Имеет ли Бог и дьявол личностную природу, и если да, то какая она?

[Валерий Валерьевич]

почему творение не может быть единоприродно Творцу?

Творец в принципе не может создать единосущное (единоприродное) себе творение, потому что Он нетварен и не может творить самого Себя...
А человек может создать единоприродное себе творение?

 

[Дмитрий Тремазов]

Уж не для того ли, чтобы познать Самого Себя, Свою обособленную личность Бог стал творить мир и общаться с тварными "себе подобными" существами?

Акту познания присуща временная константа. Сегодня "не знал" - завтра "узнал". Человеку нужны годы что бы познать себя. Бог существует вне времени.Ему Себя познавать не нужно. Если Вы считаете обратное, то бог, в которого Вы верите, ограничен временем.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Творец в принципе не может создать единосущное (единоприродное) себе творение, потому что Он нетварен и не может творить самого Себя...
А человек может создать единоприродное себе творение?

Вы так и не поймете разницу между рождением и творением. Рождают только равных себе по природе.

Ваш вопрос должен прозвучать так: "человек может создать себе единоприродное творение, то есть другого человека?"
Ответ: "создать (руками, инструментами, интеллектом и проч.) не может. Но может родить через вложенный Творцом механизм размножения. Но рождение не является творческим актом, а есть способность природы, вложенная в нее. Для ее использования не надо быть "творцом" - можно быть безграмотным, тупым, необразованным, неодаренным, вообще дебилом, лишь бы природные способности к размножению функционировали, и этого будет достаточно."

 

[Сергей Калайда]

Вы так и не поймете разницу между рождением и творением. Рождают только равных себе по природе.

Ваш вопрос должен прозвучать так: "человек может создать себе единоприродное творение, то есть другого человека?"
Ответ: "создать (руками, инструментами, интеллектом и проч.) не может. Но может родить через вложенный Творцом механизм размножения. Но рождение не является творческим актом, а есть способность природы, вложенная в нее. Для ее использования не надо быть "творцом" - можно быть безграмотным, тупым, необразованным, неодаренным, вообще дебилом, лишь бы природные способности к размножению функционировали, и этого будет достаточно."

Как Алексий неожидано близко,Вы подошли к теме двух воль во Христе.С такой интересной позиции как аналитика -рождение/творение.
А имено сопряжение воли с ипостасью,легло в основу несторианства.Как и здесь,та же подмена смыслов.Другое их наполнение.

 

[Валерий Валерьевич]

Вы так и не поймете разницу между рождением и творением. Рождают только равных себе по природе.

Ды дело не в этой разнице... Интересно было бы послушать логическое обоснование: почему человек (или Бог) не может сотворить кого-либо равного себе по сущности?

Акту познания присуща временная константа. Сегодня "не знал" - завтра "узнал". Человеку нужны годы что бы познать себя. Бог существует вне времени.Ему Себя познавать не нужно.

Если допустить, что Богу "нужно" познавать Себя, то Он вполне может это делать предвечно и вечно... наподобие того, как Отец предвечно рождает Сына.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Ды дело не в этой разнице... Интересно было бы послушать логическое обоснование: почему человек (или Бог) не может сотворить кого-либо равного себе по сущности?

Бог есть Альфа и Омега ,начало и конец, никто не может быть как Бог. Человек существо ограниченное.

 

[ИГОРЬ Анатольевич]

Мне кажется, что если б все были подобны Иисусу, личностного ничего бы не осталось, все были бы идеальные личности. А человеческая личность возникает из-за примеси собственных желаний - это баланс между личностью Иисуса и какой-то другой личностью. Так вот эта другая - это тоже личность (дьявол)? Или он собственной личности не имеет?

Я читала (по-моему, у Антония Сурожского), что ему было откровение, что зло - это личность. Возможно, тоже всегда одинаковая. Вот пытаюсь понять.

А что там понимать-то?
Зло и добро были изначально. Но! Съев яблоки с древа Адам и Ева получили возможность самим определять что есть добро и зло: личности, да... И теперь каждый (!) человек с рожденья имеет такую возможность. В этом-то и есть первородный грех. Зло было когда Ева стала есть яблоко, а не возникло после того, как она его съела, да?

Бог есть Альфа и Омега ,начало и конец, никто не может быть как Бог. Человек существо ограниченное.

Человек подобен Богу. И? Бог что, ограничен? Значит, и человек - не ограничен. Теоретически... А на практике - человек может всё, но "узконаправлено". Однажды к Юрию Власову (самому сильному человеку Земли) пришел мужик, который пальцами гнул пятаки... Но штангу этот мужик поднять не мог. Понимаете? Бог может всё. А человек, он может многого достичь но не во всём, а лишь в чем-то: жизнь коротка.... Ну, как-то так...

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Человек подобен Богу. И? Бог что, ограничен? Значит, и человек - не ограничен. Теоретически... А на практике - человек может всё, но "узконаправлено". Однажды к Юрию Власову (самому сильному человеку Земли) пришел мужик, который пальцами гнул пятаки... Но штангу этот мужик поднять не мог. Понимаете? Бог может всё. А человек, он может многого достичь но не во всём, а лишь в чем-то: жизнь коротка.... Ну, как-то так...

Игорь ответ заключается в слове подобен. В том то и дело что Бог вездесущ, как ни фантастично это звучит, тоесть существует везде и второго такого существа быть не может. Человек не может всё, а может только то что ему дано, человек не вездесущ, его жизнь на Земле ограничена временем и даже прибавить себе роста на 50 см. не может, тоесть ограничен временем и пространством, и это надо принять как одно из доказательств того что есть Высшее Существо, которое не нуждается в подсказках и домыслах.

А что там понимать-то?
Зло и добро были изначально.

Ошибочка милейший, так как зло это способность созданной твари ошибаться, и пока творений не было никаких ошибок не было и не было "зла". "Зло" порождается непослушанием и в этом человечество увы преуспело. Но дано противоядие-послушание и дан Образец-Иисус Христос, Он уничтожил непослушание Отцу в Себе и те кто будет слушаться Его избавятся от этого рабства-искажения собственного пути.

 

[ИГОРЬ Анатольевич]

Ошибочка милейший, так как зло это способность созданной твари ошибаться, и пока творений не было никаких ошибок не было и не было "зла".

Как это? Ева приняла плод - ошиблась. Это зло. Я - прав. Нет ошибки. У меня -нет ошибки. У ВАС (не персонально, а в целом) -ошибка.
И это мы еще с Вами не говорим про другое дерево. А история умалчивает, что было бы, если бы Адам и Ева скушали плод со второго древа... И лишь потом с древа познания добра и зла...

пс "Милейший" - вы сердитесь? Ах, оставьте...

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Как это? Ева приняла плод - ошиблась. Это зло. Я - прав. Нет ошибки. У меня -нет ошибки. У ВАС (не персонально, а в целом) -ошибка.
И это мы еще с Вами не говорим про другое дерево. А история умалчивает, что было бы, если бы Адам и Ева скушали плод со второго древа... И лишь потом с древа познания добра и зла...

Она поверила сатане, после чего нарушилось послушание Богу и она совершила ошибку, и теперь и Вы и я и все человеки ошибаемся на каждом шагу и это плод непослушания. Другое крестное "дерево" это Сын Божий, который дал есть от своих плодов другой Жене-Богородице, и человечество во Христе может иметь жизнь вечную. Если бы Адам и Ева не послушались сатану, то человечество возможно уже тогда было подобно ангелам. Можно сказать что Ева, а затем Адам были заражены болезнью непослушания-сатаной, но могли и устоять.

 

[ИГОРЬ Анатольевич]

Она поверила сатане, после чего нарушилось послушание Богу и она совершила ошибку, и теперь и Вы и я и все человеки ошибаемся на каждом шагу и это плод непослушания. Другое крестное "дерево" это Сын Божий, который дал есть от своих плодов другой Жене-Богородице, и человечество во Христе может иметь жизнь вечную. Если бы Адам и Ева не послушались сатану, то человечество возможно уже тогда было подобно ангелам. Можно сказать что Ева, а затем Адам были заражены болезнью непослушания-сатаной, но могли и устоять.

Уважаемый Михаил... Мне бы (корыстный интерес) хотелось бы знать (не бойтесь ошибиться - за язык ловить не буду) сколько времени прошло между созданием Евы и изгнанием из рая?

С ув. - ИА

 

[Евгений Ананьев]

Игорю Анатольевичу: зло есть отсутствие добра. До Сотворения не было ничего. Был только Он, Господь, что есть сама Любовь и Добро. Зло проявилось (оно не сотворилось, а проявилось) при отпадении Денницы.

 

[ИГОРЬ Анатольевич]

Игорю Анатольевичу: зло есть отсутствие добра. До Сотворения не было ничего. Был только Он, Господь, что есть сама Любовь и Добро. Зло проявилось (оно не сотворилось, а проявилось) при отпадении Денницы.

Не согласный я... Но "виазулизировать" своего мнения не стану. Ибо...
Не хочу об зле.
Солнце даёт силу растениям. растения - силу животным. Животные - силу людям. Люди - дают силу Богу. Бог ( по желанию своему) даёт силу солнцу, растениям и людям. говоря о зле мы отправляем силу "на лево". И часть силы распыляется. Действия на распыление силы - грех. Виды распыления силы - это и есть смертные грехи. Всё, что от человека не к Богу - грех. Не хочу говорить о зле...

 

[Георгий 1980]

Игорь ответ заключается в слове подобен. В том то и дело что Бог вездесущ, как ни фантастично это звучит, тоесть существует везде и второго такого существа быть не может. Человек не может всё, а может только то что ему дано, человек не вездесущ, его жизнь на Земле ограничена временем и даже прибавить себе роста на 50 см. не может, тоесть ограничен временем и пространством, и это надо принять как одно из доказательств того что есть Высшее Существо, которое не нуждается в подсказках и домыслах.

Отец Михаил, вы здесь заблуждаетесь, человек создан по образу и подобию.. Но в Рае! После отпадения от Бога, прегрешения, у человека остался только образ, а подобие потеряно и достигается подобие покаянием и сердечной молитвой, жизнью в Боге! Это говорит митрополит Иерофей (Влахос) в книге Православная психотерапия...
   Это учение подводит нас к той точке зрения, что откровение сердца есть, по существу, откровение личности. Человек, который с помощью благодатного подвига откроет сердце, где скрывается и царствует Христос, становится личностью. Ведь личность – это главным образом «подобие Божие». Итак, откровение сердца – это откровение личности.
   Мы не намереваемся излагать в этой связи онтологию личности, как она представлена в учении святых отцов Церкви. Согласно учению отцов, мы верим, что образ есть потенциальное подобие, а подобие есть образ в действии. Точно так же человек, создаваемый Богом и воссоздаваемый Святым Духом, есть потенциальная личность. Поэтому мы утверждаем, что с онтологической точки зрения личностями являются все люди и даже сам диавол. Однако с сотериологической точки зрения не все мы личности, поскольку не все достигли подобия Божия. Не занимаясь специально онтологией личности, здесь мы обращаем внимание именно на аскетику личности, которою обыкновенно пренебрегают современные богословы.
   В этой связи характерны слова архимандрита Софрония: «В божественном бытии ипостась образует его самое глубинное начало. Подобным образом и в человеческом бытии ипостась является самым существенным и основным элементом. Личность – это сокровенный сердца человек в нетленной красоте... что драгоценно пред Богом (1Пет.3:4), наиболее ценное ядро всего человеческого существа, проявляющееся в способности человека познавать себя и распоряжаться собою в том, что он обладает созидательной энергией и может познавать не только видимый мир, но и Самого Бога. Сжигаемый любовью, человек чувствует, как соединяется с Богом, Которого возлюбил. В этом единстве он познает Бога, так что любовь и ведение сливаются в некое единое действие» (Archimandrite Sophrony. His life is mine. London, P.44).
   Личность – это сокровенный сердца человек, и для нее подходит только такое определение. Личность – это таинственное общение и единение со Христом, поэтому ее невозможно определить при помощи научных терминов. Церкви нельзя дать другое определение, кроме того, что она есть тело Христово, и то же самое относится к человеческой личности, сердцу, где совершается таинственное общение Бога и человека. «Научное и философское знание может давать свои формулировки, но личность превыше всякого определения, и, следовательно, ее нельзя познать извне, если только она не откроется сама. Как Бог есть таинственный Бог, так и у человека имеются таинственные глубины. Это не начало и не конец существования, ибо Бог, а не человек, есть Альфа и Омега. Боговидное качество человека заключено в образе его существования. Подобие же существования – это то подобие, о котором говорят Писания» (там же, p.43). Итак, если нельзя дать определения личности, то нельзя определить и сердце, которое есть личность.
Митрополит Иерофей (Влахос)

 

[ИГОРЬ Анатольевич]

Отец Михаил, вы здесь заблуждаетесь, человек создан по образу и подобию.. Но в Рае! После отпадения от Бога, прегрешения, у человека остался только образ, а подобие потеряно и достигается подобие покаянием и сердечной молитвой, жизнью в Боге! Это говорит митрополит Иерофей (Влахос) в книге Православная психотерапия...

У Погодина ( драмотург) есть такое место:
(Ленин): А разве Ленин не ошибался?
(Рабочий): зато мы в Ленине не ошиблись.

Не надо принимать слова митрополитов за непреложную истину. Ага?

 

[Георгий 1980]

У Погодина ( драмотург) есть такое место:
(Ленин): А разве Ленин не ошибался?
(Рабочий): зато мы в Ленине не ошиблись.

Не надо принимать слова митрополитов за непреложную истину. Ага?

Да зачем мне с вами закусываться? Для меня Церковь это свято, и служители Церкви - носители Духа истины! А философские теории мне безразличны, наивны они)))

 

[ИГОРЬ Анатольевич]

Да зачем мне с вами закусываться? Для меня Церковь это свято, и служители Церкви - носители Духа истины! А философские теории мне безразличны, наивны они)))

Носители... Ну, так-то да... Но: "На потерпевшем аварию носителе ядерных боеголовок не было". Носители - да... Но чего они несут-то? Возможность нести есть у всех. Кто-то несёт. А так - нет.

 

[Ирина08]

Ды дело не в этой разнице... Интересно было бы послушать логическое обоснование: почему человек (или Бог) не может сотворить кого-либо равного себе по сущности?

Бог может и творит. Человек образ Божий - теоретически может, но практически находясь в состоянии падения, не может. Все логично?

Люди - дают силу Богу.

?

 

[Евгений Ананьев]

вы здесь заблуждаетесь, человек создан по образу и подобию.

День добрый! Человек создан только по образу:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле" (Быт.1:26)

И следующий стих:

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт.1:27)

То есть в Раю человек был также призван к богоуподоблению.

?

Просто нашествие какое-то людей со странными суждениями. Обычно в пост такое бывает.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Уважаемый Михаил... Мне бы (корыстный интерес) хотелось бы знать (не бойтесь ошибиться - за язык ловить не буду) сколько времени прошло между созданием Евы и изгнанием из рая?

С ув. - ИА

Там времени нет. Время появляется для людей после изгнания.