Идол ВВП

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
агностик
только не понятно зачем с кем то заниматься гонкой вооружений, а не улучшать уровень жизни в своей стране?
Ответ я бы искал в психологии народа. Тему раскрывает, например, А.С.Пушкин в трагедии "Борис Годунов"

Я думал свой народ
В довольствии, во славе успокоить,
Щедротами любовь его снискать —
Но отложил пустое попеченье:
...

Бог насылал на землю нашу глад,
Народ завыл, в мученьях погибая;
Я отворил им житницы, я злато
Рассыпал им, я им сыскал работы —
Они ж меня, беснуясь, проклинали!

Пожарный огнь их домы истребил,
Я выстроил им новые жилища.
Они ж меня пожаром упрекали!
Вот черни суд: ищи ж ее любви.

...
Нет, милости не чувствует народ:
Твори добро — не скажет он спасибо;
Грабь и казни — тебе не будет хуже.
 
Святая Русь
Православный христианин
Растет ВВП значит производства больше, падает, значит меньше.
Не только производства товаров, но и услуг. И доходы торговли участвуют в формировании ВВП.

Размер ВВП может быть измерен тремя способами:

1. По стоимости произведенного продукта (производственный метод);

2. По сумме расходов всех потребителей (метод конечного использования);

3. По сумме первичных доходов (распределительный метод).
Правильное использование всех трех способов должно дать одинаковые результаты. Логика здесь такова: если продукт произведен, он будет кем-то куплен (стоимость продукта равна расходам); если продукт продан, то уплаченные деньги превращаются в доходы участников производства (расходы равны доходам). https://studfiles.net/preview/5899489/

Таким образом, ВВП=производство товаров и услуг=сумма расходов всех потребителей=сумма всех доходов

Но тут снова таки при равном ВВП в одном случае может быть уклон в производство товаров для населения, а может для ВПК (а размер производства вцелом одинаковый), то же и увеличение доходов может быть равномерным по всем слоям населения, а может с уклоном (олигархи получат больше, а у остальных ничего не изменится). Поэтому может быть вариант, когда ВВП возросло, а уровень жизни не поменялся.

Рост ВВП то же, что и рост средних зарплат. Средняя зарплата растет, а большая часть моих знакомых может едва половину этой средней зарплаты заработать. Какая им радость, что у кого-то растет зарплата, когда у них только цены растут?

Поэтому те, кто подсчитывает ВВП, средние зарплаты и др. средние величины по стране не могут понять, почему большинство людей не радуется их росту. Это как в анекдоте про Брежнева:
Косыгин - Брежневу:
- Леонид Ильич, вот тут ветераны партии жалуются, что на бутылках с водкой перестали делать ушко на пробке – открывать неудобно.
- Распорядитесь, чтобы выпускали с ушком.
Косыгин уходит... Брежнев открывает холодильник, достает бутылку водки, отвинчивает пробку. С недоумением:
- И зачем здесь ушко?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Добрый день.
Давайте посмотрим три версии международных организаций. Список стран по ВВП (номинал).

В Википедии написано.
"Согласно К. Р. Макконнеллу и С. Л. Брю валовой внутренний продукт — это общая рыночная стоимость всех готовых товаров и услуг, произведённых на территории страны в течение года". ВВП
Итак мы видим, что ВВП (Валовый Внутренний Продукт), это бухгалтерский учет деятельности людей производящей что-то внутри страны, что можно продать и только. Растет ВВП значит производства больше, падает, значит меньше.
Извините, я вас не понял. Что вы мне этим хотели показать или доказать?
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Извините, я вас не понял. Что вы мне этим хотели показать или доказать?
Я хочу сказать, что это некая условная бухгалтерская цифра, в общих чертах раскрывающая результат производственной деятельности страны.
 
