Идол ВВП

[Юрий19710203]

Та революция перечеркнула понятие нравственность и совершила переворот нравственности.

Что это за нравственность, которую можно перечеркнуть?
Я порассуждаю о том, что помню - нет у меня сейчас возможности историческое исследование про революцию делать (может, вечером...).
В Казани я не жил. Я жил в другом рабочем районе - который просто не остатанел до такой степени, что "Теплоконтроль". Думаю, из-за моря и природы.
Ну и после казанского процесса (не утверждаю, что вследствие этого процесса!) построили прямо в нашем районе роскошный по советским меркам спорткомплекс.

Да, так вот.

P.S. В Казани среди молодежи произошла та-же революция, т.е. поменялась нравственность среди части молодежи. СССР религиозную запретил, свою не создал, так как это не возможно, вот появилась новая нравственность, та-же революция сознания произошла в противовес нравственности СССР.

Сколько я себя помню (года с 1976-го) - столько и было две нравственности. Одна - официальная. Вторая - настоящая

Официально нацизм - зло. По-настоящему - самый любимый киногерой из всех фильмов про войну - конечно же, штандартенфюрер СС. Пионеры, не снимая галстука, орали "Хайль Гитлер!".
Официально мы восхищаемся Пушкиным. По-настоящему - в коридорах школы чтецы с выражением рассказывали матерную переделку "Евгения Онегина".
Официально - друг, товарищ и брат. По-настоящему - если выходишь на улицу после восьми, не лишним будет размяться и растяжку поделать. Будут бить.Просто так. Развлекухи ради.
Ну и т.д.

И я ясно видел - плотина, которая сдерживает настоящий народ - основана ТОЛЬКО на насилии, а потому ветшает и слабеет. Мы все помним, как она рухнула.
И что меня тогда поражало - так это придурковатое удивление: "Что с нами случилось? Как мы такими стали?". Мы всегда такими были - просто нас освободили.
А не то же самое произошло в 1917-м? А?

P.S. Очень давно я прочитал высказывание Андрея Тарковоского и не понял его. Он сказал, что художников в СССР притесняют, но будет страшно, если им дадут свободу. Что плохого в свободе?

Намедни я понял.
Посмотрел обзор BadComedian-а на фильмец Т-34. Вот не думал, что увижу такое. Однако факт: в России началась киноапология СС-овцев. Штирлиц-то хоть Максим Максимович - этим можно было отмазать народ от любви к нацистам. А теперь истинный ариец говорит советскому - "я не буду тебя убивать, брат" (Sic!!!) и после - слезодавильное рукопожатие советского и СС-овца. Ждём фильма, как рыцари СС и воины НКВД плечом к плечу уничтожают англосаксонскую заразу в Польше.

 

[Димитрий. К]

Да скажите просто - главная задача земной власти - это ...
Поставьте слово или предложение вместо многоточия. И я вас пойму.
А пока я вас не понимаю.

Задачи как и у всех многогранны, делая одно нельзя забывать о другом, даже о мелочах. Главную задачу затрудняюсь обозначить.

 

[Олег 39]

Задачи как и у всех многогранны, делая одно нельзя забывать о другом, даже о мелочах. Главную задачу затрудняюсь обозначить.

Но то, что главной задачей власти - не борьба со злом - это вы знаете точно?

 

[Димитрий. К]

Что это за нравственность, которую можно перечеркнуть?

Обычная нравственность, чтобы рассуждать на эту тему нужно изучить вопрос начиная с античных авторов.

Я порассуждаю о том, что помню - нет у меня сейчас возможности историческое исследование про революцию делать (может, вечером...).

Не вечером, а несколько лет и начиная с эпохи Ренессанса, там причины, так как эта революция была не первой и единственной. Ленин буквально наизусть знал все о француской революции, те революционеры в свою очередь, опирались на более ранние идеи.

В Казани я не жил. Я жил в другом рабочем районе - который просто не остатанел до такой степени, что "Теплоконтроль". Думаю, из-за моря и природы.
Ну и после казанского процесса (не утверждаю, что вследствие этого процесса!) построили прямо в нашем районе роскошный по советским меркам спорткомплекс.

Но и хорошо, что построили. Спорт это хорошо, но тем не менее он не является решением вопроса.
Спорт, сам по себе не является безнравственным или нравственным, он нейтрален. Но нахождение в спорте, не требует от спортсмена придерживаться какой-то определенной нравственности и воспитывать/выращивать в себе эту нравственность, например милосердие. Преступления совершаются по разным причинам, сложно выделить одну основную, но на мой взгляд, это отсутствие милосердия.

