Идол ВВП

[Димитрий. К]

Доступные для молодёжи спортклубы - это, стало быть, Фентези.

Фэнтези я называю то утверждение, что якобы спорт клубы это борьба с преступностью. Спорт в некоторой степени способствует борьбе с преступностью, но все-же таковым не является. Тут можно сказать, что насколько способствует, настолько и содействует. Многие люди шли в бокс в 90х годах с мыслью потом стать бандитами. Вы же идеализировали значение спорта в жизни молодежи, это фэнтези.

Вы очень превратно понимаете разделение труда и полномочий. В стиле древней юморески: "Я пуговицы пришивал. К пуговицам есть претензии?".

Это явно следует из Вашего понимания разделения труда. Производственники занимаются производством и думают только о нём - а то, что они при этом создают условия, делающие неизбежным появление и развитие молодёжных банд - это пусть у мусоров голова болит. Так ведь, по-Вашему, должно разделение труда работать?

Это я комментировать не буду - извините, но комментировать нечего так как нет конкретики, а есть размытые формы мысли. Не понятно, что Вы утверждаете. Разделение труда, это значит, что токарь точит детали, начальник создает для этого условия, а полицейский присекает правонарушения.

Производственники занимаются производством и думают только о нём - а то, что они при этом создают условия, делающие неизбежным появление и развитие молодёжных банд

Каким образом создают конкретно? Только про спорт пожалуйста не пишите, спорт это не борьба с преступностью и даже не форма борьбы с преступностью. В некоторой степени профилактика, но это зависит от того, куда конкретный спортсмен решит сам направить свои навыки.

Почему предприятие не создало и не открыло качалку, а также много чего ещё?

В 1970 году предприятие не могло открыть качалку по той простой причине, что большинство советских людей не знало, что это такое. В СССР признавали только олимпийские виды спорта и ни одной официальной качалки в СССР не существовало. При этом я сомневаюсь, что в Казани не существовало официальных спортивных секций. При этом, как правило, при каждом заводе были футбольные команды и спортивные секции.

 

[ИванВл]

Бред какой то.
Единственный жирный плюс власти РФ - это развитие массового спорта, в том числе и детского.
На город с населением 10000 - новый футбольный стадион, поле с подогревом, три современных площадки баскетбол/футбол, несколько теннисных кортов, бассейн, секции- единоборств, бокса, спортивные танцы, гимнастика, это не считая школьных секций. Три дочери - танцуют, гимнастика, плавают. Сын пока только плаваем. Все это копейки либо бесплатно (многодетным). Во всех соседних городах такая же картина, если что регион депрессивный - Владимирская область.
За что угодно можно критиковать власть, только не за массовое развитие детско-юношеского спорта. И в СССР было НАМНОГО хуже, я ездил за 60км в бассейн - один единственный во Владимире, и занятия были ровно 40мин в группе по 30 детей с секундомером, и на переодевание не больше 5 мин, и не чаще один раз в неделю - так как тысячи детей на один бассейн.

 

[ИванВл]

Что такое молодёжные банды - вообще не представляю. С конца 90-х нет такого явления от слова совсем. Каждый день общаюсь с полицией так как смены ещё не было без криминала в приёмном покое. 90% преступлений (вред здоровью) - мигранты Азия/Кавказ, зависимые (алкоголь, наркоманы, игроманы).
Чтобы какие то мифические молодежные банды, кого то избили, порезали, огнестрел - не слышал даже.
Зло главное - мигранты!( и не потому что, прости Господи, ненависть или национализм, это просто факт медицинский.

 

[Юрий19710203]

Фэнтези я называю то утверждение, что якобы спорт клубы это борьба с преступностью.

Корреляцию Вы отрицать не сможете: появился массовый спорт - исчезли молодёжные банды (см. посты ИванВл).
Если тут причина и следствие - попробуем порассуждать.

Спорт в некоторой степени способствует борьбе с преступностью, но все-же таковым не является.

Таки способствует? Ну и на том спасибо. Почему же предприятие не использовало этого?

Многие люди шли в бокс в 90х годах с мыслью потом стать бандитами.

Неправда.
Спортсмены остались не у дел - это было.
Мы - бывшие спортсмены,
А ныне ракетмены,
Ну что ж нам было, вены,
по-твоему, вскрывать,
Когда героев спорта,
Ему отдавших годы,
Как говорится,
Мордой об асфальт...
Тему раскрывают фильмы "Фанат" и "За последней чертой"

Но если человек мог выбирать, чем заниматься - он не шёл тренироваться, чтоб стать бандитом - и максимум через 4 года или сесть, или лечь.
Кому это было надо?

==Не понятно, что Вы утверждаете. ==
Людей надо в расчёт принимать. От них многое зависит.

Разделение труда, это значит, что токарь точит детали, начальник создает для этого условия,

Как и где живёт токарь и чем в свободное время занимается - это не вопрос начальникао? Этими людишками опять КТО-ТО ДРУГОЙ должен озаботиться?

Каким образом создают конкретно?

Создавая жуткие "рабочие районы". Коробки, коробки - и больше ничего. Подвал с батареями вместо штанги - за счастье.
Ну и остатанели люди. Проблема изучена - см., например, роман Куприна "Молох".

В 1970 году предприятие не могло открыть качалку по той простой причине, что большинство советских людей не знало, что это такое.

Антипов узнал откуда-то...

В СССР признавали только олимпийские виды спорта

И поэтому в микрорайоне «Теплоконтроля» для подростков действовали только секции по олимпийским видам спорта?
Вот то-то же!

При этом, как правило, при каждом заводе были футбольные команды и спортивные секции.

"Добра ты, царска грамота, да не про нас ты писана".
Это маскировка проф. спорта под любительский - и подросткам с района туда ходу не было. Проф.спортсмены маскировались под рабочих - и в цеху не были никогда.

 

[Олег 39]

У Церкви другой взгляд на Благую весть.
"Слово Ева́нгелие (от греч. εὐαγγέλιον — благая весть, благовестие) — 1) Благовестие Христово (апостольское, христианское (1Кор.15:1)) о наступлении Царства Божия, о спасении человеческого рода от греха и смерти; 2) Книга (всего таких Книг — четыре), излагающая эту весть в форме повествования о воплощении, земной жизни, учении, обетованиях, спасительных страданиях, крестной смерти и Воскресении Иисуса Христа.
Первоначально, в греческом языке классического периода, слово евангелие имело значение «воздаяние (награда) за радостную весть», «благодарственная жертва за радостную весть». Далее так стала называться сама радостная весть. Позднее слово евангелие приобрело религиозный смысл. В Новом Завете оно стало употребляться в специфическом смысле. В нескольких местах евангелие обозначает проповедь самого Иисуса Христа (Мф.4:23; Мк.1,14-15), но чаще всего евангелие – это христианское провозвестие, весть о спасении во Христе и проповедь об этой вести..............................


Пожалуйста, не подгоняйте цитаты святых людей под свои частные убеждения. Вы не тоже самое утверждаете, святой не выносит борьбу с преступностью за общие рамки задачи власти и не утверждает, что Евангелие, это борьба со злом, которое проявляется в форме преступности.
При этом, я совершенно не утверждаю, что в задачи власти не входит борьба с преступностью и с этим не спорю. Ваш пост адресован не мне.

А что вы мне хотите доказать? Я вас не понимаю!
Уровень, духовного развития общества отражается в статистике преступлений. Чем выше преступность, тем ниже духовность в обществе. Разве это не понятно? Разве это не очевидно?!
Что может быть важнее чем поднятие духовности в стране? Неужели ВВП?!

 

[Юрий19710203]

Чем выше преступность, тем ниже духовность в обществе. Разве это не понятно? Разве это не очевидно?!

Вы простите. Олег, но мне это не очевидно. И вот почему.
Мы ещё не видели общества, в котором не нужно подпирать духовность полицией.
Без эффективной работы полиции преступность будет очень высокой при любой реальной для современных людей духовности.
А с эффективной работой - присмиреет и бездуховное общество.

А исчо на преступность (и на духовность, кстати!) влияет, легко или тяжело зарабатывать на жизнь честно.

Так что я бы не стал вот так линейно увязывать преступность и духовность.

 

[Олег 39]

Вы простите. Олег, но мне это не очевидно. И вот почему.
Мы ещё не видели общества, в котором не нужно подпирать духовность полицией.
Без эффективной работы полиции преступность будет очень высокой при любой реальной для современных людей духовности.
А с эффективной работой - присмиреет и бездуховное общество.

А исчо на преступность (и на духовность, кстати!) влияет, легко или тяжело зарабатывать на жизнь честно.

Так что я бы не стал вот так линейно увязывать преступность и духовность.

Я не говорил о полиции. Уровень преступности прежде всего связан с воспитание, с формированием человека.
Хороший человек не будет совершать преступления. До революции преступлений на душу населения было меньше, хотя и полицейских на душу на селения тоже было меньше, чем сейчас, причем в разы. И это не смотря на то, что сейчас такие виды преступлений, как порнография, гомосексуализм, аборты, сатанизм не считаются преступлениями и за них не преследуют и не наказывают. А может надо запретить все это: порнографию, гомосексуализм, аборты, сатанизм, гладишь и уровень преступности снизиться.

 

[Юрий19710203]

Хороший человек не будет совершать преступления.

Настолько хороших людей - исчезающе мало. Пока нужно подпирать хорошесть страхом наказания.

До революции преступлений на душу населения было меньше, хотя и полицейских на душу на селения тоже было меньше, чем сейчас, причем в разы.

И ВДРУГ случается аж революция. Когда статистики преступлений за один день наберётся лет на 200 нормальной жизни.
Как же так? Все ж закон Божий учили. Все ж в церковь ходили (попробуй не пойти!). Кто на всех навёл порчу?
Госдеп? Матильда? Гинденбург?

А может надо запретить все это: порнографию, гомосексуализм, аборты, сатанизм, гладишь и уровень преступности снизиться.

О таком подарке мафия даже мечтать боится.

 

[Димитрий. К]

А что вы мне хотите доказать? Я вас не понимаю!
Уровень, духовного развития общества отражается в статистике преступлений. Чем выше преступность, тем ниже духовность в обществе. Разве это не понятно? Разве это не очевидно?!
Что может быть важнее чем поднятие духовности в стране? Неужели ВВП?!

Адам пал в Раю. Он был настолько духовен, что напрямую беседовал с Богом, не так как мы сейчас. Там не было ВВП.
Каин был был верующим человеком и убил брата - это преступление. Исходя из этого, вопросы к Вам, на которые мне не нужно отвечать. Какую духовность в стране Вы собрались подымать? Может Вы не совсем правильно понимаете православие?

 

[Олег 39]

Настолько хороших людей - исчезающе мало. Пока нужно подпирать хорошесть страхом наказания.


И ВДРУГ случается аж революция. Когда статистики преступлений за один день наберётся лет на 200 нормальной жизни.
Как же так? Все ж закон Божий учили. Все ж в церковь ходили (попробуй не пойти!). Кто на всех навёл порчу?
Госдеп? Матильда? Гинденбург?


О таком подарке мафия даже мечтать боится.

Конечно, хороших людей всегда мало. А для плохих нужна полиция.
Революция случилась потому, что люди подумали, что без Бога можно будет лучше жить. Но, как показала практика, этого не случилось.

 

[Олег 39]

Адам пал в Раю. Он был настолько духовен, что напрямую беседовал с Богом, не так как мы сейчас. Там не было ВВП.
Каин был был верующим человеком и убил брата - это преступление. Исходя из этого, вопросы к Вам, на которые мне не нужно отвечать. Какую духовность в стране Вы собрались подымать? Может Вы не совсем правильно понимаете православие?

Возможно, я неправильно понимаю православие. А возможно вы.
В моем понимании главная задача правильного государства - борьба со злом. А по вашему, главная задача - это что? Объясните, мне пожалуйста. Я просто вас не понимаю. Вы только мне приводите какие-то странные аргументы. Мне они не понятны.
Объясняю еще проще. В Царстве Божием нет никакого ВВП, но там есть мир, любовь и полное отсутствие каких-либо преступлений.
Тут на земле мы должны стремиться к некому подобию Царствие Божия. Да, знаю, что рай не земле невозможно построить, так же как невозможно стать идеальным безгрешным человеком, но стремиться к нему надо!

 

[Димитрий. К]

Возможно, я неправильно понимаю православие. А возможно вы.
В моем понимании главная задача правильного государства - борьба со злом. А по вашему, главная задача - это что?

Я не могу Вам объяснить, так как Вы не желаете понимать то, что Вы пишите и валите все в кучу.
Пример этой кучи.
".......В Царстве Божием нет никакого ВВП, но там есть мир, любовь и полное отсутствие каких-либо преступлений......В моем понимании главная задача правильного государства - борьба со злом......."
Вопрос.
Вы считаете государство, имея в виду конкретную страну Царствием Божиим?
А если нет, переформулируйте пожалуйста эти два Ваши утверждения, которые невозможно сопоставить, так как есть противоречие.

 

[Димитрий. К]

Как и где живёт токарь и чем в свободное время занимается - это не вопрос начальникао? Этими людишками опять КТО-ТО ДРУГОЙ должен озаботиться?

Нет, не вопрос начальника. Начальник должен заниматься своими детьми, чтобы из них не вырастили бандиты и свободное от работы время посвящать жене и воспитанию своих детей. Это за него никто не сделает. Жена должна общаться с мужем, дети должны проводить время с родителями. Вы против такого поведения начальника?

 

[Юрий19710203]

Революция случилась потому, что люди подумали, что без Бога можно будет лучше жить.

Это после 900 лет Православия?

 

[Димитрий. К]

Это после 900 лет Православия?

Конечно. Вера не измеряется временем.

 

[Димитрий. К]

Почему же предприятие не использовало этого?

Вот действительно, встретились два одиночества. Один Царствие Божие на земле, в конкретной стране, пытается построить путем борьбы со злом выраженном в форме преступности.
Вы же задаетесь вопросом почему завод не создал на конкретной территории социально-спортивный рай и не населил конкретную территорию социально правильными людьми.
Отвечаю. Потому, что без комплексной, целевой программы государства/финансирования, в эту сторону, молодежного спорта и профилактики преступности невозможно ничего создать, особенно в СССР - совершенно не возможно. Инициатива одиночек наверняка была, но это капля в море, 20-50, максимум 100 человек, а это даже не вопрос микрорайона. Не может завод содержать за свой счет тренерский состав и помещения и территорию, человек на 500-2000-5000, а это вопрос одного района, не говоря уже о вопросе в городском масштабе. Не может завод решить эти вопросы, как бы начальнику не хотелось.

 

[Юрий19710203]

Начальник должен заниматься своими детьми, чтобы из них не вырастили бандиты и свободное от работы время посвящать жене и воспитанию своих детей. Это за него никто не сделает. Жена должна общаться с мужем, дети должны проводить время с родителями. Вы против такого поведения начальника?

Не против, конечно, но есть вопрос. Он же всё время на работе. А дети болтаются "на раёне". Где не производственник, а кто-то другой должен устроить кружки и секции.
Но как можно заметить, кто-то другой постоянно филонит. И получается то, что получается.
Поэтому современный начальник несколько скорректирует линию поведения. И она проста.
Дети должны учиться и воспитываться в Англии. Живя там вместе с его женой. И он сам к ним потом убежит (если успеет). Вот как сегодня будет действовать умный начальник, любящий свою семью.
Отсюда - и найм мигрантов, и пренебрежение к экологии, и развал инфраструктуры... Риторический вопрос: чем это кончится? И ведь опять удивимся: ну никогда ж такого не было - и вот опять! Ах, каким высоким был ВВП!

 

[Димитрий. К]

Не против, конечно, но есть вопрос. Он же всё время на работе. А дети болтаются "на раёне". Где не производственник, а кто-то другой должен устроить кружки и секции.
Но как можно заметить, кто-то другой постоянно филонит. И получается то, что получается.
Поэтому современный начальник несколько скорректирует линию поведения. И она проста.
Дети должны учиться и воспитываться в Англии. Живя там вместе с его женой. И он сам к ним потом убежит (если успеет). Вот как сегодня будет действовать умный начальник, любящий свою семью.
Отсюда - и найм мигрантов, и пренебрежение к экологии, и развал инфраструктуры... Риторический вопрос: чем это кончится? И ведь опять удивимся: ну никогда ж такого не было - и вот опять! Ах, каким высоким был ВВП!

Вы в Вашем фентези может и удивитесь, а я нет. Если дети воспитываются в Англии посторонними для них людьми и не общаются с отцом. Если отец не считает себя главой семьи в духовном плане и не занимается духовным воспитанием детей, если отец и мать не считают семью малой Церковью, если точка нравственности размыта и непонятна, то ничего из этого хорошего не выйдет, в разной степени понимания, что хорошо, а что плохо. А ВВП в этом случае бесполезно, пусть оно даже через край хлыщет. Это не значит, что оно не нужно, это значит, что оно становится бесполезно, толку от этого нет. Так как трагедия с детьми, это одно, а должность и ВВП, это другое.

 

[Димитрий. К]

И ВДРУГ случается аж революция. Когда статистики преступлений за один день наберётся лет на 200 нормальной жизни.

Вы не понимаете о чем говорите. Та революция перечеркнула понятие нравственность и совершила переворот нравственности. Что раньше было безнравственным, стало вдруг очень нравственным. Иными словами, со стороны революции не было преступлений никаких, они их таковыми не считали, они их считали заслугами. Это было преступлением с позиции старой нравственности. Преступление стало считаться, как бы наоборот, как бы перевернулось. Преступлением стало быть богатым (ничего не напоминает)? Быть верующим, быть милостивым и милосердным. "Милосердие поповское слово" - помните замечательный фильм "Место встречи изменить нельзя"?
Человек признающий старую нравственность и старую шкалу ценностей/преступлений, автоматически становился врагом новой нравственности которою принесла революция, для этого достаточно было просто не делать то, что делали революционеры. Или например просто не любить пролетариат.
—"Знаете ли профессор, если бы вы не были европейским светилой, и за вас бы не заступились самым возмутительным образом, вас следовало бы арестовать. — За что? — А вы не любите пролетариат — Да, я не люблю пролетариат"
М.Булгаков, "Собачье сердце". Прекрасный фильм, книгу я не читал.

Такие люди были и много было таких людей, как и много было людей принявшую новую, революционную нравственность.
P.S. В Казани среди молодежи произошла та-же революция, т.е. поменялась нравственность среди части молодежи. СССР религиозную запретил, свою не создал, так как это не возможно, вот появилась новая нравственность, та-же революция сознания произошла в противовес нравственности СССР. Такая перемена нравственности была например в Китае во времена Хунвейби́нов, только уже под социальным соусом и при поддержке государства. Но и там и там, практически одно и тоже.
Прочитайте, что это, Вам Казань детским лепетом покажется, а так оно и есть на самом деле.

 

[Олег 39]

Я не могу Вам объяснить, так как Вы не желаете понимать то, что Вы пишите и валите все в кучу.
Пример этой кучи.
".......В Царстве Божием нет никакого ВВП, но там есть мир, любовь и полное отсутствие каких-либо преступлений......В моем понимании главная задача правильного государства - борьба со злом......."
Вопрос.
Вы считаете государство, имея в виду конкретную страну Царствием Божиим?
А если нет, переформулируйте пожалуйста эти два Ваши утверждения, которые невозможно сопоставить, так как есть противоречие.

Да скажите просто - главная задача земной власти - это ...
Поставьте слово или предложение вместо многоточия. И я вас пойму.
А пока я вас не понимаю.