Вне контекста вашего спора, просто на заметку... Дело в том что опыт св. отцов это прежде всего опыт, а вы рассматриваете всё в сугубо каком-то морально-этическом свете. Осознавание своего внутреннего устройства в процессе подвижничества открывает все душевные язвы, это можно условно охарактеризовать как ощущение отдаления. Само по себе это целью и смыслом не является, и наверняка уж указанный подвижник все это понимал. Очередная заметка в ответ на совершенно абстрактное понимание и буквальные трактовки духовных методов.
Иисусова молитва. Практика и опыт.
- Автор темы дмитрийк
- Дата начала
- Православный христианин
Я совершенно не понимаю, где Вы усмотрели морально-этический свет. Но оставим, так как не суть.
По сути.
Любой духовный опыт, есть всегда личный опыт, эта аксиома православия, по другому не возможно. Но этот (наш) личный опыт, нуждается в сверке с опытом святых отцов. И если там находятся отличия в выводах или методах, то это значит, что мы не идем путем спасения, а значит идем в другую сторону, то-есть в погибель. Третьего в православии нет.
Именно такой подход и отличает православие от протестантизма.
- Православный христианин
Димитрий, вы снова вынуждаете вам писать. В поисках вашей логики я дал вам формулировку, что по мнению святых означает приближаться к Богу. Вы, опровергая меня, своё определение не дали совсем, и говорите о каком-то "перемещении"... Вы не сумели прочесть, или это троллинг? Серафим Саровский писал о стяжании Духа Святого, как цели христианской жизни. Приближение же к Богу есть как раз процесс её правильного течения. И я ничего не писал про "достоин" приближаться, поскольку сами поиски приближения к Богу иного рода, и человек, ищущий Бога, не мыслит такими категориями. Написано было о сознании своего недостоинства.
Вы постоянно говорите о разном, путаете действие Благодати в человеке и произволение самого человека, зачем-то приписываете святому Пимену, имевшему благодатный плач, свои мысли. При посещении Благодатью человек чувствует свою греховность особенно ярко, но ему при этом не плохо, а хорошо. Неужели вы думаете, что святой не знал, что посещение Благодатью и благодатные слёзы, это действие Божие, и ни о какой отделённости от Бога речь не идёт? Цитатой из молитвы Иоанна Дамаскина вы почти дословно подтвердили мои слова: "Тем не менее, нельзя приближаться к Богу, не осознавая умом своё недостоинство и присущую греховность, и не будучи в покаянии". Перевод молитвы св. Иоанна: "Знаю, Господи, что недостоин я человеколюбия Твоего, но достоин всякого осуждения и муки."
Вы часто сами себе противоречите, прыгаете между разными понятиями, не отвечаете на заданные вопросы. Вся эта каша в вашем изложении выглядит, извините, очень странно для модератора. Полемика не может быть настолько бессвязной как у вас, в этом случае она вырождается в демагогию. Допускаю, что вы за 10 дней между ответами напрочь забываете, о чём шла речь, а перечитать вам лень. Если же вы не можете оценить, как это выглядит со стороны, не в обиду, пройдите пару когнитивных тестов, возможно что-то со здоровьем.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вот ваша формулировка.
***
Я вам выше дал короткое определение: "Термин "приближаться к Богу" это термин вполне святоотеческий, многие святые его использовали, тот же преп. Исаак Сирин. Мера приближения к Богу это причастность человека Духу Святому, и для этого действительно есть целый ряд условий."
***
Вы сформулировали протестантский подход, православными терминами, так как в основу положили слово обозначающее движение в той сфере, где нет методологии проверки, этого движения.
Невозможно сказать- приблизиться к Богу и использовать понятие мера, так как и о движении и о мере этого движения, может знать только Бог, а не мы.
А вот православный подход.
Человек "идёт тем или иным путём служения Богу и стяжания Благодати" в результате чего происходит благодатное единение человека и Бога.
Стяжание - православная энциклопедия «Азбука веры»
Стяжание – приобретение, накопление. Стяжание благодати есть живое Богообщение. Оно есть вселение Бога в человека – «последняя цель искания человеческого духа»azbyka.ru
Что же касается Исаака Сирина, то я давал ссылку, #1.843- вопрос крайне объемный, и требует длительного и комплексного подхода, поэтому я рекомендовал прослушать лекции.
Где между прочим сказано, что Бог может оставить благочестивого человека для того, чтобы человек познал свою немощь (о чем и пишет святой Исаак Сирин) и в результате спасся. Я приводил пример преподобного Иакова Постника.
