посмеёмся над человеком вместо молитвы о нём — и сами в том же будем. Причины этого не наше дело. Как говорили святые, "знай себя, да и будет с тебя".

 

[Татьяна - люблю Бога]

И поэтому, как я говорил: "Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих".

Нет, скорее как о властях: Искал худшего, но не нашел... Кого Бог предизбрал, того никакой священник не отлучит. Что даром дается - не ценится. Через искушения человек приходит к Богу, и его уже ничто не отвратит. Ты не холоден и не горяч .... таковые - пустые мешки, ищут ни Бога, а самоутверждения с надеждой (на всякий случай) на будущее, что типа зачтется. Перед тем как подать документы в ВУЗ кучу инфы перелопатим, к экзаменам готовимся. А кому просто нужно ВО, тому все равно куда, лишь бы корочки получить. Нет ничего случайного, все Господь промысляеет или попускает во благо наше.

 

[Татьяна Силина]

так ведь самое главное дело у батюшек - это спасать души людей, и за каждого у него ответственность, если есть важнее дела, то правильно ли это?

Есть ещё и дела прихода и от этого никуда не деться.

а еще человек может в первый раз придти на исповедь и вообще в Церковь, может его кто уговорил, он ждет серьезного отношения, что выслушают грехи, наставят, а тут его просто бац и отшили, и больше никогда не зайдет в храм.

Из храма никого не выгоняли. Cлишком много внимания к себе хотим от этого и все претензии к священникам.

 

[Игорь Кзнц.]

Вы нашли себе врага и его демонизируете. Настоящий модернизм и обновленчество - это консервировать в церкви традиции, которые возникли в 18-19 веках считая, что так было всегда.

Чего тут демонизировать?- Вот настоящие модернизм и обновленчество.И дело даже не в русском языке.

Торжество Православия...
---
О каких традициях,возникших в 18-19 вв. речь,Алексей,и кто конкретно из ревнителей(радикалов по Вашему) хочет их навсегда законсервировать?

 

[Алексей С.В.]

О каких традициях,возникших в 18-19 вв. речь,Алексей,и кто конкретно из ревнителей(радикалов по Вашему) хочет их навсегда законсервировать?

Спойлер

Некоторые церковные люди, "ревнители" Православия и "отеческих преданий" часто оказываются самыми главными модернистами. В чем, может быть, главный смысл модернизма? В приспособлении всего сегодняшнему моменту, жизненной рутине и конъюнктуре. Что говорят "ревнители"? Обычно они всегда появляются и начинают возмущаться там, где священник или кто-то ещё делает что-то "не так, как принято". То есть им дорога как раз не изначальная традиция, не её смысл и дух, а так, "как принято", как сложилось именно сегодня. Они отстаивают именно рутину, современное положение вещей, и потому являются настоящими модернистами.

Например, священник перестаёт читать тропарь третьего часа во время анафоры. Конечно, тут же модернист-ревнитель пойдёт писать жалобы и доносы – якобы здесь "нарушение традиций", "модернизм", а то и обновленчество. Но ведь хорошо известно, что этого тропаря в анафоре до XVI века не было! Он вклинился в Литургию почти случайно и, например, греки его уже все давно из анафоры убрали. Это совсем неудачное добавление, и возвращением к традиции было бы перестать его читать. Но почему-то это объявляется модернизмом. С каких это пор церковная традиция стала отождествляться просто с привычкой, с тем, как обычно все делают сегодня, в отрыве от смысла и от истории?

Или, например, священник заменяет непонятные церковнославянские слова на русские или вовсе читает что-то на русском языке. Почему-то это тоже некоторые считают "модернизмом", хотя как раз мнение, что язык должен быть сакральный и его нельзя трогать – это выдумка скорее последних столетий. Церковнославянский раньше всегда поновлялся, изменялся, чтобы он максимально приближался к пониманию русскоговорящими людьми. "Ревнители традиций" говорят, что якобы хотят молиться с русскими святыми одними словами, но если они увидят богослужебные книги времён прп. Сергия Радонежского – они очень удивятся. Оказывается, модернизм как раз в том, чтобы язык консервировать, а традиция – в том, чтобы молиться на родном и понятном языке и переводить! Сначала кто-то молитву написал, скажем, на вполне разговорном греческом языке, а потом её перевели, чтобы тем, кто говорил на древнеболгарском, было понятнее, а потом и перевод поновляли, чтобы и говорящим на древнерусском было понятнее.

Примеров можно приводить множество. Всенощные бдения каждую субботу за один вечер – это модернизм, изобретение XIX века. Читать все молитвы вечерни и утрени скопом, одну за другой, на шестопсалмии или предначинательном псалме – это модернизм, изобретение XVII века. И так далее: читать молитвы не вслух во всеулышанье, а про себя; читать Писание спиной к народу; закрывать алтарь наглухо во время служб; повторять не к месту одинаковые ектеньи; петь "верую" вместо целования мира; исповедовать во время богослужения... Все это довольно сомнительные "модернизмы" своего времени, вошедшие в рутину.

И дело ведь не в том, что добавлять или убирать что-то из богослужения – это плохо. Наоборот, это естественно, нормально и так было всегда в Церкви, поскольку богослужение – это живое пространство творчества. Нам надо приходить именно к такому пониманию, и думать только о том, насколько тот или иной элемент богослужения хорошо или плохо выявляет суть и смысл богослужения, нашей молитвы, нашей жизни и нашей веры. Насколько он не затемняет главного, насколько помогает нам возрастать духовно и делать нашу молитву более осмысленной, действенной, вдохновляющей и животворящей: когда молитва раз за разом не просто вводит в лёгкое медитативное состояние, эмоции или слёзы, вызывая "чувство возвышенного", а когда действует, меняет нас, приобщая к Духу Христовой Жизни и Любви.

