Конечно отменяет. Потому что можно исповедоваться и не покаяться, а можно принести покаяние Богу и не ходить на исповедь, как о том учит прп. Варсонофий Великий.
Исповедь или Таинство покаяния?
- Автор темы Игорь0805
- Дата начала
- Православный христианин
Это ж кто такой завёлся в Церкви сердцеведец, который может определять, кто исповедался притворно, а кто истинно?
И далее.
прп. Варсонофий Великий призывает отменить Исповедь?
- Православный христианин
Святой учит не ходить на Исповедь? Можно каяться дома? Может, и причащаться можно дома - купил булку и вино - и вперёд! Очередная чушь.
- Православный христианин
Мне кажется что исповедь это один из важных способов покаяния, так как нужно примирится с Богом и людьми.
Покаяние же это приближение к Богу, оно состоит не только в исповеди, но и в хранении своей совести, стояния в вере. Поэтому первые христиане прибегали к исповеди, в том случае когда чувствовали своё отдаление от Бога, отсутствие горения души они ощущали очень сильно. Нам же , в лучшем случае тёпленьким, исповедь наших помыслов и состояния нужна как воздух, так как плача о своих грехах у нас нет и стоим мы не твёрдо, а часто падаем. Да и размышления духовного у нас крайне мало и мы очень склонны возвращаться на блевотину прежней жизни и валяться в грязи своих воспоминаний и фантазий.
Покаяние же это приближение к Богу, оно состоит не только в исповеди, но и в хранении своей совести, стояния в вере. Поэтому первые христиане прибегали к исповеди, в том случае когда чувствовали своё отдаление от Бога, отсутствие горения души они ощущали очень сильно. Нам же , в лучшем случае тёпленьким, исповедь наших помыслов и состояния нужна как воздух, так как плача о своих грехах у нас нет и стоим мы не твёрдо, а часто падаем. Да и размышления духовного у нас крайне мало и мы очень склонны возвращаться на блевотину прежней жизни и валяться в грязи своих воспоминаний и фантазий.
С вами простите, я тоже распрощаюсь и уже надолго.
Доброе утро, о. Михаил! Не могу с Вами согласиться. Не может исповедь быть формой покаяния, хотя бы потому что, вы сами знаете, сколько у нас формально исповедующихся. Они, что все пришли с покаянием сердца? К тому же, покаяние - это духовное действие, никак не связанное с исповедью, ибо исповедь входит в состав Таинства покаяния, а само покаяние может быть и вне Церкви. В Писании нет ни одного слова про исповедь, зато говорится о покаянии. К тому же, есть еще один нюанс. В Византийской церкви, откуда мы приняли Православие, исповеди в приходской жизни не было вплоть до начала X в. Более того, белому духовенству запрещалось отправлять покаянную дисциплину. Исповедовали и разрешали грехи либо епископы, либо специально ими делегированные священники из белого духовенства, по особой грамоте архиерея, либо черное духовенство и монастырские старцы. В Древнюю Русскую церковь Таинство покаяния пришло лишь спустя полтора века после крещения Руси. Вы замечательно написали: "Покаяние же это приближение к Богу, оно состоит не только в исповеди, но и в хранении своей совести, стояния в вере". Однако первые христиане не могли исповедоваться в нашем понимании, поскольку не было соответствующей приходской жизни: храм с настоятелем, клир, суточный круг богослужения и т.д. Были христианские общины, в которых исповеди просто не было. Для разрешения особо тяжких, смертных грехов верующий либо шел к епископу, либо к специально назначенному покаянному пресвитеру. Но этот институт долго не продержался и в IV веке это церковная должность была упразднена Патриархом Нектарием.
- Православный христианин
Какая то странная у Вас логика:"а само покаяние может быть и вне Церкви". Вы приведите примеры, что Вы имеете ввиду? Как раз в Священном Писании есть всё, Вы просто не там или не то читаете..)).
Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мыта́рь.
Истинно говорю вам: что́ вы свяжете на земле, то́ будет связано на небе; и что́ разрешите на земле, то́ будет разрешено на небе. Евангелие от Матфея 18 глава.
Ну а то что чин исповеди был в разных поместных церквах я даже не сомневаюсь, просто не всё записывалось.
