Иисусова молитва. Практика и опыт.

[ВладимирМирМир]

> Мы мерим наш мир двумя плоскостями, воспринимая его, как плоскую картину, со стерео эффектом.

Дружище, ВЫСОКОУМИЕ обычно ведёт душу к "двум плоскостям и восприятию его, как плоскую картину, со стерео эффектом".
Эта духовная болезнь ведёт к многим "плоскостям" и "эффектам".

Пост скорее к тем кто пытается "всё понять и всё объяснить".
Проблема в том, что они ныряют в ОКЕАН ВЫСОКОУМИЯ и надеются его переплыть.

Так как же быть?

Первейшее из всех деланий - молитва, покаяние и исполнение Заповедей Божьих.

https://azbyka.ru/vysokoumie Высокоумие

 

[Вадим Ламзиков]

Дружище, ВЫСОКОУМИЕ обычно ведёт душу к "двум плоскостям и восприятию его, как плоскую картину, со стерео эффектом".
Эта духовная болезнь ведёт к многим "плоскостям" и "эффектам".

Прости брат, что соблазнил тебя. Я лишь говорил из опыта молитвы. А надменным уж, тем более не хотел показаться.

 

[Вадим Ламзиков]

Мое мнение, кто может писать о Боге просто, пусть пишет просто. Кто не может просто, пусть пишет сложно. Кто не может сложно, пусть пишет как может. И никто за это друг друга да не осуждает.

Поддерживаю.

 

[ВладимирМирМир]

Прости брат, что соблазнил тебя. Я лишь говорил из опыта молитвы. А надменным уж, тем более не хотел показаться.

Пост в основном и не к вам был, а к тем, кто любит анализировать "стерео эффекты" духовной жизни.

"Где просто, там ангелов со ста. Где мудрено, там ни одного".

 

[Евгений Павленко]

+++Не думаю, что можно схему, начертанную Каллистом Ангеликудом, считать отражающей также и воззрения свт. Григория Паламы

Не отражающей, а разъясняющей их более подробно. Иначе получится, что один из отцов (в таком важном вопросе, как устройство мироздания) прав, а другой ошибается. Поэтому, я думаю, нужно считать эту схему (а значит и то, что существует умопостигаемое нетварное) аутентичной и для Паламы.

 

[Евгений Павленко]

Ссылка на статью https://ojs.patristic.ru/index.php/bkhd/article/view/308/263

 

[Влад П]

На другом языке это (словесная или бессловесная, сердечная) самодвижная молитва.

Вы уравниваете словесную и сердечную самодвижные молитвы?

 

[Евгений Павленко]

(словесная или бессловесная, сердечная) самодвижная молитва.

Сердечная самодвижная молитва, на мой взгляд, бывает словесная и бессловесная. Словесная -- когда Дух отчетливо глаголет в сердце Иисусову молитву (пример такой молитвы описан в "Птицах небесных"). Бессловесная -- когда Дух глаголет в сердце "воздыханьями неизреченными" (ап. Павел).
В этом смысле я вроде ничто ни с чем не уравниваю.

 

[Владимир3]

 

[Влад П]

Когда ум вниманием "поймает" присутствие Бога внутри, тогда все остальное уже не будет отвлекать от этого чувства.

Переключение происходит сначала. Туда сюда прыгает внимание, теряя в конце концов внутреннее измерение

 

[Влад П]

У меня это и сейчас, не могу жить обычной жизнью, очень не хватает Бога, духовности, единения с Ним, а где Он, я не знаю.

Помоги вам Господи.
Я не советчик, просто поразмышляю.
Очень сложно все вы описали. Много эмоций, мыслей. Понятно, что так и есть и куда деваться. Надо как то все "подсушивать". Упрощать. Убирать себя на второе, третье итд место.
Стараться в молитве "ложиться" на Бога , уходя от себя.

 

[Евгений Павленко]

Переключение происходит сначала. Туда сюда прыгает внимание, теряя в конце концов внутреннее измерение

Мне кажется, лучше всего образ молитвенника передает прп. Исаак Сирин (где-то во втором томе, своими словами, как я понимаю). Он уподобляет его ловцу жемчуга. Чтобы нырнуть, надо сначала набрать воздуха. Не больше и не меньше, чем это необходимо. Если набрать больше, то тебя просто выкинет, это подобно отвлечению внимания от молитвы. Если набрать меньше, то тебе не хватит воздуха, чтобы подобрать жемчужину.
Поэтому не надо стремится к усиленному вниманию во время молитвы, чтобы тебя не вытолкали. Надо набрать немного воздуха, чтобы уравновесить свой вес. И когда разум опустится в воду сам, он подберет жемчужину.
Здесь ловца подстерегает другая опасность -- нырять вообще без воздуха. Ловец, будь внимателен..., пишет отец.
Жемчужины-озарения в океане Духа безвидны, поэтому и внимание на молитве должно быть направлено к безвидному образу Бога, мысленному Солнцу правды над океаном Духа. Когда ум разогреется в лучах этого Солнца, не раньше и не позже, он опускается в эту глубину и парит в безвидном (обязательно!) море и вновь возвращается к Солнцу. В этом смысле -- пишет прп. Каллист -- духовная молитва в некоторых отношениях подобна играющему в волнах дельфину.
Нам до такой молитвы далеко, но иметь о ней представление (а не бездумно подражать) может быть полезно.

 

[Евгений Павленко]

Просто о Боге:

"Бог абсолютно прост и есть «такая сущность, которая лишена того, что находится в ней как в подлежащем, и такое мышление, которое совершенно не имеет никакого подлежащего» (Cap. theol. II 3). ... «Сам Бог по сущности есть мышление, и целиком мышление, и только оно одно; и Он же есть сущность согласно мышлению (κατά τήν νόησιν ούσία), и целиком сущность, и только она одна. И в то же время Он весь — превыше сущности и мышления, потому что Он есть нераздельная, неделимая и простая Единица» (Ibid. 182)" (прп. Максим Исповедник).

 

[Михаил Т]

«Сам Бог по сущности есть мышление, и целиком мышление,

Что совершенно недвусмысленно имхо указывает на то, в чем же заключается сущность образоподобия. Которое не имеет отношения к "вдуновению дыхания жизни в лице", ибо также вдохнуто во все сущее, а по отношению к человеку является лишь метафорой, постфактумной констатацией того, что человек очевидно отличается от всего остального сущего.

 

[СергейК7]

Что совершенно недвусмысленно имхо указывает на то, в чем же заключается сущность образоподобия. Которое не имеет отношения к "вдуновению дыхания жизни в лице", ибо также вдохнуто во все сущее, а по отношению к человеку является лишь метафорой, постфактумной констатацией того, что человек очевидно отличается от всего остального сущего.

Просто дыхание и дух - однокоренные слова, во многих языках это вообще одно слово. Поэтому вдуновение - это сотворение духа, буквально - оживление, творение разумной души. А так то да, образ - это о разуме.

 

[Михаил Т]

Просто дыхание и дух - однокоренные слова, во многих языках это вообще одно слово. Поэтому вдуновение - это сотворение духа, буквально - оживление, творение разумной души.

Это к обсуждаемому ранее я замечание сделал. Высказывалось предположение, что богоподобие, сопричастность в созерцаниях (чем именно познается, какой тварной структурой), заключается именно в этих строках: вдунул жизнь в лице его, то есть созерцаем при помощи этого особого духа.
А я предположил что оно заложено на самом этапе сотворения "по подобию", и заключается в человеческой способности самоосознания (как и "Бог созерцает сам себя").
Дух же вдохнут во всю тварь. Тогда зачем сказано только про человека? Наверное типа нарративного приема, др. еврей видит, что человек отличен от другой твари, и акцентирует это таким образом. Вобщем повторение уже делаю своих тезисов)

 

[Евгений Павленко]

Из Беседы прп. Серафима. В тему
-------------------------
Вот, например, многие толкуют,
что, когда в Библии говорится: Вдуну Бог дыхание жизни в лице Адама
первозданного и созданного Им от персти земной,-что будто бы это значило, что
в Адаме до этого не было души и духа человеческого, а была будто бы лишь
плоть одна, созданная из персти земной. Неверно это толкование, ибо Господь
Бог создал Адама от персти земной в том составе, как батюшка святый апостол
Павел утверждает: Да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествие
Господа нашего Иисуса Христа. И все три сии части нашего естества созданы
были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим
животным существом, подобно другим, живущим на земле, одушевленным
Божиим созданиям. Но вот в чем сила, что, если бы Господь Бог не вдунул потом
в лице его сего дыхания жизни, то есть благодати Господа Бога Духа Святого, от
Отца исходящего и в Сыне почивающего и ради Сына в мир посылаемого, то
Адам, как ни был он совершенно превосходно создан над прочими Божьими
созданиями, как венец творения на земле, все-таки пребыл бы неимущим внутрь
себя Духа Святого, возводящего его в Богоподобное достоинство, и был бы
подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть и душу и дух,
принадлежащие каждому по роду их, но Духа Святого внутрь себя неимущим.

 

[Евгений Павленко]

В тему

"Разумеется, [люди воспринимают Духа Святого] не только «в лице», как сначала Адам от Бога Отца, а потом ученики Христа, дуновением Христовым, но и невидимо, внезапно, наподобие веяния ветра, явственно веющего благодатью [Святого] Духа, причастники видят умными [очами] Дух, непрестанно изливающийся из [их] сердца подобно источнику" (прп. Каллист Ангеликуд).

«По вере приходит дух. Кто жаждет – иди ко мне и пей!» (св. Гавриил Ургебадзе).

Здесь можно писать "дух" и с маленькой буквы и с большой. Дух с маленькой буквы -- это особенный способ присутствия Духа в человеке. Он приходит по вере, но это особенное действие Духа в виде дуновения ветра (или источника воды, текущей в жизнь вечную, или прохлаждающего огня, хлада тонка...).
Одно Его действие на Адама, другое на апостолов, третье на других людей, но все это действует (если говорить нестрого) один и тот же Дух, единый по божеству и множественный в Своем действии относительно творения. Передающийся и через святых, раз св. Гавриил говорит: "Кто жаждет – иди ко мне и пей!" Надо только иметь веру, как он говорит, и ощущать жажду.

 

[ВладимирМирМир]

Лучше всего - вера.
Если христианин верный, то и молитва его верна и угодна Господу.
Что касаемо слов молитвы, то она разная бывает и даруется Господом.

 

[Евгений Павленко]

О. Сергий (Баранов)
Голод по Христу. Главная тайна Иисусовой молитвы

https://dzen.ru/a/ZeBXFC_Dm1SgrWvj

Интересная беседа...