Сколько я себя помню (года с 1976-го) - столько и было две нравственности. Одна - официальная. Вторая - настоящая

Официально нацизм - зло. По-настоящему - самый любимый киногерой из всех фильмов про войну - конечно же, штандартенфюрер СС. Пионеры, не снимая галстука, орали "Хайль Гитлер!".
Официально мы восхищаемся Пушкиным. По-настоящему - в коридорах школы чтецы с выражением рассказывали матерную переделку "Евгения Онегина".
Официально - друг, товарищ и брат. По-настоящему - если выходишь на улицу после восьми, не лишним будет размяться и растяжку поделать. Будут бить.Просто так. Развлекухи ради.
Ну и т.д.

И я ясно видел - плотина, которая сдерживает настоящий народ - основана ТОЛЬКО на насилии, а потому ветшает и слабеет. Мы все помним, как она рухнула.
И что меня тогда поражало - так это придурковатое удивление: "Что с нами случилось? Как мы такими стали?". Мы всегда такими были - просто нас освободили.
А не то же самое произошло в 1917-м? А?

P.S. Очень давно я прочитал высказывание Андрея Тарковоского и не понял его. Он сказал, что художников в СССР притесняют, но будет страшно, если им дадут свободу. Что плохого в свободе?

Намедни я понял.
Посмотрел обзор BadComedian-а на фильмец Т-34. Вот не думал, что увижу такое. Однако факт: в России началась киноапология СС-овцев. Штирлиц-то хоть Максим Максимович - этим можно было отмазать народ от любви к нацистам. А теперь истинный ариец говорит советскому - "я не буду тебя убивать, брат" (Sic!!!) и после - слезодавильное рукопожатие советского и СС-овца. Ждём фильма, как рыцари СС и воины НКВД плечом к плечу уничтожают англосаксонскую заразу в Польше.

Тут много текста, я не понимаю сути этого всего.

 

[Димитрий. К]

Но то, что главной задачей власти - не борьба со злом - это вы знаете точно?

Смотря, что считать злом. Например тут я сталкивался с точкой зрения, что должен придти некий православный царь и установить тиранические законы. Кто-то считает это добром. Для меня такая власть, это зло. Но люди желающие таких законов, отождествляли тиранию с добром.
Обращаю Ваше особое внимание на недавнюю историю. Ленинцы/Сталинцы взрывали храмы и уничтожали людей тысячами, нацисты уничтожали людей тысячами, Красные кхмеры также, Хунвейбины также, а если Вы поинтересуетесь, что творили Усташи, то у Вас на голове волосы дыбом станут. Впрочем, как и от всего остального, если это все изучить. Но эти люди отождествляли свои действия не со злом, а с добром. Никто из этих людей не считал, что он творит зло, они искренне верили в то, что творят добрые и полезные обществу дела.

 

[Юрий19710203]

Тут много текста, я не понимаю сути этого всего.

Тогда коротко: никакого переворота в нравственности народа не происходило ни в 1917-м, ни в 1991, ни в другие моменты.
Просто ослабла полицейщина - и народ смог побыть самим собой

 

[Димитрий. К]

Тогда коротко: никакого переворота в нравственности народа не происходило ни в 1917-м, ни в 1991, ни в другие моменты.
Просто ослабла полицейщина - и народ смог побыть самим собой

Вы так пишите, так как не понимаете с каким гигантским объемом информации и знаний Вы столкнулись и пытаетесь без надлежащего изучения и анализа делать выводы.
В 1917 году принесли нравственность Французской Революции по установлению Культа Разума и не только это. Отношение к Церкви и там и там одинаковое, ничего не поменялось, один к одному. А Вы пишите полиция. Как же так, когда и идея и исполнение одинаковые с разницей в 120 лет? Там и много других одинаковых моментов.

 

[Юрий19710203]

Вы так пишите, так как не понимаете с каким гигантским объемом информации и знаний Вы столкнулись и пытаетесь без надлежащего изучения и анализа делать выводы.

Я много прочитал произведений русских писателей. Они нарисовали вполне отчётливый портрет русского народа до революции.
И всё, что народ творил в реваолюцию и после - прекрасно вписывается в этот портрет. Не было никакого переворота.

 

[Олег 39]

Смотря, что считать злом. Например тут я сталкивался с точкой зрения, что должен придти некий православный царь и установить тиранические законы. Кто-то считает это добром. Для меня такая власть, это зло. Но люди желающие таких законов, отождествляли тиранию с добром.
Обращаю Ваше особое внимание на недавнюю историю. Ленинцы/Сталинцы взрывали храмы и уничтожали людей тысячами, нацисты уничтожали людей тысячами, Красные кхмеры также, Хунвейбины также, а если Вы поинтересуетесь, что творили Усташи, то у Вас на голове волосы дыбом станут. Впрочем, как и от всего остального, если это все изучить. Но эти люди отождествляли свои действия не со злом, а с добром. Никто из этих людей не считал, что он творит зло, они искренне верили в то, что творят добрые и полезные обществу дела.

О том, что является злом, говорит Писание и постановления Вселенских Соборов. Тут все просто. Наши предки все давно уже решили. Христианство не вчера возникло. А то, что вы лично считаете, злом мало кому интересно и маловажно.
Если придет царь, то есть помазанник Божий - избранник Божий, то он будет творить волю Божию. «Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду» (Притч. Сол. 8:15). Разве не разумно подчиниться воли Божией и не быть богоборцем?

 

[Юрий19710203]

Если придет царь, то есть помазанник Божий - избранник Божий, то он будет творить волю Божию.

Не может сегодня один человек творить волю Божию в масштабах страны (особенно огромной). Вот просто физически не может - даже осмыслить вопросы, которые надо решить. Волей-неволей придётся делегировать право принятия решений. То есть, как ни крути, заново изобретать демократию. Ну не получится иначе.

 

[Олег 39]

Не может сегодня один человек творить волю Божию в масштабах страны (особенно огромной). Вот просто физически не может - даже осмыслить вопросы, которые надо решить. Волей-неволей придётся делегировать право принятия решений. То есть, как ни крути, заново изобретать демократию. Ну не получится иначе.

А Христос сказал: "человекам это невозможно, Богу же все возможно".

 

[Димитрий. К]

О том, что является злом, говорит Писание и постановления Вселенских Соборов. Тут все просто. Наши предки все давно уже решили. Христианство не вчера возникло. А то, что вы лично считаете, злом мало кому интересно и маловажно.
Если придет царь, то есть помазанник Божий - избранник Божий, то он будет творить волю Божию. «Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду» (Притч. Сол. 8:15). Разве не разумно подчиниться воли Божией и не быть богоборцем?

Брат.
Если государство не будет, например, решать вопрос вывоза, хранения и переработки мусора, то через небольшое время в городе расплодятся крысы и вспыхнут эпидемии. Город станет непригодным для жизни, впрочем как и село. Мусором нужно заниматься на уровне государства в том числе, без участия государства такие вопросы не решаются.
Вопрос к Вам. Заниматься свалками (при этом не заниматься вопросами преступности) это добро или зло?

 

[Димитрий. К]

Я много прочитал произведений русских писателей. Они нарисовали вполне отчётливый портрет русского народа до революции.
И всё, что народ творил в реваолюцию и после - прекрасно вписывается в этот портрет. Не было никакого переворота.

Переворота чего? Вы поставили точку. Чтобы понимать друг друга нужно понимать тему беседы и уточнить терминологию.
Я писал о нравственности, как я понял, то и Вы ответили о нравственности.
Сообщите пожалуйста что Вы имеете в виду под словом нравственность, где она берется, что это вообще такое.

 

[Юрий19710203]

Брат.
Вопрос к Вам. Заниматься свалками (при этом не заниматься вопросами преступности) это добро или зло?

Вот Вы постоянно пытаетесь из песни слово выкинуть.
Даже пример подобрали неудачный - лишь бы защитить разделение труда в стиле "у семи нянек дитя без глаза"
Проблема мусора - это в первую очередь проблема преступности. Не было бы мафии - не было бы проблем с вывозом и утилизацией мусора.

 

[Димитрий. К]

Вот Вы постоянно пытаетесь из песни слово выкинуть.
Даже пример подобрали неудачный - лишь бы защитить разделение труда в стиле "у семи нянек дитя без глаза"
Проблема мусора - это в первую очередь проблема преступности. Не было бы мафии - не было бы проблем с вывозом и утилизацией мусора.

Я указал на то, что у государства широкий спектр занятости и этот спектр, весь, должен исполняться в надлежащей мере.

 

[Юрий19710203]

Я указал на то, что у государства широкий спектр занятости и этот спектр, весь, должен исполняться в надлежащей мере.

А я хотел бы дополнить: части спектра обязательно должны взаимодействовать - с искренним стремлением решить общие проблемы. Проблема преступности - это только процентов на 30 проблема МВД. И спихивать проступность только на ментов - получишь в лучшем случае 30% от необходимых мер. Которые могут вообще не дать никакого результата: нельзя же на 30% арестовать преступника...

 

[Димитрий. К]

А я хотел бы дополнить: части спектра обязательно должны взаимодействовать - с искренним стремлением решить общие проблемы. Проблема преступности - это только процентов на 30 проблема МВД. И спихивать проступность только на ментов - получишь в лучшем случае 30% от необходимых мер. Которые могут вообще не дать никакого результата: нельзя же на 30% арестовать преступника...

Общие проблемы, это и проблемы быта в том числе. Канализация/проблема очистки/утилизации, водопровод/качество воды, сами трубы/состояние, вывоз мусора и сотни бытовых, городских проблем, это все общие проблемы. От этого всего зависит жизнь общества.

 

[Олег 39]

Брат.
Если государство не будет, например, решать вопрос вывоза, хранения и переработки мусора, то через небольшое время в городе расплодятся крысы и вспыхнут эпидемии. Город станет непригодным для жизни, впрочем как и село. Мусором нужно заниматься на уровне государства в том числе, без участия государства такие вопросы не решаются.
Вопрос к Вам. Заниматься свалками (при этом не заниматься вопросами преступности) это добро или зло?

Вообще, лучше не заниматься свалками, а строить мусороперерабатывающие заводы. И это было бы добром. Но в нашей стране, как раз развивают сеть свалок. Как результат чайки с помоек попали в двигатель самолета, и он чуть не разбился, а могли погибнуть люди. Только злые люди могли расположить свалку рядом с аэропортом. Но так как власть в России аморальна, то даже после этого ничего не измениться. Добрые люди не стали бы создавать все эти помойки, которые отравляют, воздух, воду и почву.

 

[Димитрий. К]

Вообще, лучше не заниматься свалками, а строить мусороперерабатывающие заводы. И это было бы добром. Но в нашей стране, как раз развивают сеть свалок. Как результат чайки с помоек попали в двигатель самолета, и он чуть не разбился, а могли погибнуть люди. Только злые люди могли расположить свалку рядом с аэропортом. Но так как власть в России аморальна, то даже после этого ничего не измениться. Добрые люди не стали бы создавать все эти помойки, которые отравляют, воздух, воду и почву.

Когда я писал - заниматься свалками, я это имел в виду в том числе, постройку мусороперерабатывающих заводов, что не совсем просто, так как для этих заводов нужно приучить население сортировать мусор. Но это далеко не все. Не многие люди захотят иметь такие заводы в непосредственной близости к своему дому, будь то небольшой городок или село. Проблема места возникает так-же, так как удаление от большого города увеличивает себестоимость переработки за счет транспортировки. Но основная проблема в том, что за это нужно платить. За переработку мусора нужно платить и немало. Тут снова будут ругать власть и бизнесменов "пьющих кровушку" с трудового народа занимающихся только ВВП и думающих о прибыли, называя этих людей аморальными и т.п. разными словами. Но дело не в этом. Это все называется ВВП, а Вам на него плевать с высокой горки, Вы не считаете это достойным занятием. Зачем тогда пишите об этом? Выкидывайте мусор себе под ноги, Вас проблемы мусора не касаются, занимайтесь преступностью, Вы же об этом мне доказываете уже пятую страницу. Надо заниматься преступностью.

Добрые люди не стали бы создавать все эти помойки, которые отравляют, воздух, воду и почву.

Доброта тут не причем, каждым вопросом должны заниматься специально обученные профессионалы, с чем Вы не всегда согласны. При всем при этом, Вы же сами писали, что основная задача власти это преступность, свалками не нужно заниматься с Ваших слов, ну или заниматься как-то посредственно, уделяя большее внимание борьбе с преступностью.
Не нужно им уделять особого внимания. Особое внимание нужно уделять преступности. Это все Ваши слова. А теперь Вы же и недовольны свалками, которым с Ваших слов не должно уделять особого внимания.

 

[Олег 39]

Когда я писал - заниматься свалками, я это имел в виду в том числе, постройку мусороперерабатывающих заводов, что не совсем просто, так как для этих заводов нужно приучить население сортировать мусор. Но это далеко не все. Не многие люди захотят иметь такие заводы в непосредственной близости к своему дому, будь то небольшой городок или село. Проблема места возникает так-же, так как удаление от большого города увеличивает себестоимость переработки за счет транспортировки. Но основная проблема в том, что за это нужно платить. За переработку мусора нужно платить и немало. Тут снова будут ругать власть и бизнесменов "пьющих кровушку" с трудового народа занимающихся только ВВП и думающих о прибыли, называя этих людей аморальными и т.п. разными словами. Но дело не в этом. Это все называется ВВП, а Вам на него плевать с высокой горки, Вы не считаете это достойным занятием. Зачем тогда пишите об этом? Выкидывайте мусор себе под ноги, Вас проблемы мусора не касаются, занимайтесь преступностью, Вы же об этом мне доказываете уже пятую страницу. Надо заниматься преступностью.

Доброта тут не причем, каждым вопросом должны заниматься специально обученные профессионалы, с чем Вы не всегда согласны. При всем при этом, Вы же сами писали, что основная задача власти это преступность, свалками не нужно заниматься с Ваших слов, ну или заниматься как-то посредственно, уделяя большее внимание борьбе с преступностью.
Не нужно им уделять особого внимания. Особое внимание нужно уделять преступности. Это все Ваши слова. А теперь Вы же и недовольны свалками, которым с Ваших слов не должно уделять особого внимания.

Хорошо, пусть этим занимаются злые профессионалы. Главное, чтобы вам это понравилось. ))