Понятно что верный христианин подходил к пресвитеру (для меня лично монах ли пресвитер или женат не имеет значения) и просил от имени всей общины разрешить его грехи. Были и кающиеся и припадающие и оглашенные. Какая разница кто принимает исповедь епископ, или кто либо из священного сана по его поручению. Нормальный христианин тянется к исповеди, так как это заповедано самим Господом:"Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся."
Христиане просто хорошо знали Евангелие и конечно же исповедовали свои грехи епископу или священникам.
- Православный христианин
Вот кстати отрывок из Студийского устава, которым пользовались многие монастыри на Руси, тут такие наказания за грехи, что нам сейчас и не снились:" Степени епитимии у прп. Феодора: 1) отлучение, ἀφορισμòς – т.е. удаление на некоторое время от общения с братией в трапезе, молитве и работе1806; оно назначается у прп. Феодора в 23 случаях, например, за кражу, возбуждение братии против настоятеля, уклонение от исповеди и причастия, нерадение по службе, праздношатание по монастырю, утайку чужих проступков (м.пр. и за чтение на память братиях из списывавшейся книги); 2) сухоядение (ξυροφαγία) – питание хлебом и водою, должно быть, один лишь день каждый раз, за менее важные упущения по службе, за опоздание к богослужению; 3) поклоны (μετάνιαι) в разном количестве в церкви или келии; 4) стояние (παράστασις) за трапезой или в церкви при выходу братии (последнее – в согбенном положении – за незначительное опоздание к службе); если первое назначалось за разбитие посуды, то виновный стоял с черепками. Не говоря определенно ни об одном из этих видов епитимии, Ипотип. и Диатип. указывают один лишь, но более суровый вид ее – заключение в особое помещение (ἀφοριστιρία) на сухоядение для непокорных и упрямых, причем первый замечает, что «исправление посредством бичей (διà μαστίγων, ср. выше, с."
Я не знаю какие Вы там "истории" читаете, но каждый нормальный христианин старался иметь духовника от самого Крещения Руси. Какие чины там Вами или кем то исследовались, для меня загадка.
Я не знаю какие Вы там "истории" читаете, но каждый нормальный христианин старался иметь духовника от самого Крещения Руси. Какие чины там Вами или кем то исследовались, для меня загадка.
Во-первых, здравствуйте! Или священнику здороваться не требуется? По-моему я вам даже доброго утро пожелал! А теперь по существу. Покаяние - это внутренний духовный процесс отношения человека и Бога, не обязательный связанный с Таинством покаяния в церкви (на приходе). Например, начнем с царя и пророка Давида . Вся Псалтирь - сплошное покаяние, и особенно 50-ый Псалом; царь Манассия. Слышали про плач Манассии? Покаялся и был Богом прощен; царь Ахав, несмотря на пророчество Илия о скорой смерти за убийство Навуфея, покаялся и был Богом прощен; Иоанн Предтеча крестил в покаяние иудеев и призывал народ к покаянию (Напомню, что мы говорим о Таинстве покаяния, которого в Ветхозаветной церкви не было); Преподобный Иаков Кармильский жил в VI веке, убил отроковицу и каялся 10 лет (не на исповеди), за что и был прощен и сподобился дара чудотворения; прп. Мария Египетская каялась 47 лет в пустыне в одиночестве и была прощена Богом, удостоилась чудотворения. Все случае перечислять места не хватит.
Это вы к чему написали? К Таинству покаяния это какое имеет значение? Христос дает нравственный закон общения с ближними.
Эти слова касаются обличения греха перед Церковью, то есть перед собранием верных для христиан. Или по-другому, это закон борьбы с ересями, которыми сейчас так изобилует интернет
Апостольская власть ключей или вязать и разрешать грехи принадлежала в древней Церкви только епископам и уполномоченным ими священникам, а также монахам избранным братией или игуменом. Более того, у священников нет права не отпускать грехи.
Я про поместные церкви вообще ничего не писал. Я писал о Единой Апостольской церкви до ее разделения в 1054 г.
Не знаю как вам это понятно и из чего следует . Источники приведите что: ".верный христианин подходил к пресвитеру и просил от имени всей общины разрешить его грехи".