 

[Александр_Невский]

Чего тут демонизировать?- Вот настоящие модернизм и обновленчество.И дело даже не в русском языке.

На этом видео они читают очень хорошо, четко и понятно. И песнопения не оперные, я даже завидую, в нашем храме все очень плохо в этом плане. На русском языке хорошо или плохо, зависит от перевода, еще одна крайность когда на ц-сл ничего не понятно, хоть бы и знал смысл. У Кочеткова когда-то читал его переводы, по моему мнению очень неудачный. Можно было как-то оставить понятные славянские слова.

А вот алтарь напоминает был когда-то фильм Догвиль, зачем эта вычурность? Надо чтобы в храме все направляло к молитве.

Или, например, священник заменяет непонятные церковнославянские слова на русские или вовсе читает что-то на русском языке. Почему-то это тоже некоторые считают "модернизмом", хотя как раз мнение, что язык должен быть сакральный и его нельзя трогать – это выдумка скорее последних столетий.

многие святые говорили, что церковно славянский намного лучше русского, в Греции то же самое про др. греческий есть отзывы от ст. Паисия и ст. Порфирия.

Всенощные бдения каждую субботу за один вечер – это модернизм, изобретение XIX века.

наверное, позже, в рассказах преп. Варсонофия Оптинского встречал, что утром перед литургией он ходил с мачехой на утреню, а это уже почти XX век.

повторять не к месту одинаковые ектеньи;

что вы имеете в виду? а как правильно?


------
еще по теме вспомнил ст. Порфирия, который хотел, чтобы организовать такое, чтобы священник круглосуточно дежурил, ради того, кто придет на исповедь. Но в реальности такого не встерчал, у нас в храме например, исповедоваться можно только в субботу и воскресенье утром, даже если есть службы в другие дни.

 

[Анна тихая]

Священники, в моём понимании, перво-наперво должны самые главные две заповеди исполнять, если нет - то и чего ждать. Нет любви к ближнему - это будет заметно ближним, не будет любви к Богу - выгорание и т.д.

любовь это такое высокое понятие.... откуда у современного человека будет полностью сердце чистым как говорится в молитве? Изначально все со страстями... И мир давит сильнее потому что информации больше... И Иисус приходил две тысячи лет назад а не вчера... да и общий настрой этих времен - давайте построим больше храмов... Заняты все строительством в общем то... Это не первые христианские общины... Хотя кто знает может потом будут наполнены храм людьми - никто не знает...

 

[_Михаил]

Нет большей слепоты, чем осуждать священника, отдавшего свою жизнь служению Богу и людям, или думать о нём пренебрежительно. Священник остаётся человеком, со всеми его проблемами и немощами.

Значит, можно критиковать их действия, как и действия любого человека.

Главное внимание, которое требуется от священника, это внимание при совершении Таинств и при подготовке к ним. В них исполнение Христовых Заповедей Любви.

В вышеописанном случае и критиковалось невнимание или позабытие священником договорённостей о первой исповеди. По-моему ничего страшного в такой критике нет.

 

[Евгений Панин]

Мдаа..., а вы не думали, что во всем этом есть промысел Божий? Чтобы испытать ваше стремление к Богу? А папу Господь привел к нужному священнику? На все есть причины. Да и нынче информации полно! Это не древние времена, когда не умели читать, а службы и порядки церковные знали лучше. Потому что хотели жить в Боге. Думается, что в вашей истории священники просто были уже "замотанные", а не равнодушные. Все описанное вами ведет ко смирению. Видимо это то, что вам было нужно на тот момент.
Вообще-то смирение нужно нам всем, а то иду (это про меня) в храм как "прынцесса" - встречайте, носите меня на руках, я видите ли решила воцерковиться! Одолжение Богу сделала... вот Господь спесь самомнения немного убавляет.

Татьяна, вы трудную задачу задаете новоначальному христианину-увидеть промысел Божий! Что бы его увидеть нужна сильная вера и духовный опыт! Обычно в такие моменты, когда человек первый раз вообще пришел в храм, тем более на исповедь, у него обнажена душа! Он безответен и перед священником и перед Богом!
Иногда любое слово сказанное ему на исповеди звучит как гром с неба! Для кого то это может принести пользу а для кого то большой вред!
Это Сергей проявил терпение и решимость и все таки пришел и во второй раз! Но часто бывает что люди после такого отношения уходят на долго!

А по поводу смирения,это вы сейчас понимаете что такое смирение и что нужно его проявлять.На первом же этапе воцерковления человек может даже не понимать этого!Например того что он гордый и несмиренный!
Слава Богу,мне с батюшкой повезло в начале моего "новоначалия". Всегда за него молюсь.Он строгий и особенно не любил гордецов.Но то что мы ему были небезразличны,это я помню точно!

 

[Дед Сергий]

Я как-то ходил на катехизаторские курсы при храме. И там священник, который вёл эти курсы, сказал, что люди сами должны приходить в церковь, никто их туда как-то особенно звать не должен

Очень характерное требование: священник должен быть подвижником, питаться сухарями и не иметь личного пространства.
Попробуйте сами подвижничать, волонтёрить и проповедовать, можете странничать, посещать святые места, терпеть холод и неудобства, украсьте собой человеческий род, дерзните.

 

[Сергей Шишкин]

Очень характерное требование: священник должен быть подвижником, питаться сухарями и не иметь личного пространства.

Не этого хотелось бы от священника. А хотя бы приветливого отношения к новичкам, внимания и участия к ним. Сейчас этого нет. Если ты не встретил во время воцерковления хамства и непонимания - тебе повезло.