Так как человек, начнет надмеваться присутствием благодати Божией и погибнет, не от присутствия благодати а от присущей греховности, которую мы хоть и понимаем умом, но ощутить, в нужной для спасения мере, не способны.
Нас Бог спасает, а не мы. И Он определяет меру нашего осознания собственной греховности и покаяния!
Поэтому Бог забирает благодать, не до конца конечно, иначе человек погибнет. Но в той мере, чтобы человек ощутил свою немощь.
Надменность (и многое другое), это смерть, она присутствует в нас всегда и происходит незаметно.
Если использовать слово приближение, то можно сказать так. Бог отходит от нас, для нашего спасения.
Надменность - православная энциклопедия «Азбука веры»
Надменность – 1) чувство значительного личного превосходства над окружающими; то же, что высокомерие; 2) грех или греховная страсть; то же, что гордость.azbyka.ru
Вот ваши слова, а вот отрывок из жития преподобной Марии Египетской, где нет подтверждения того, что от ощущения собственной греховности человеку хорошо.
Читаем.
17 лет провела я в этой пустыне, словно с лютыми зверями, борясь со своими помыслами... Когда я начинала вкушать пищу, тотчас приходил помысл о мясе и рыбе, к которым я привыкла в Египте. Хотелось мне и вина, потому что я много пила его, когда была в миру. Здесь же, не имея часто простой воды и пищи, я люто страдала от жажды и голода. Терпела я и более сильные бедствия: мной овладевало желание любодейных песен, они будто слышались мне, смущая сердце и слух. Плача и бия себя в грудь, я вспоминала тогда обеты, которые давала, идя в пустыню, пред иконой Святой Богородицы, Поручницы моей, и плакала, моля отогнать терзавшие душу помыслы. Когда в меру молитвы и плача совершалось покаяние, я видела отовсюду мне сиявший Свет, и тогда вместо бури меня обступала великая тишина.
Что мы видим.
Она терзалась, 17 лет, и только на короткое время Бог ее посещал. По словам самой святой........................ Когда в меру молитвы и плача совершалось покаяние......................а в основном она люто страдала, и только память от данных обетов Богородице, давал ей какой-то импульс.
То-есть, 17 лет Бог был рядом, но в той мере, чтобы она не умерла и не впала в отчаяние от ощущения своей греховности. Благодатное состояние наступало ненадолго, когда была совершена мера, и опять Бог забирал Благодать. И опять терзания от ощущения собственной греховности.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Димитрий, вы опять общаетесь сами с собой, и не читаете, что вам пишут и по какому поводу. Вижу полное ваше непонимание и нежелание понимать. Бог вам Судья. Да вразумит вас Господь в вашем неведении и упорстве. Всего вам наилучшего, наша беседа окончена.
Качество молитвы зависит и от Бога и от человека.
Бог дает Благодать что меняет качество а человек вынуждает Бога дать Благодать.
Вот отрывок из Святого Паисия Афонского.
https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/starets-paisij/#0_8
...
Древние отцы совсем не доверяли своим помыслам, но и в малейших делах, в которых нужно было дать ответ, полагали его делом молитвы, при этом постились, чтобы «вынудить» каким–либо способом Божественную благодать известить их, каков есть по Богу правильный ответ, – и, после того как получали «извещение», давали ответ.
...
Я хочу сказать что все способы прихода к смирению, так как смирение состоит из спокойного личного ничто и Благодати,
есть способы вынуждения Благодати. А значит и качественной молитвы.
Вот короткая молитва за Нас а потом за себя может дать Благодать как тихую радость а может дать как осознание собственной греховности. И в этом тяжело молится за других а потом и тяжело осознавать греховность. Думаю эта горечь очищает совесть в отличии от самооправдания. Осознание греховности как микроскоп Говорит Святой Паисий Афонский. Чем дальше тем больше видишь. Думаю это зависит от очищения совести. Чем грязнее совесть, из за самооправдания, тем меньше видишь.
Бог дает Благодать что меняет качество а человек вынуждает Бога дать Благодать.
Вот отрывок из Святого Паисия Афонского.
https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/starets-paisij/#0_8
...
Древние отцы совсем не доверяли своим помыслам, но и в малейших делах, в которых нужно было дать ответ, полагали его делом молитвы, при этом постились, чтобы «вынудить» каким–либо способом Божественную благодать известить их, каков есть по Богу правильный ответ, – и, после того как получали «извещение», давали ответ.
...
Я хочу сказать что все способы прихода к смирению, так как смирение состоит из спокойного личного ничто и Благодати,
есть способы вынуждения Благодати. А значит и качественной молитвы.
Вот короткая молитва за Нас а потом за себя может дать Благодать как тихую радость а может дать как осознание собственной греховности. И в этом тяжело молится за других а потом и тяжело осознавать греховность. Думаю эта горечь очищает совесть в отличии от самооправдания. Осознание греховности как микроскоп Говорит Святой Паисий Афонский. Чем дальше тем больше видишь. Думаю это зависит от очищения совести. Чем грязнее совесть, из за самооправдания, тем меньше видишь.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Это гордая и неправильная мысль, что можно принудить Бога к тому или иному действию. Нельзя заставить Бога ни в чём. Заметьте, в книге слово стоит в кавычках. Благодать даётся по Любви, по Милости Божией, то есть даром.
Последнее редактирование:
В Православии принято из смирения говорить одно а делать другое. Потому вынуждение кавычках а пост нет.
Вот в опыте все это можно проверить, если есть желание узнать как все работает.
Это занимает по времени минут 5 и все вопросы снимаются.
Благодать дается даром но ты должен выразить как то что хочешь ее.
Свобода воли. Вот молитва и пост или другие способы, добро, например.
Что бы причастится в храм надо прийти на службу, подготовится, покаяться.
Приходится палец о палец ударить.
Свобода воли. Вот молитва и пост или другие способы, добро, например.
Что бы причастится в храм надо прийти на службу, подготовится, покаяться.
Приходится палец о палец ударить.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
- Православный христианин
Об Иисусовой молитве подробно пишут святитель Игнатия Брянчанинов в книге "Аскетические опыты", два тома и ещё я на днях прочитал книгу архимандрита Рафаила (Карелина) "Истинная жизнь - во Христе", там ответы на вопросы, почти вся книга об Иисусовой молитве. Сам я её не практикую, считаю, что это больше для монашествующих. Но кто хочет - пожалуйста.
- Православный христианин
Исполняющие Заповеди Бога подобны монахам, но в миру.
- Православный христианин
Не помню теперь чьи сетования читала, изначально было:
"Слава в вышних Богу, и на земли мир в человецех благоволения".
Т.е. не везде мир а только среди определенных людей.
Здравствуйте Михаил. Попробуйте найти и почитать книгу "Жемчужина отцов", два тома.
"Книга о Царстве Божием, от крещения сокрытом в каждой православной душе под спудом страстей и житейских попечений. Это напоминание святых отцов о евангельской цели жизни человека - о покаянном пути в утраченное Небесное Царство. Это указание ими необходимого, но забытого современным христианством светильника на данном пути - непрестанной внутренней молитвы, возжигающей в сердце Божественный огонь живого чувства к Живому Богу.
В издание вошло практически все, что написано святыми отцами о внутреннем христианстве: от самых простых поучений о сути жизни и общедоступных ступенях Иисусовой молитвы, до наставлений безмолвствующим и описаний богосозерцательных высот просветленного человеческого духа."
Мне очень понравилвсь, действительно жемчужина.
Всех вам благ.
Последнее редактирование:
Спасибо, это наверное хорошая книга. Все подобные книги для вдохновения, об Иисусовой молитве книг нет, напомню. Тема все таки "практика и опыт". Новиков пытался систематизировать, по мнению многих получилось не очень, растянул серию, опыта и живости не чувствуется.. Зато он поместил в свои сборники реконструированный текст о. Антония Голынского (изначально записи для внутреннего пользования), вот это пока что единственная книга действительно по практике молитвы на русском, которую довелось встретить.
цитата из поста отца Сергия (Шалберова)
Вначале ограничивался "впусканием" в себя
формулу самой молитвы пришлось изменить со временем
по своей практике, сейчас разделил молитвенное созерцание на два этапа, вначале впускаю Христа, затем им становлюсь. Оба момента могут показаться провакационными и спорными, но тем не мене чувствую что в этом есть правда.
Вначале ограничивался "впусканием" в себя
формулу самой молитвы пришлось изменить со временем
Последнее редактирование:
Уже почти 3 года каждый день ею молюсь, без нее уже не могу. Утром, в течение дня и вечером, но без фанатизма, по 1-3 раза за "подход", так сказать)
Навыки не знаю, об этом как-то не думаю, если речь о внимании к молитве, то да, мне кажется, стал меньше отвлекаться, но то, что темные силы очень ее боятся, это точно.
- Православный христианин
Интересно, не слышал о таком варианте...