Странно, что вы, протоиерей, и не знаете, что оглашенные относятся к Крещению, а не Таинству покаяния. Кающиеся и припадающие - это чин несущих епитимию после покаяния и разрешения грехов.
Исповедь невозможна без Таинства покаяния, о котором в вашей ссылке на Евангелие нет ни слова. Повторяю, не имеет права священник не отпускать грехи. "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." говорят о том, что, разрешая грех, священник освобождает кающегося от наказания, а на ком оставляет - значит что кающийся был не искренен на исповеди и утаил грех от Бога. Думать иначе, значит отвергать заповедь Христа о всепрощении кающегося грешника (до седмижды семидесяти раз раз)
Обоснуйте ссылками на источники что христиане древней Церкви исповедовали свои грехи священникам (белым). Напоследок привожу следующее:
профессор Императорского Московского университета, считающийся основоположником церковного права Н.С. Суворов (1848—1909), исследовав многочисленные памятники покаянной письменности древней Церкви, приходит к интересному выводу: «В эпоху Трульского Собора (691-692) приходской строй не был организован: не было обособленных приходов с обособленными группами прихожан как членов приходского общества с обособленным религиозным центром для этого общества – приходским храмом и с особым приходским духовенством, которое посвящалось и определялось к данному приходскому храму для удовлетворения религиозным потребностей прихожан, в том числе и для принятия исповеди».
С ним соглашается выдающий русский ученый, доктор церковной истории, профессор Московской духовной академии С.И. Смирнов (1870-1916),: «В X-XII вв., на Востоке мирские священники не допускаются до духовной практики церковной властью и решительно не признаются в качестве духовников самими мирянами. Естественным совершителем Таинства Покаяния в Восточной Церкви периода Вселенских Соборов (325-787) и тайной формы исповеди оставались епископы. Иногда ее совершали и пресвитеры [как делегаты епископа], но исключительно в монастырях...В период иконоборчества покаянная дисциплина прочно переходит в монашескую среду (IX-XI вв), поскольку белое духовенство либо запятнало себя иконоборчеством, либо поставлялось епископами-еретиками. Поэтому Патриарх Константинопольский Никифор (728-758) право совершать исповедь предоставил не только черному духовенству, но и простым монахам: «Священник мирской, имеющий жену [а не женатым он быть не мог] не может быть духовником [пресвитеров, принимающих исповедь называли - духовниками]», гласит правило, известного с его именем. Известный канонист и Патриарх Антиохийский Феодор Вальсамон (1193—1199) через четыреста лет говорит о том же: «Весьма неохотно позволяю даже сказать – нигде, никто не открывает своих помыслов епископу или священнику, если он не монах».».
Он же по этому вопросу в Древней Русской церкви: "«С точки зрения митрополита Киевского Иоанна II (1078-1089) исповедь не была общеобязательна: сообразно с церковными канонами предписывалось она лишь за тяжкие, так называемые канонические грехи, и рядовые верующие приобщались без обязательной предварительной исповеди…Славянский епитимийник «Некоторая Заповедь» первой половины XI века дозволял верующим приобщаться еженедельно, очевидно, без предварительной исповеди. Обязательная тайная исповедь появилась при митрополите Никифоре (1104 – 1121) не позднее первой четверти XII столетия».
Не спешите с выводами, не имея знаний. В неловком положении можете оказаться, батюшка.
Последнее редактирование:
Какое это отношение имеет к нашему вопросу об исповеди и Таинстве покаяния? Вы просто перечислили виды епитимийных наказаний, и что? Вы, что не видите, что сами цитируете: "удаление на некоторое время от общения с братией; поклоны (μετάνιαι) в разном количестве в церкви или келии; стояние (παράστασις) за трапезой или в церкви при выходу братии и т.д.". К мирянам на приходе и к Таинству исповеди это, какое имеет отношение. Они, что монахи?
Вот это плохо, что не знаете. Если не знаете, то лучше не пишите, а сначала узнайте. Незнающий спросит, подумает, а уж потом ответит. А незнающий, уверен, что знает и, не думая отвечает.