Православный христианин
Я хочу сказать, что это некая условная бухгалтерская цифра, в общих чертах раскрывающая результат производственной деятельности страны.
Я вполне понимаю, что такое ВВП. Но моя заметка о том, что ВВП не должно быть чем-то самым важным и главным, не должно быть идолом.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Я вполне понимаю, что такое ВВП. Но моя заметка о том, что ВВП не должно быть чем-то самым важным и главным, не должно быть идолом.
У Вас нет такого, по крайней мере, это не особо понятно. У Вас есть о том, что существуют некоторые идолопоклонники идола ВВП, так-же и Ваша заметка именуется.
Вот я Вам и пишу, что ВВП не идол.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Очевидно, что каждый бизнесмен или инвестор – это, прежде всего, живой человек, и кроме того что хочет получить прибыль, он еще в большей степени хочет остаться живым и здоровым, не подвергнуться насилию, не быть ограбленным или обворованным. Более того, его жизнь для него гораздо ценнее любого самого невероятно высокого дохода. Ибо труп не радует даже самая фантастического прибыль. Нетрудно догадаться, что она ему уже не нужна.
Вот скажите мне пожалуйста, причем тут ВВП к прибыли? Вы же пишите о разных вещах. У Вас получается, что человек который хочет чтобы в стране производилось больше продуктов и услуг, является идолопоклонником.
 
Православный христианин
У Вас нет такого, по крайней мере, это не особо понятно. У Вас есть о том, что существуют некоторые идолопоклонники идола ВВП, так-же и Ваша заметка именуется.
Вот я Вам и пишу, что ВВП не идол.
Значит вы меня не так поняли. В заметке я предлагаю ориентироваться не на рост ВВП, а, хотя бы, снижение преступности в стране. Чем по вашему плоха цель - снижение преступности? И я предполагаю, что если снизится преступность, то и ВВП может вырасти.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Значит вы меня не так поняли. В заметке я предлагаю ориентироваться не на рост ВВП, а, хотя бы, снижение преступности в стране. Чем по вашему плоха цель - снижение преступности? И я предполагаю, что если снизится преступность, то и ВВП может вырасти.
А как же Вас понять когда Вы спутали два разных понятия, получение прибыли и радение о производстве продукции внутри страны? Продукцию можно и с минимальной прибылью производить, но тем не менее вопрос прибыли, есть вопрос выживания производства и избежать этого вопроса невозможно. А цель снижения преступности, цель не плохая, просто другая. Не занимается один и тот-же человек реализацией вопросов производства и решением вопросов преступности. В некотором роде эти вопросы пересекаются, но ими занимаются разные люди, с разным образованием, физическими и психологическими возможностями. А само по себе, производство не вырастет, надо чтобы им кто-то конкретно занимался.
 
Последнее редактирование:
агностик
А цель снижения преступности, цель не плохая, просто другая.
Ну как же другая, если уже сейчас мы стоим перед фактом: иностранные специалисты не хотят приезжать (при том, что им готовы много платить), а свои - уезжают.
А как Вы верно заметили,
А само по себе, производство не вырастет, надо чтобы им кто-то конкретно занимался.
Так вот уже сейчас практически некому. "Присоединятся к большинству" спецы пенсионного возраста - и хоть закрывай производство.

Вы не оторвёте множество проблем друг от друга. Это один большой клубок. И в чём я согласен с Олегом - Вы не распутаете его, если будете считать людей мусором.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Ну как же другая, если уже сейчас мы стоим перед фактом: иностранные специалисты не хотят приезжать (при том, что им готовы много платить), а свои - уезжают.
А как Вы верно заметили,
Конкретно другая. Человек занимающийся производством не может и не должен одновременно заниматься вопросами преступности. Этими вопросами он занимается, как говорится по столку-по, скольку, он гражданин. Т.е. может сообщить в полицию о правонарушении, сам не заниматься коррупцией и не поддерживать ее или еще, что-нибудь личное. Но значительно заняться вопросом преступности, он не может. Он не может заводить дело и заниматься расследованием преступлений. Для этого есть другие специалисты.
 
