- Крещён в Православии
Лавр, но человек не только тело, но и разумная душа. Каждый человек есть единство тела и разумной души. Поэтому Ваш вывод, как и вывод СИ неверный. Что на это говорит Ваш критическое мышление?
Последнее редактирование:
Ищу ответы на вопросы о душе.
- Автор темы Лавр
- Дата начала
- Православный христианин
Вы уже приводили тут отрывок из Библии, продемонстрировав непонимание духовного смысла написанного ( про уловление души). Вы, атеисты, совершаете огромную ошибку буквально понимая те или иные слова так как вы посчитали что они понимаются. И как вы не восприняли пояснения бывшие тут про тот отрывок, так и тут не воспримете. Слово « душа» имеет несколько смыслов в зависимости от контекста. Это в языке в принципе не новость и для атеиста. Но так как духовный смысл Библии для вас закрыт, в силу ваших убеждений ( вашей веры), то вы и не можете порой понять то или иное слово в Библии в том смысле, в котором оно было сказано автором, подставляя свой смысл и задавая неуместные, в итоге, вопросы по тексту ( или делая ложные выводы).
И, если не ошибаюсь, где то вы тут очень были возмущены переходом на личность вашу. Так зачем же вы, пригласив и меня к диалогу с вами в своём старттопике, сейчас начали ответ с перехода на мою личность?? Критическое мышление вас должно было от этого перехода остановить… Нет?
Последнее редактирование:
Это говорить о гибкости мозга и нейронной сети в целом, часть утраченных функций может выполняться оставшейся частью мозга.
- Православный христианин
Вячеслав, думаю вы знаете что и в медицине были такие люди, которые не смешивали религию и медицину. Вы опять повторяете ошибку как в нашей дискуссии о чуде и БВ. Тут можете погуглить про Луку.
«»»Лука (также известен как Лука Крымский; в миру — Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий) — российский и советский религиозный деятель, врач-хирург, учёный и духовный писатель.
- Православный христианин
Это слова синонимы жизни.Жизнь,душа ,кровь.
Оксана я и в другой теме спросил к чему Вы приводите такие примеры, что они должны показать, ну это же просто попытка манипуляции, сообщение было о гибкости мозга и фактов когда функции пораженных участков начинали выполнять оставшиеся участи мозга и этот факт относительно не плохо изучен, причем здесь опять какой то верующий человек, ну давайте везде будем пихать Сталина который учился в духовной семинарии и разочаровался в вере, такой же будет бессмысленный пример.
- Православный христианин
Во во, копаться - это в стиле атеистов.
Насчет вашего критического мышления есть большие сомнения. Скорее критиканского.
А вот у Оксаны, как раз критическое мышление и она просто так, не верит на слово, а обязательно сверяет с источником заслуживающий доверия.
Хорошо сказал наш известный ученый, который множество раз оперировал человека, вскрывал его череп, но вот ума нигде не обнаружил. Вы плохой читатель, душа вторая составляющая сущности ( природы) человека и они соединяются неслиянно между собой.
ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его;
Вы опять показали свое невежество в данном вопросе и все потому что нет у вас критического мышления, которое есть рассуждение и изучение.
Прежде, чем утверждать о своем превосходстве.
Читаем:
Левит глава 17 стих 11 - толкования
Толкования Левит глава 17 стих 11 по трудам святых отцов и библеистов
Иоанн Златоуст, свт. (†407)
потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищаетС человеком было не так [как с животными], но сначала тело творится из праха земного, а потом ему дается жизненная сила, которая и составляет сущность души. Поэтому и о бессловесных животных сказал Моисей, что кровь его душа его есть. А в человеке есть бестелесная и бессмертная сущность, имеющая великое преимущество перед телом, и именно такое, какое прилично иметь бестелесному перед телом.
- Православный христианин
Вячеслав, вы вновь, уходите от темы, которую открыл Лавр.
К чему препирательства?
Разбирайтесь в понятиях душа, индивидум и все что там перечислил Лавр.
- Православный христианин
Это не попытка манипуляции, а я вам привожу примеры того, что наука ( медицина в данном случае) не конфликтуют. Вы же постоянно науку используете как орудие отрицания религии. Это разные области. Вам говорят про душу - духовную сущность, а вы пытаетесь само наличие духовной сущности сделать не существующим, приводя научные ( медицинские) доводы. Вот это, то что делаете вы, действительно является манипуляцией. У Луки есть труд « дух, душа,тело», где он пишет как учёный и как богослов. Почитайте. Там случаи из его врачебной практики, в том числе, им описаны.
Вы не правы, как раз то, что написано в библии я очень хорошо понял.
Я могу не понять всякого рода толкования того момента, которые противоречат тому моменту.
Да, я вполне согласен, что смысл того момента, что те чародейки пагубно влияли на тех людей чьи т.н. души они уловляли, только разница в том, что вы считаете люди к ним приходили сами и подвергались пагубному влиянию, а я считаю, что чародейки без согласия людей уловляли их души и через эти души пагубно влияли на ни в чём не повинных людей.
Моя версия подтверждается и мелкими деталями, которые вы стараетесь не видеть.
А именно.
1 Бог под страхом смерти запретил своему народу посещать всевозможных колдунов, прорицателей и прочую подобную публику.
И как видим из текста, он о нарушающих запрет людях не обмолвился ни пол словом, а весь свой гнев обрушил только на прорицательниц.
Из этого логично предположить, что люди не шли к ним добровольно(раз Богом не наказаны).
Стало быть прорицательницы уловляли души без согласия самих людей.
То есть люди не шли к ним добровольно.
2. Чародейные мешочки.
Именно в них, по словам Бога находятся души людей.
Если бы их там не было, то незачем их было и вырывать из под мышц и выпускать на волю то чего там нет и быть не может.
И я склонен тут верить написанному а значит и Богу, что он действительно что-то вырвал и что-то из мешочков выпустил на свободу.
Ваша версия, что это были сами люди ни в мешочки, ни в данный контекст не влазят.
3. Употреблено именно слово "прилетали", что опять к самим людям отнести сложно, а к летучим душам легко и логично.
Складывая эти все нюансы вместе и получается моя версия.
За всех атеистов не скажу, но для меня нет слов непонятых мной в библии.
И я сейчас противоречу своим убеждениям именно отстаивая первозданность текста библии, защищая её тексты от всякого рода толкователей.
После которых не проясняется что либо а только входит в противоречие с остальными её фрагментами.
И вообще, если вы зададитесь трудом переписать библию вставляя в неё все ваши т.н. толкования, то это будет совсем другая книга, совершенно не похожая на нынешнюю.
Это не оскорбление а просто данность.
Просто критическое мышление и религиозная вера - это вещи несовместимые и прямопротивоположные.
И логично предположить, что если человек чему-то верит, то критическому мышлению к данному объекту веры быть не может.
Иначе ставится под сомнение объект веры.
Но если это вас как-то оскорбило, то прошу прощения.
- Православный христианин
1. Субстанция.
Сущее (το ον) есть общее имя для всего существующего. Оно разделяется на субстанцию и акциденцию. Субстанция (ουσια) есть нечто самое важное, так как она имеет существование в себе самой, а не в другом. Акциденция (συμβεβηκος) же есть то, что не может существовать в самом себе, а созерцается в субстанции.
Лавр, а на каком языке вы читаете Библию?
Разве на языке авторов?
Нет!
Вы читаете в переводе, а значит уже читаете толкователя!
Второе!
Библия написана для верующих, которые ее сохранили и хранят сегодня, понимая, что это Святое Писание, поэтому и пишут ее с большой буквы, почитая ее. В отличие от вас, который не верит в Бога, но пытается извратить смысл святы слов своими атеистическими домыслами! Да еще и говорит о какой то защите от толкователей, которым Духом Святым был дан смысл. Святым отцам жизнь которых известна в их житии и о которых никто, даже враги не могут сказать плохого о их жизни.
А кто вы такой? - Зададим известный чапаевский вопрос?
Можете ли вы показать свои успехи, свои знания в предмете, о котором говорите? Может у вас есть ученая степень по изучению этого направления?
Ошибка во всем! Видимо вы плохо знаете Библию
Вера, предполагает разумение и о этом говорит апостол Петр:
"Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия,
через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих (2Пет.1:3-9).
- Православный христианин
Про омонимы в Библии комментировать не буду, особенно про вашу « защиту Библии» атеистом. Пишется, кстати, с Большой Буквы Библия. )
А вот про критическое мышление прокомментирую, задействовав в прочтении вашего поста критическое мышление)
Вы пишете:
«»»И логично предположить, что если человек чему-то верит, то критическому мышлению к данному объекту веры быть не может.
Вы правы, критического мышления к вере в само существование Бога и духовной сущности «душа» быть не может. А вот к вашим вопросам о душе и к ответам на них вас или собеседников ваших, критическое мышление работает вовсю. И знаете что оно мне говорит?
Атеист не верит в существование Бога и духовного мира, в том числе души как духовной сущности. Не верит в то, к чему у верующего нет критического мышления. Поэтому один единственный вопрос, который вы можете задать тут, на форуме, но на который у вас как втеиста есть ответ - « существует ли духовная сущность душа?» И ответ у верующего на него один и без вариантов - да, существует. И задавать его тут нет смысла и интереса вам. Поэтому вы задаёте десять вопросов о том, чего с вашей точки зрения просто не существует. Зачем? Видимо показать что ответы на эти вопросы должны подвергнуть саму веру в Бога, который есть Дух, критическому мышлению и поколебать веру. Всё верно?
Местоимение "Вы", кстати, если Вы обращаетесь лично ко мне, пишется с большой буквы.
Ещё раз попробую прояснить позицию атеиста.
Атеист - это не тот кто отвергает, отрицает очевидное, атеист - это тот кому для того чтоб что-то принять нужны факты и доказательства.
И если вам(верующим) сказано, что в вас сидит некто называемый душой(с непонятными функциями) и вам этого достаточно, то атеисту "просто сказано" маловато.
И это касается не только вопросов о душе.
Вы доказать существование Бога можете и другими способами - своими молитвами, своей верой, чудесами - типа схождение благодатного огня на Пасху... и т.д..
Что, Бог обидится если вы допустите учёных доказать правдивость схождения огня и тем самым прибавят вам верующих людей?
Но вы все пути к доказательствам перекрываете.
И даже здесь, видите-ли, вас нельзя тревожить своими вопросами.
Вам удобнее детсадовская аудитория, где всему поверят и трудных вопросов не зададут.
Не понятна ваша логика.
«Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь» (Иов 33:4).
Дух животворит тело (ваш разум, чувства, волю) в природном смысле и связывает человека с миром .
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Доброе утрое, Лавр!
Признавая, что критическое мышление и вера не совместимые и противоположные, Вы, тем самым, свидетельствуете об их единстве через их тождество. Единством веры и критического мышления выступает человек, а точнее мышление человека, которое принадлежит душе - разумной субстанции.
Критическое мышление, основанное на философии, служит инструментом для рационального осмысленния положений и суждений веры. Критическое мышление представляет субъективную сторону мышления о рассматриваем положении или сужденийи веры, а сама вера есть всеобщее всех своих положений и сужденийи. Субъективное должно сниматься всеобщим, только тогда познаётся истинность веры. Необходимо учиться овлдевать инструментом мышления, который именуются мудростью и рассудительностью.
Об этом писал прп. Максим Исповедник в своей Мистагогии: "Душа, по словам [старца], имеет две способности: одну, как говорилось, созерцательную, а другую деятельную; созерцательную он называл умом, а деятельную разумом. Они суть первые силы души. И опять же он называл ум мудростью, а разум рассудительностью – они суть первые энергии души".
Вера должна быть деятельная, а деятельность без рассудительности и мудрости просто невозможна.
Из Мистогогии:" Пять пар сочетаний, говорил он, постигаемых в отношении к душе, сосредотачиваются в одном сочетании, обозначающем Бога. Эти сочетания суть: ум и разум, мудрость и рассудительность, созерцание и делание, ведение и добродетель, незабывающее ведение и вера. Сочетание же, обозначающее Бога, есть Истина и Благо. С помощью пяти пар сочетаний душа продвигается вперед [по пути духовного совершенствования] и соединяется с Богом всяческих, подражая неизменности и благотворительности Его сущности и энергии своим непреложным, незыблемым и добровольным навыком в добре.".
Последнее редактирование:
- Православный христианин
От вас ( я принципиально не пишу никогда « вы» с большой буквы) требовался лишь честный ответ. Вы много написали для того чтобы его не дать. Давайте в лоб тогда:Местоимение "Вы", кстати, если Вы обращаетесь лично ко мне, пишется с большой буквы.
Ещё раз попробую прояснить позицию атеиста.
Атеист - это не тот кто отвергает, отрицает очевидное, атеист - это тот кому для того чтоб что-то принять нужны факты и доказательства.
И если вам(верующим) сказано, что в вас сидит некто называемый душой(с непонятными функциями) и вам этого достаточно, то атеисту "просто сказано" маловато.
И это касается не только вопросов о душе.
Вы доказать существование Бога можете и другими способами - своими молитвами, своей верой, чудесами - типа схождение благодатного огня на Пасху... и т.д..
Что, Бог обидится если вы допустите учёных доказать правдивость схождения огня и тем самым прибавят вам верующих людей?
Но вы все пути к доказательствам перекрываете.
И даже здесь, видите-ли, вас нельзя тревожить своими вопросами.
Вам удобнее детсадовская аудитория, где всему поверят и трудных вопросов не зададут.
!!!
Вы считаете что духовная сущность душа существует?
1. Да, существует
2. Нет, не существует
Ваш ответ? Цифру укажите без лишних слов.
- Православный христианин
Вы перепутали атеиста с агностиком. И опять приписали агностику лишнее, якобы необходимость доказательства ! Ничего подобного, атеист отрицает существование Бога и не требует никаких доказательств вообще!Местоимение "Вы", кстати, если Вы обращаетесь лично ко мне, пишется с большой буквы.
Ещё раз попробую прояснить позицию атеиста.
Атеист - это не тот кто отвергает, отрицает очевидное, атеист - это тот кому для того чтоб что-то принять нужны факты и доказательства.
И если вам(верующим) сказано, что в вас сидит некто называемый душой(с непонятными функциями) и вам этого достаточно, то атеисту "просто сказано" маловато.
И это касается не только вопросов о душе.
Вы доказать существование Бога можете и другими способами - своими молитвами, своей верой, чудесами - типа схождение благодатного огня на Пасху... и т.д..
Что, Бог обидится если вы допустите учёных доказать правдивость схождения огня и тем самым прибавят вам верующих людей?
Но вы все пути к доказательствам перекрываете.
И даже здесь, видите-ли, вас нельзя тревожить своими вопросами.
Вам удобнее детсадовская аудитория, где всему поверят и трудных вопросов не зададут.
Я так и не понял к чему Ваш пример, что он опровергает в моем утверждении что наш мозг имеет способность адоптироваться и функции повреждённых участков мозга выполняют другие участки мозга, это изученные медицинские факты, наличие духовной (нематериальной) сущности душе, опровергается простым фактом, душа во многом определяется исходными генетическим материалом папы и мамы, второе ребёнок рожденный в православной семье, но взятый в воспитание в мусульманскую даже изначально крещенный становиться мусульманином, более того печальный опыт янычаров показывает, что даже достаточно взрослые дети (до 14 лет) полностью меняются и теряют свою идентичность, даже в ряде случаев забывали полностью родной язык. Если про Бога можно говорить как что, то не материальное, то душа это чистая абстракция.
Вот если бы у нас с рождения была бы определенная религиозность, язык, тогда да это было бы серьезным аргументом.
Всё по желанию пишущего.
Ааа дочитала, это вы так на поправку про Библию отреагировали.
Ну в этом случае есть однозначное правило.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Вячеслав, доброго дня!
Прошу подсказать, какой раздел научной генетики определяет зависимость души человека от генетического материала папы и мамы?