Что касается духовников, то этот институт сошел на нет к концу IX в. в Византии, и, соответственно, никак не мог быть на Руси. То, что у нас принято называть "духовник" не соответствует понятию духовника Древней Восточной Церкви, потому духовники и старцы отличались тем, что брали к себе в ученики и совместно проживали с ними сначала монашествующих и новоначальных. Более того, вплоть до X в. белому духовенству запрещалось быть духовниками. На Руси духовниками называли священника и монаха, с которыми были более близки, и которые знали жизнь окормляемых. Более того, духовники могли вообще не иметь отношения к духовному окормлению конкретного человека. Так, Епископ Палладий Еленопольский в своем труде «Лавсаик» (около 420 г.) называет духовными отцами основателей монашеского жития, а преп. Марк Постник (около IV в.): «Именует духовными отцами вообще опытных подвижников, общение с которыми полезно иноку». Иногда духовными отцами называли монахов, занимающих первенствующее положение в монастыре или начальствующих над другими. Так, например, проф. Смирнов С.И. пишет, что: «Феодор Александриец, который, как известно, в монастыре преп. Пахомия был смотрителем дома, где помещались иноки-иностранцы, называется духовным отцом».
А у преп. Ефрема Сирина и свт. Василия Великого: «πνευματικός πατηρ стоит параллельно со словами ηγούμενος – игумен, προστάτης – настоятель (монастыря), и это, конечно, потому что начальник всех имел права старца по отношению к каждому иноку в отдельности».
На Руси слово «старец» имело множество значений.
1. Старцем называли любого инока в зрелом возрасте, независимо от его положения в монастыре и иерархической степени. Это было скорее уважительное обращение к украшенному сединами монаху, чем обозначение его наставнического или духовного руководства. Так в грамоте Царя Федора Михайловича Романова Белозерскому воеводе Звенигородскому и подьячему Василию Шишкину от 26 июля 1636г., сказано: «Билъ намъ челомъ чернецъ Феодосей, что былъ въ мірѣ Бѣлозерскаго уѣзда Ухтозерской слободки крестьянинъ Федька Ивановъ…намъ бы ево старца пожаловати тѣми починками, пашнею и сѣнными покосы и всякими угодьи чѣмъ онъ въ мирѣ владѣлъ». В донесении протопопа Петра Андреева «Преосвященному Корнилію, митрополиту Великого Новаграда и Великихъ Лук» от 18 февраля 1690 г. по делу «О разстрiжении старца Макария, неправильно постриженного в Каргополе, в тюремной избе» говорится: «Прислана твоя великого господина преосвященного Корнилія, митрополита Великого Новаграда и Великихъ Лукъ грамота…противъ челобитья устьмошанина старца Макарія, что въ мірѣ былъ Мишка Кузнецовъ,».
2. Иногда под старцами понимали монахов, которые по своему положению отличались от начальства обители и имели как бы особый статус. Они принимали участие в делах обители или занимали определенное должностное положение. Так, в «Тарханной грамоте Новгородского Митрополита Варлаама, Особному Петропавловскому монастырю, въ Соломани от 24 мая 1592 г.» имеется приписка о том, что: «Пошлинъ митрополичихъ взято и отдано печатнику митрополичю старцу Мисайлу 9 алтынъ 2 денги, да печатного алтынъ; да діячихъ одное половины отдано въ казну казначѣю старцу Пахнотью 4 алтыны и 4 денги».
А теперь вернемся к нашим духовникам, которые как вы утверждаете были на Руси со дня ее крещения: "
На Руси, пишет проф. С.И. Смирнов в своей работе "Древнерусский духовник" это понятие: «Употребляется иногда, в значении вообще нравственного руководителя и образца». Духовным отцом могли называть кого угодно: от инока до епископа. Помимо, собственно названия «духовный отец» в Древней Русской Церкви можно встретить и множество других названий, относящихся к этому понятию. Так, например: «Прихожане в выборных грамотах называют духовными отцами своих приходских священников…встречается выражение родитель духовный…в "Стоглаве" духовник назван два раза – духовный пастырь…в житии Даниила Переяславского – духовный советник…в одном Сборнике к. XVв. – муж духовный…начиная с полов. XIIIв., и до позднего времени (кон. XVIIв.) употребляется выражение отец душевный…другой русский термин глубокой древности, но менее употребительный – покаяльный, покаивальный отец». В этой связи необходимо отметить, что: «Слово духовник очень древнее: упоминается в творениях Иоанна Экзарха (болг. экзарх Xв. – авт.). Однако в русских источниках оно попадается лишь с начала XV стол., со времени вторичного влияния славянской письменности». С начала XV в, а не со дня крещения Руси.
По мере основания первых русских монастырей, стали появляться духовники и из монашествующих. Но при этом, для белого духовенства, правило об особом благословении епископа на совершение исповеди осталось неизменным: «Попове, коих не благослови святитель, да не суть духовници, ни да им се исповедуют", читается в одном южно-славянском правиле».
И в заключение. В практике Древней русской церкви духовником считался всякий священник, исповедующий человека, хотя бы один раз . Таким образом, у одного православного могло быть несколько духовников. Кроме того,
русский духовник, помимо исповеди, мог совершать и не свойственные ему нотариальные действия: «Скреплял своею рукою акты частного права: вкладныя, положенныя, даныя, купчия, кабалы, заемныя, накладные…это был господствующий обычай, с которым считалось и законодательство», - пишет известный русский церковный историк В.В. Болотов.. Сейчас наши духовники этим тоже занимаются?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Нет Древней Церкви и быть не может, не выдумывайте ахинею.
- Православный христианин
Здравствуйте. Мне не очень хочется спорить, особенно перед причастием. Я уверен что исповедь была всегда, как она там называлась , по какому чину, и кто исповедовал, епископ ли, уполномоченный им священнослужитель,мне честно говоря не важно. Епитимии не накладываются просто так, значит было собеседование, открытие помыслов или как Вам угодно. Так как мне вопрос абсолютно ясен я просто не вижу смысла на нём зацикливаться. Ещё раз Вам здоровья желаю.
Добрый вечер, отче! Исповедь была всегда и с этим никто и не спорит. И вам всяческих благ, помощи Божьей в нелегком служении и с наступающим Праздником!
- Православный христианин
Аминь и Богу Слава!
- Православный христианин
Признаться, мне эта тема тоже не дает покоя. Ведь дело выглядит так, что я как-бы подаю декларацию о доходах. Если она полная — все нормально. Если что-то утаишь — заплатишь сугубо. Где же здесь покаяние?
Мудро мыслите! митр. Антоний Сурожский рассказывал: "Приходит ко мне на исповедь одна дама и говорит: простите, батюшка, я согрешила, я самая страшная грешница на свете! А в чем же ты согрешила, - спрашиваю ее. А она отвечает: да во всем, вот все грехи, что есть в тех и согрешила! Я ей говорю: значит ты прелюбодейка, убийца, богохульница, извращенка, и т.д. Она на меня смотрит круглыми глазами и отвечает: батюшка, как вам не стыдно!" Вот начиталась дама списков грехов и решила, чем больше про себя расскажу из этого списка, тем святее буду. Вот по такому принципу у нас 90% причастников исповедуется, особенно из завсегдатаев воскресных служб. Новых грехов не помнят, а что-то промямлить у аналоя нужно. И самое страшное в том, что к такой исповеди их приучает духовенство, установив запрет причащаться без исповеди, чего каноны вообще не знают. Хочешь причаститься, иди и купи билетик к чаше, т.е. исповедуйся, а в своих грехах или вычитанных, то уже неважно.
- Православный христианин
У меня, к счастью, такой проблемы нет. Одни и те же грехи каждый раз, я и тему такую создавал. Вот и опять..... Да уж, товарищи.... Зато всегда есть что сказать на Исповеди.
- Крещён в Православии
Да какое там начиталась…Она просто их не знала,как и большинство нынче.
От знакомства со списком смертных грехов глаза такими-же круглыми становятся – а я и не знал(а),что это грехи,да ещё и смертные,ой-ё...я годами с ними причащался и мне никто не говорил,что это смертные грехи!
Повторюсь,проверено неоднократно.
Мудро мыслите! митр. Антоний Сурожский рассказывал: "Приходит ко мне на исповедь одна дама и говорит: простите, батюшка, я согрешила, я самая страшная грешница на свете! А в чем же ты согрешила, - спрашиваю ее. А она отвечает: да во всем, вот все грехи, что есть в тех и согрешила! Я ей говорю: значит ты прелюбодейка, убийца, богохульница, извращенка, и т.д. Она на меня смотрит круглыми глазами и отвечает: батюшка, как вам не стыдно!" Вот начиталась дама списков грехов и решила, чем больше про себя расскажу из этого списка, тем святее буду. Вот по такому принципу у нас 90% причастников исповедуется, особенно из завсегдатаев воскресных служб. Новых грехов не помнят, а что-то промямлить у аналоя нужно. И самое страшное в том, что к такой исповеди их приучает духовенство, установив запрет причащаться без исповеди, чего каноны вообще не знают. Хочешь причаститься, иди и купи билетик к чаше, т.е. исповедуйся, а в своих грехах или вычитанных, то уже неважно.
Ну, смертных грехов по большому счету всего семь (условно, конечно). А смысл моих слов заключается в том, что ни одни из спсиков не может открыть человеку его реальнгое греховное состояние. Поэтому вариантов этих списков - тьма, тьмущая. Исповедовать нужно не, что прочитал, а потом ужаснулся, а то, в чем ужаснулся в себе, не читая.
- Православный христианин
Ну вот тут ратуют непонятно за что. Были изменения в Болгарской православной церкви, сократили службы донельзя, разделили уставы на мирской и монастырский, разрешили причащаться без исповеди, как я называю для себя установили правила шаляй валяй, так люди вообще перестали посещать храмы. Понятно что там конечно не без влияния ЕС-ной культуры, но факты плачевные.
Рассказывал один батюшка, что будучи на исторической родине, а он себя считает болгарином, в восресный день он пришёл в огромный, очень красивый, но пустой храм, где то в центре Софии, и с удивлением обнаружил что литургия не служится. Пообщавшись с людьми, которые очевидно были в церковной лавке, он узнал что священники в храме есть и хор есть и пошёл их искать. К его удивлению духовенство не служило в воскресный день , а митрополит куда то уехал.
Всё начинается со вседозволенности, приходит в храм , я извиняюсь кто попало, и вот это что попало со священством не общается, ничего не понимает и так же и уходит. Исповедь, духовная беседа это способы узнать и понять как христианин идёт за Христом. Вот в указанном отрывке про митрополита эта женщина вообще могла никогда бы не подойти ни к кому и так бы и осталась заходящей. Приведу пример своей практики, приходит в храм женщина с поломанной рукой, ставит свечи, заказывает записки. Вроде бы я её видел и неоднократно в храме, посочувствовал ей, спросил давно ли она исповедалась, причащалась, на что она мне сказала что не понимает в этом ничего. С чего у очень многих начинается практика хождения в храм, с исповеди. Я не настаиваю чтобы все исповедовались, многих я знаю, и могу поручиться что они стараются и идут за Христом, но пускать всё на шаляй валяйное поведение в храме не намерен.
Рассказывал один батюшка, что будучи на исторической родине, а он себя считает болгарином, в восресный день он пришёл в огромный, очень красивый, но пустой храм, где то в центре Софии, и с удивлением обнаружил что литургия не служится. Пообщавшись с людьми, которые очевидно были в церковной лавке, он узнал что священники в храме есть и хор есть и пошёл их искать. К его удивлению духовенство не служило в воскресный день , а митрополит куда то уехал.
Всё начинается со вседозволенности, приходит в храм , я извиняюсь кто попало, и вот это что попало со священством не общается, ничего не понимает и так же и уходит. Исповедь, духовная беседа это способы узнать и понять как христианин идёт за Христом. Вот в указанном отрывке про митрополита эта женщина вообще могла никогда бы не подойти ни к кому и так бы и осталась заходящей. Приведу пример своей практики, приходит в храм женщина с поломанной рукой, ставит свечи, заказывает записки. Вроде бы я её видел и неоднократно в храме, посочувствовал ей, спросил давно ли она исповедалась, причащалась, на что она мне сказала что не понимает в этом ничего. С чего у очень многих начинается практика хождения в храм, с исповеди. Я не настаиваю чтобы все исповедовались, многих я знаю, и могу поручиться что они стараются и идут за Христом, но пускать всё на шаляй валяйное поведение в храме не намерен.