Православный христианин
А как же Вас понять когда Вы спутали два разных понятия, получение прибыли и радение о производстве продукции внутри страны? Продукцию можно и с минимальной прибылью производить, но тем не менее вопрос прибыли, есть вопрос выживания производства и избежать этого вопроса невозможно. А цель снижения преступности, цель не плохая, просто другая. Не занимается один и тот-же человек реализацией вопросов производства и решением вопросов преступности. В некотором роде эти вопросы пересекаются, но ими занимаются разные люди, с разным образованием, физическими и психологическими возможностями. А само по себе, производство не вырастет, надо чтобы им кто-то конкретно занимался.
Я понимаю, что ВВП и уровень преступности разные вещи. Но то и другое - это некий показатель страны. Можно снимать показатель в виде ВВП, а можно в виде статистики преступлений. Поймите, если мы снизим количество, воровства, коррупции, изнасилований, убийств, самоубийств, то мы гармонизируем общество и тем самым приближаемся к Богу. А ВВП не гармонизирует общество, то есть это ложная цель, а значит идол. Идолослужение - бессмысленно, а значит вредно. Это пустая трата времени и сил. Идол – кумир и предмет поклонения. Слово идол употребляется для обозначения идей и принципов, которым ошибочно придаётся абсолютное значение. Не понятно?
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Но то и другое - это некий показатель страны. Можно снимать показатель в виде ВВП, а можно в виде статистики преступлений.
Вы не поняли. ВВП это продукты которые произведены в стране и без которых страна не может бороться с преступностью в том числе. Чтобы бороться с преступностью должен гореть свет, работать водопровод и канализация, эти системы состоят из товаров/продуктов которые кто-то, где-то производит, вопрос в том где все это производится.
Желательно чтобы комплектующие этих систем производились внутри страны. Это решает вопрос занятости населения и многое другое. Так-же эти системы нужно чем-то смонтировать, для того чтобы изготовить гаечный ключ/отвертку/сверло/фрезу, нужно произвести продукт именуемый сталь определенного/высокого, иногда очень высокого качества/спец.сталь. Для производства стали хорошего качества нужно оборудование + химия=технологии, которые то-же есть продукт, но интеллектуальной деятельности. Но перед этим нужно добыть сырье. Руду добывают так же продуктом - оборудованием, которое кто-то, где-то производит. Внутри какой-то страны - внутренний продукт.
А ВВП не гармонизирует общество, то есть это ложная цель, а значит идол.
Конечно не гармонизирует, конечно не цель, это сводка деятельности производств государства, для общего понимания результата этой деятельности. Это выводы, они не предназначены для гармонизации, а для подведения итогов и некоторой ясности.
А ВВП не гармонизирует общество, то есть это ложная цель, а значит идол.
Нет не ясно. Не ясно, что Вы имеете в виду, так как Вы не понимаете, что такое ВВП и свалили все в кучу, производственное, общественное и духовное. Никто никогда и не думал считать ВВП целью общества, такого определения как цель общества вообще не существует.
 
Последнее редактирование:
агностик
Чтобы бороться с преступностью должен гореть свет, работать водопровод и канализация, эти системы состоят из товаров/продуктов которые кто-то, где-то производит, вопрос в том где все это производится
Вот Вы опять не видите людей. Вы хотите спрятаться от них за какими-то абсолютными и относительными цифрами, за канализацией на худой конец.
А я Вам пример приведу, почему от людей тоже что-то зависит.
Свет, водопровод и канализация прекрасно работали в 70-е года районе завода «Теплоконтроль» в Казани. Но этот район был поделен между молодёжными преступными группировками, защиты от которых у жителей не было никакой.
Поэтому привлечь специалистов из других городов для работы на заводе «Теплоконтроль» было невозможно.
Хоть об этом не писали, но инженеры как-то знали: «Теплоконтроль» - это сразу нет. Никакие условия неинтересны. Хотя свет, водопровод и канализация работали.

И вот читал я, что аналогичные проблемы возникли у Сколково: свет, водопровод и канализация работают, но зарубежные спецы не едут.

Для производства стали хорошего качества нужно оборудование + химия=технологии, которые то-же есть продукт, но интеллектуальной деятельности. Но перед этим нужно добыть сырье. Руду добывают так же продуктом - оборудованием, которое кто-то, где-то производит.
Людей в перечислении нет. Оборудование и сырьё - важно. Люди - нет.
 
Православный христианин
Вы не поняли. ВВП это продукты которые произведены в стране и без которых страна не может бороться с преступностью в том числе. Чтобы бороться с преступностью должен гореть свет, работать водопровод и канализация, эти системы состоят из товаров/продуктов которые кто-то, где-то производит, вопрос в том где все это производится.
Желательно чтобы комплектующие этих систем производились внутри страны. Это решает вопрос занятости населения и многое другое. Так-же эти системы нужно чем-то смонтировать, для того чтобы изготовить гаечный ключ/отвертку/сверло/фрезу, нужно произвести продукт именуемый сталь определенного/высокого, иногда очень высокого качества/спец.сталь. Для производства стали хорошего качества нужно оборудование + химия=технологии, которые то-же есть продукт, но интеллектуальной деятельности. Но перед этим нужно добыть сырье. Руду добывают так же продуктом - оборудованием, которое кто-то, где-то производит. Внутри какой-то страны - внутренний продукт.

Конечно не гармонизирует, конечно не цель, это сводка деятельности производств государства, для общего понимания результата этой деятельности. Это выводы, они не предназначены для гармонизации, а для подведения итогов и некоторой ясности.

Нет не ясно. Не ясно, что Вы имеете в виду, так как Вы не понимаете, что такое ВВП и свалили все в кучу, производственное, общественное и духовное. Никто никогда и не думал считать ВВП целью общества, такого определения как цель общества вообще не существует.
Я все понял и специально для вас выделил и экономические виды преступления такие, как воровство и коррупция. Не может быть высоким ВВП с высоком уровни преступности. Духовный уровень первичен, а экономика вторична! Разве не так? Об этом говорил Ф. Достоевского: “Нравственная сила - прежде экономической“. Об этом говорит и Евангелие:"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам". ВСЁ приложится вам, в том числе и ВВП! Ну неужели и Евангелие не право?!
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Вот Вы опять не видите людей. Вы хотите спрятаться от них за какими-то абсолютными и относительными цифрами, за канализацией на худой конец.
А я Вам пример приведу, почему от людей тоже что-то зависит.
Свет, водопровод и канализация прекрасно работали в 70-е года районе завода «Теплоконтроль» в Казани. Но этот район был поделен между молодёжными преступными группировками, защиты от которых у жителей не было никакой.
Поэтому привлечь специалистов из других городов для работы на заводе «Теплоконтроль» было невозможно.
Хоть об этом не писали, но инженеры как-то знали: «Теплоконтроль» - это сразу нет. Никакие условия неинтересны. Хотя свет, водопровод и канализация работали.

И вот читал я, что аналогичные проблемы возникли у Сколково: свет, водопровод и канализация работают, но зарубежные спецы не едут.


Людей в перечислении нет. Оборудование и сырьё - важно. Люди - нет.
Вы и Олег путаете базовые понятия существования общества и валите все в кучу. Борьба с преступностью/соблюдения конституционных норм относится к целям и задачам управления государством, которые не относятся к экономической сфере деятельности, Вы же мешаете экономическую деятельность гос-ва с деятельностью гос-ва в правовой сфере. Они взаимосвязанны, как и все процессы вообще, но при этом не тождественны.
Людей в перечислении нет. Оборудование и сырьё - важно. Люди - нет.
Конечно нет и быть не может, так как разговор об экономике, а не о правовой сфере.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Я все понял и специально для вас выделил и экономические виды преступления такие, как воровство и коррупция. Не может быть высоким ВВП с высоком уровни преступности. Духовный уровень первичен, а экономика вторична! Разве не так? Об этом говорил Ф. Достоевского: “Нравственная сила - прежде экономической“. Об этом говорит и Евангелие:"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам". ВСЁ приложится вам, в том числе и ВВП! Ну неужели и Евангелие не право?!
Евангелие право, просто Вы смешали мирское и церковное в одно, вот и получилась путаница. При чем тут духовное и борьба с преступностью например? Духовное делание всегда личное делание, а не общественное. А борьба с преступностью, есть общественное делание, а не духовное. Борьба с преступностью одно, пост и молитва - другое. На работе полицейский работает, а не молится, это разные делания. Несомненно, что чем Выше духовность общества, тем лучше, но мир это не Церковь, а Вы пытаетесь перемешать мир и Церковь. Общество, это не Церковь, а Вы пытаетесь перемешать общество и Церковь.
 
агностик
Борьба с преступностью/соблюдения конституционных норм относится к целям и задачам управления государством, которые не относятся к экономической сфере деятельности,

Если из этого исходить - проблема преступности в микрорайоне предприятия не будет изжита никогда. Потому что руководство предприятия не будет с нею бороться. А больше ж некому! Милиция/полиция - это "уборка мусора", но не предотвращение его появления.
Но кесли руководство предприятия осознапет, что это и его проблема - то оно эффективно проблему решит.

Вы же мешаете экономическую деятельность гос-ва с деятельностью гос-ва в правовой сфере. Они взаимосвязанны, как и все процессы вообще, но при этом не тождественны.
Это неразрывные составляющие одного и того же процесса. Вот как голова и желудок. Они не тождественны, конечно. Но жить друг без друга не могут.

Конечно нет и быть не может, так как разговор об экономике, а не о правовой сфере.
Ну и едут от такой экономики люди. И ведь не самые глупые. С кем останетесь?
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Вы очень многое смешали.
Вот такая у них одна-единственная забота - ВВП
Да. У многих людей, даже у монахов есть мирские заботы, в том числе экономического характера. Историческое монашеское делание, это плетение /производство корзин для продажи.
Очевидно, что каждый бизнесмен или инвестор – это, прежде всего, живой человек, и кроме того что хочет получить прибыль,
Прибыль к ВВП имеет отношение поскольку входит в экономическую сферу, но ВВП не учитывает прибыли. Инвестирование, есть отдельная тема экономических отношений.
Отечество - это все же, прежде всего, дом для жизни и твоей, и твоей семьи, а не какая-то фабрика.
ВВП и есть те продукты которые производятся для потребления людьми и созидания дома для себя и семьи. Без фабрики невозможно ни построить не содержать дом.
"Не делай себе кумира"?
Вы спутали духовное и мирское, экономическое и правовое в одну кашу.
Нет кумира когда человек работает, и работает хорошо и продуктивно. А в таком размышлении кумир есть.
  • И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
  • и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?
  • И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю бо́льшие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое,
  • и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
    Евангелие по Луке,12:16-19
Нам батюшка на проповеди говорил, что этот человек перепутал мирское и духовное и возомнил, что душа может питаться и радоваться мирскими благами. Вот кумир. А работать и считать и подводить итоги, это не кумир. Важна реакция на итог или реакция на процесс. Так как мирские радости бесплотной душе не нужны, они нужны плотскому телу. Об этом нельзя забывать. А человек из притчи забыл и перемешал духовное с телесным.
Душе мирские блага не нужны, они нужны телу и они не взаимозаменяемые. Не может душа питаться плотской пищей. Ну, это как грудного ребенка пытаться накормить шашлыком например, если так поступать, то ребенок умрет. Так и душа умирает без духовной пищи. Душе нужна духовная пища, и радости у бесплотной души духовные, а не телесные и веселье у духовной души духовное, а не телесное. Бессмертной душе вообще эти временные телесные блага не нужны, пусть эти блага хоть через край сыплются, как в притче. Но ведь не в благах дело и не в успешном ведении хозяйства дело, а в отношении к этому всему.
Но такие рассуждения, есть личное делание, а не общественное.
Мне кажется, Вы спутали темы об успехе общества.
Успех общества с Церковной точки зрения состоит в духовном делании, но и теле нельзя забывать и о работе для тела нельзя забывать.
Успех общества с мирской точки зрения состоит только в производстве и потреблении и все, т.е. заботы о теле. Что совершенно естественно, так как мир не Церковь.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху