Иисусова молитва. Практика и опыт.

[Евгений Павленко]

На разной стадии у отцов разный критерий различения собственного молитвенного состояния. На стадии просвещения, например, критерий это идет молитва сама по себе или нет. Если нет, то надо приложить усиленное внимание к тому месту сердца, откуда она обычно исходит. Ничего, кроме внимания к ней, такой молитве не необходимо. Произвольный возврат на прежний, механический способ творения молитвы в таких обстоятельствах (или даже выполнение обычного молитвенного правила) считается у отцов падением. Возврат же непроизвольный или промыслительный трактуется отцами как немощь, изменчивость ума и подвластность обстоятельствам.

 

[Михаил Т]

На 50-й минуте приблизительно... Про *головную рассудочную опасную молитву* опять тема затронута... Дело в том, что пребывание вниманием в голове во время молитвы, это никак не связано с рассудком... внезапно ... На мой взгляд кто пробовал молиться, такое должен понимать, поэтому настораживает этот упорный пересказ кем-то когда-то рассказанного..
Предыдущий отец по-видимому не зря просто соскользнул с темы, когда его хотели мягко принудить покритиковать головную взамен сердечной,.. сказал просто не думайте, там или тут, само определится.

 

[Евгений Павленко]

О. Сергий (Баранов)
https://dzen.ru/a/ZeBXFC_Dm1SgrWvj

"Мы, когда ехали в Японию, снимать фильм, у меня был такой стереотип, что буддизм – это пусто. Но перед первым буддистским храмом я вдруг ощущаю очень упругую духовность. Но для меня, знающего Духа Святого, ну, отчасти, эта духовность была, вот, отрицательная, темная, мрачная. Может быть, для того человека, который не имеет опыта благодати христианской, он не разберется, и они принимают ту духовность, и уходят туда".

 

[Михаил Т]

у меня был такой стереотип, что буддизм – это пусто. Но перед первым буддистским храмом я вдруг ощущаю очень упругую духовность.

Да, обратил внимание, и это как раз тоже способствует сомнениям, поскольку описан явно стереотип буквенника/книжника, а не практика. Доктринальную форму в буквальном виде переносить на духовное содержание.... получилось как в анекдоте про консерваторию и консервы... Не хотелось бы думать что среди публицистов совсем нет делателей ИМ.

 

[Дмитрий Осиянный]

Да, обратил внимание, и это как раз тоже способствует сомнениям, поскольку описан явно стереотип буквенника/книжника, а не практика. Доктринальную форму в буквальном виде переносить на духовное содержание.... получилось как в анекдоте про консерваторию и консервы... Не хотелось бы думать что среди публицистов совсем нет делателей ИМ.

Если не ошибаюсь, о. Сергий Баранов стяжал непрестанную молитву. Это вы в его практике сомневаетесь?

 

[Михаил Т]

Это вы в его практике сомневаетесь?

Да, некоторые сомнения, оснований накопилось слишком много для этого, чтобы игнорировать... после обзора интернет- да и книжных источников.

Непристанная много какая может быть. Хотя он с одной стороны одни стереотипы в этой беседе разоблачает, но другие пересказывает. Поэтому есть смысл разбирать и опровергать примеры, а не аппелировать к статусам.

 

[Михаил Т]

Первый пример-стереотип пересказанный им, я изложил выше, что в "головной" молитве задействован рассудочный ум.

 

[Дмитрий Осиянный]

Первый пример-стереотип пересказанный им, я изложил выше, что в "головной" молитве задействован рассудочный ум.

Мне кажется, чтобы критиковать суждения практика, нужно быть практиком. Потому что если его суждения несовершенны, то каковы тогда наши.

 

[Михаил Т]

Повторюсь по поводу примера. Это суждение происходит как раз-таки из практики. А про рассудочный ум - чисто умозрительный стереотип, понять происхождение которого не сложно: голова... мозг .. мозг думает.. там рассудок .. значит при внимании внутри пространства черепа мы молимся умом. К реальности не имеет отношения. И еще раз - есть что возразить, лучше разбирать и опровергать примеры а не авторитеты.

 

[Владимир3]

"Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного"(Мф. 7:21)

Основой иисусовой молитвы должна стать борьба с восемью главными страстями с их подразделениями и отраслями; и стяжание добродетелей, противоположных им.

Св. Игнатий Брянчанинов: "Извергни грех, вступи во вражду с грехом искренней исповедью греха. Это врачевание должно предварять все прочие; без него врачевание молитвой, слезами, постом и всеми другими средствами будет недостаточным, неудовлетворительным, непрочным. Поди, горделивый, к духовному отцу твоему, – у ног его найди милосердие Отца Небесного! Одна, одна исповедь искренняя и частая может освободить от греховных навыков, соделать покаяние плодоносным, исправление прочным и истинным"

14. Восемь главных страстей с их подразделениями и отраслями, Аскетические опыты (Части 1-2) - святитель Игнатий (Брянчанинов) - читать, скачать

«Аскетические опыты» - одно из наиболее известных творений святителя Игнатия Брянчанинова. Сочинение состоит из 2-х томов. Здесь автор излагает свои мысли и учения святых отцов относительно разных аскетических вопросов. Том 1 можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

15. О добродетелях, противоположных восьми главным греховным страстям, Аскетические опыты, том 1 - святитель Игнатий (Брянчанинов) - читать онлайн и скачать - святитель Игнатий (Брянчанинов)

Глава 15. «Аскетические опыты» - одно из наиболее известных творений святителя Игнатия Брянчанинова. Сочинение состоит из 2-х томов. Здесь автор излагает свои мысли и учения святых отцов относительно разных аскетических вопросов. Том 1 можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

 

[Роман Олегович]

Прошу Ваших молитв мне грешном. У меня ничего нет: ни опыта, ни постоянной практики. Я нищ, и прошу Вас оказать мне милость и помянуть мою грешную душу в Ваших молитвах. Чтобы Господь умножил во мне веру, чтобы избавил меня от гордости, малодушия, боязливости и страха, чтобы мне не сказать лишнего слова, чтобы мне справиться с возложенными на меня послушаниями, чтобы не поддаться чревоугодию, чтобы не увлечься блудными и осуждающими помыслами, чтобы соблюсти пост, меру в еде, сне, чтобы я без ленности трудился и умом, и сердцем, и руками, чтобы я не искушал ближнего, но была ему от меня польза, чтобы оказывал любовь, все делал ради Христа и стоял на молитве так, как должно стоять перед Богом.

 

[Вадим Ламзиков]

Прошу Ваших молитв мне грешном. У меня ничего нет: ни опыта, ни постоянной практики. Я нищ, и прошу Вас оказать мне милость и помянуть мою грешную душу в Ваших молитвах. Чтобы Господь умножил во мне веру, чтобы избавил меня от гордости, малодушия, боязливости и страха, чтобы мне не сказать лишнего слова, чтобы мне справиться с возложенными на меня послушаниями, чтобы не поддаться чревоугодию, чтобы не увлечься блудными и осуждающими помыслами, чтобы соблюсти пост, меру в еде, сне, чтобы я без ленности трудился и умом, и сердцем, и руками, чтобы я не искушал ближнего, но была ему от меня польза, чтобы оказывал любовь, все делал ради Христа и стоял на молитве так, как должно стоять перед Богом.

Помоги Господи! Смири и вразуми!

 

[Екатерина Дурова]

Здравствуйте! У меня такой вопрос об Иисусовой молитве. Получается ли у кого-нибудь произносить её постоянно. непрестанно? У меня не получается молиться во время общения с людьми. Научилась читать молитву во время чтения, но, вот, во время общения никак не получается. Кто научился произносить молитву Иисусову постоянно?

 

[Сергей Шишкин]

Кто научился произносить молитву Иисусову постоянно?

Оно Вам надо? Так можно впасть в прелесть. Мне кажется, такими особыми молитвенными практиками могут заниматься только монашествующие или послушники в монастырях под руководством опытных старцев. Моё мнение.

 

[Татьяна Силина]

Здравствуйте! У меня такой вопрос об Иисусовой молитве. Получается ли у кого-нибудь произносить её постоянно. непрестанно? У меня не получается молиться во время общения с людьми. Научилась читать молитву во время чтения, но, вот, во время общения никак не получается. Кто научился произносить молитву Иисусову постоянно?

* Непрестанная молитва (Иисусова) дар Божий.
Преподобный Никон (Оптинский)

* ...Более старайтесь проходить деятельную добродетель заповедьми Божиими; а умозрительной еще не касайтесь, ибо оная по очищении страстей деятельною сама покажет путь (к себе).
Преподобный Макарий (Оптинский)

Симфония к письмам преподобного оптинского старца Макария. Оптина Пустынь

www.optina.ru

 

[Влад П]

.Получается ли у кого-нибудь произносить её постоянно. непрестанно?

Пока молитва устная, её невозможно произносить во время другой активности ума. Одно слово (молитвенное) заменяется другим. Нужно возвращаться после паузы и снова повторять. По мере сил.

 

[Илия Ст.]

Прежде всего надо начать правильно произносить Иисусову молитву, а не как еретик Арий:
"Также всем надо было читать молитву Иисусову в церквах и в домах в варианте: «Господи, Иисусе Христе, Боже наш, помилуй нас, аминь». Вариант: «Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, аминь» был признан ущербным, так как в первом варианте Христос — это Бог, а во втором варианте Христос — это только Сын Божий; значит, кто использовал второй вариант, а первый не использовал, тот верил как еретик Арий.
Все противники вышеназванного толкования, по мнению собора, противятся Богу, становятся подобным еретикам и поэтому наследуют анафему и проклятие Вселенских соборов, а во второе пришествие будут осуждены Иисусом Христом."
«Предел освященного собора» (рукопись, 1760-е годы) - Большой Московский собор (известен также как «большой собор», «собор 1666—1667 годов»)

 

[Влад П]

Все противники вышеназванного толкования, по мнению собора, противятся Богу, становятся подобным еретикам

"Толкования". Наверно имеется ввиду именно толкование данных слов в духе Ария.
Потом - если читать пятисловную молитву?

 

[Михаил Т]

Пановья дерутся, а у ИМ чуб трещит

 

[Дмитрий Осиянный]

Прежде всего надо начать правильно произносить Иисусову молитву, а не как еретик Арий:
"Также всем надо было читать молитву Иисусову в церквах и в домах в варианте: «Господи, Иисусе Христе, Боже наш, помилуй нас, аминь». Вариант: «Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, аминь» был признан ущербным, так как в первом варианте Христос — это Бог, а во втором варианте Христос — это только Сын Божий; значит, кто использовал второй вариант, а первый не использовал, тот верил как еретик Арий.
Все противники вышеназванного толкования, по мнению собора, противятся Богу, становятся подобным еретикам и поэтому наследуют анафему и проклятие Вселенских соборов, а во второе пришествие будут осуждены Иисусом Христом."

С канонической точки зрения это считается вариантом молитвы мытаря. Большой Собор не анафематствовал старый вариант молитвы Иисусовой, и обвинения этих вариантов в арианстве сняты. Поэтому все варианты разрешены к использованию, как и в других поместных православных Церквях. Можно и логически прийти к этому, разве Сын Божий не Бог, так же как ваш сын такой же человек как вы? Каждое день в утренних молитвах мы читаем молитву Иисусову: "Го́споди Иису́се Христе́, Сы́не Божий, моли́тв ра́ди Пречи́стыя Твоея́ Ма́тере и всех святы́х, поми́луй нас" и никто не считает это арианской ересью. Так что, дорогой Илия, читайте спокойно молитву Иисусову и ни о чём не волнуйтесь.