Иисус Христос - троичный Бог

[Оксана-(Ксения)]

Не разное.
Сын Божий - человек? Да, человек. Сын Божий - Бог? Да, Бог. Природа Сына Божьего, как человека - человеческая? Да, человеческая. Природа Сына Божьего, как Бога - божественная? Да, божественная. И это все о Сыне Божьем. Но стоит сказать "Ипостась Сына Божьего" - и уже возникает конкретика: речь можно вести и о двух природах, и о двух волях, и о двух умах.

Контекст важен. Нельзя смещать контексты во времени.
Обратите внимание, что отцы употребляли слова: "Христос", "Иисус Христос" и употребляли эти слова в разных контекстах. Например, имя "Иисус Христос" не упоминается в связи с событиями Исхода. Но имя Христос - иногда упоминается.

Хотите поиграть в формулировки? Ок. Тогда начнём с того что Сын Божий - не человек. Сын Божий - Имя Второй Ипостаси.

Далее. Воплощённый Сын Божий - ОбОженный Человек Иисус Христос. Написать «Сын Божий - человек» - означает подменить Ипостась природой. Тем более что « человек» вы написали с маленькой буквы. Ипостась это не природа, а природа с особенностями. И « человек» - это имя природы, а не ипостаси. И как писали отцы, говорить о Павле что он один человек, а Вася другой человек - не корректно, так как и Вася человек и Петя тот же человек. И нет разных человеков, а есть разные представители одной единственной природы « человек».

Мне не хочется вместо разбора смыслов разбирать буквы там, где общепринято понимать под сокращёнными формулировками определённые смыслы. И принято это ещё отцами, которые в таких формулировках писали свои богословские труды.

Я вам уже предлагала ссылку на толкование Паламы места в Евангелии с воскрешением сына Наинской вдовы. Собственно в этом толковании предельно ясно разобран вопрос всемогущества Иисуса Христа. Хотите принимайте слова отца, хотите не принимайте. Дело ваше. Диалог мой с вами в очередной раз зашёл в тупик. Простите.

 

[Сергей Шишкин]

Я задал вопрос специалисту на форуме и получил ответ:

Страдал ли Христос на Кресте или нет (потому что Бог страдать не может)?

Вопрос - Как "Я" Иисуса Христа, Которое, по догматике является Богом Сыном, не могло страдать на Кресте Своим Божеством, одновременно при этом страдая на Кресте Своим человечеством? Как можно страдать и не страдать одновременно? Я так понимаю, Субъект страданий - наше сознание, наше "Я". У...

azbyka.ru

Вывод такой: Иисус страдал на Кресте, а как Бог мог страдать - это Тайна.

 

[Денис 1977]

Вот! Хотя несколько портит эту хорошую мысль слово "часть". Слово "часть" изменяет то, что раньше этой "части" не имело. Но это принимается. Слова: "Его сложной Богочеловеческой Ипостаси", не содержат слово "часть", и тем более не содержат значение, которое Вы изрекли ранее:

​

Иносущные природы образуют одну сложную, составную ипостась.
Вы об этом читали у Отцов Церкви ?
Соответственно, Сын Божий - Одна сложная, Богочеловеческая Ипостась, Сложенная из природ Божества и человечества как из двух частей.

Сын Божий соединен (сложен) из двух природ - вот что можно вычитать из приведенной Вашей цитаты.

Вы правильно поняли. Сын Божий, Один из Троицы, стал с Благовещения навсегда состоять из двух природ - Божественной и человеческой.

Нельзя здесь применять слова "Сын Божий". Когда мы говорим об Ипостаси Сына Божьего (Второй Ипостаси). Говоря о сложенности Второй Ипостаси, не нужно применять слова "Сын Божий" без упоминания слова "Ипостась".

Термин Сын обозначает Ипостась (Лицо), Божий и Человеческий указывает на Его природы, из которых Сын Божий состоит как Богочеловек.

Потому что сложной становится Ипостась, а не природа Сына Божиего.

Конечно. А кто сказал будто природа Сына Божиего стала сложной ? Выше я объяснил разницу между ипостасью и природой.

Как мне понять, что Вы имеете в виду Ипостась Сына Божиего, а не его природу под словами "Сын Божий"?

Слова Сын Божий, Иисус Христос, Спаситель обозначают Ипостась (Лицо) Троицы, а слова Божество и человечество Его природы, из которых Он состоит и в которых познаётся в нашем мышлении.

Слово "Ипостась" в данной Вашей реплике-вопросе - обязательно!

Необязательно. Это и так понятно. Если я скажу человек обозначу нашу природу, если скажу человек Александр, обозначу лицо человеческой природы.

Я Вам говорил о Второй Ипостаси, а Вы мне о Сыне Божием.

Сын Божий Иисус - это Вторая Ипостась Троицы.

 

[Денис 1977]

Природы соединились ипостасно! в Ипостаси Бога-Слова неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно.

Да, что прекрасно и точно объяснил Свт. Кирилл Александрийский.

"Так значит, будучи отовсюду оттесняемы к истине, очень усердно отыскивая мысль Священных Писаний и следуя мнениям отцов, мы веруем, что Тот, Кто от корня Иессеева, Кто от семени Давида, Кто от жены по плоти, Кто вместе с нами под законом, как человек, и превосходит нас, будучи, как Бог, выше закона, Кто ради нас и вместе с нами в мертвых и Кто выше нас, будучи Сам по Себе животворящим и Жизнью, поистине есть Сын Божий. При этом мы ни человечество не лишаем Божества, ни Слово не обнажаем от человечества после невыразимого сплетения (συμπλοκήν), но исповедуем одного и Того же Сына из двух вещей (ἐκ δυοῖν πραγμάτοιν), Который несказанно открывается как некое единство обоих, разумеется, вследствие высочайшего единения, а не по причине превращения природы. Сколь великую пользу получат принимающие такое учение, покажет Христов ученик, говоря: Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге (1Ин.4:15). А что в силу того, что Слово стало плотью и вселилось в нас (ср. Ин.1:14), Иисус Христос, Который от семени Давида, по природе и истинно есть Сын Божий, пусть запечатлеет премудрый Иоанн такими словами: Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная (1Ин.5:20), и через Него и с Ним Богу и Отцу слава со Святым Духом во веки веков. Аминь".

Диалог о вочеловечении Единородного - святитель Кирилл Александрийский - читать, скачать

Труд «Диалог о вочеловечении Единородного» святителя Кирилла Александрийского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Денис 1977]

Контекст важен. Нельзя смещать контексты во времени.
Обратите внимание, что отцы употребляли слова: "Христос", "Иисус Христос" и употребляли эти слова в разных контекстах. Например, имя "Иисус Христос" не упоминается в связи с событиями Исхода. Но имя Христос - иногда упоминается.

Отцы Церкви говорили и Спаситель и Иисус Христос, обозная Логоса, Вторую Ипостась Троицы, так как это Одна и Та же Ипостась Троицы.

1. Свт. Афанасий Великий - Слово на язычников:

"Он, как наилучший кормчий, собственною Своею Премудростию и собственным Своим Словом, Господом нашим Иисусом Христом, спасительно управляет и распоряжается всем в мире, и все творит, как Сам признает это наилучшим".

Слово на язычников - святитель Афанасий Великий - читать, скачать

Труд «Слово на язычников» святителя Афанасия Великого. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

2. Свт. Григорий Богослов - Послание 1. К монаху Евагрию. О Божестве:

"Неужели же ради одновидности необходимо нам оставить исповедание Отца и Сына и Святого Духа? Никак".

"так, подобно каким-то лучам, ниспосланы к нам от Отца светоносный Иисус и Святой Дух. Ибо как лучи света, по природе своей имея между собой нераздельное соотношение, от света не отлучаются, друг от друга не отсекаются и до нас низводят дар света – таким же образом и Спаситель наш, и Святой Дух, как единственный луч Отца, и преподают нам свет истины, и пребывают соединены с Отцом".

Послания - святитель Григорий Богослов (Назианзин) - читать, скачать

Труд «Послания» святителя Григория Богослова (Назианзина). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru