- Православный христианин
Богородица однозначно без греха только у католиков - Догмат о непорочном зачатии Девы Марии. В Православии по этому поводу молчание.
Из дневника
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Православный христианин
Богородице Деве Марии так же была нужна для спасения Жертва Христа, как и для самого последнего грешника.
- Православный христианин
А вот ещё один Католический документ.
Ватикан запретил использовать титулы «Соискупительница» и «Посредница» в отношении Девы Марии
https://azbyka.ru/forum/threads/ne-soiskupitelnica-i-ne-posrednica.29780/Получается 2 человека без личного греха ?
- Православный христианин
Огромное число младенцев ...
Прожить жизнь не совершив не единого греха
- Православный христианин
Почему же молчание? 22 декабря Русская Православная Церковь вспоминает день чудесного зачатия Пресвятой Девы Марии праведной Анной.
В сей день узы бездетности расторгнуты, ибо, услышав Иоакима и Анну, Бог ясно уверяет их в рождении сверх ожидания Богоотроковицы, от Которой Сам, Беспредельный родился, став Человеком, когда Ангелу повелел Ей возгласить: «Радуйся, благодатная, Господь с Тобою!»
- Православный христианин
Это не ответ. Вы же сами сказали, что имелось в виду не согрешать конкретным грехом:
Так каким конкретным грехом предлагалось не грешить исцеленному из купели?
Иначе Вы противоречите сами себе.
- Православный христианин
О какой купели речь?
Взятая в прелюбодеянии, которой Господь сказал: «Иди и больше не греши», каким образом в купель попала?
- Православный христианин
Получается, Деве Марии не было нужды в жертве Иисуса Христа?
- Православный христианин
Почему?
Читайте снова:
В сей день узы бездетности расторгнуты, ибо, услышав Иоакима и Анну, Бог ясно уверяет их в рождении сверх ожидания Богоотроковицы, от Которой Сам, Беспредельный родился, став Человеком, когда Ангелу повелел Ей возгласить: «Радуйся, благодатная, Господь с Тобою!»
Интересные мысли на этот счет и Григория Паламы - Бог благоволил восприять от нас наше естество, неизреченным образом соединившись с ним по ипостаси. Было же невозможным, чтобы Оная высочайшая и превосходящая ум Чистота соединилась с осквернившимся естеством; потому что единое, что – невозможно для Бога, это – сойтись в единство с нечистым, прежде чем оно не очистится. Поэтому была нужда в совершенно непорочной и чистейшей Деве, Которая бы прияла во чреве и родила Ревнителя и Дарователя чистоты
- Православный христианин
И где именно сказано в перечисленном, что жертва Иисуса Христа принесена и за Деву Марию? Жертва Христа принесена за грех мира, а Богородица каким образом относится к миру греха?
- Православный христианин
Значит, сама Дева была непорочной, поэтому Дева, единственная из живущих, не имела необходимости в Жертве Христа?
- Православный христианин
Непорочной в смысле личного греха. Грех прародителей так -же довлел над Ней, как и над любым человеком.
- Православный христианин
Вы сами себе задаете вопрос или что то требуете от меня?
- Православный христианин
Да там про одну купель и была речь, где Ангел сходил и воду возмущал.Вы не в курсе? Так просвещайтесь.
И хватит уже приплетать блудницу, если речь об исцеленных Иисусом от телесных недугов.
Никаким. Вы не хотите услышать об исцеленных, которым было сказано иди и не греши больше, один из них возле купели лежал много лет, поэтому на блудницу все время речь переводите.
Читайте внимательнее Евангелие, а не выбирайте из него что-то под свою ситуацию удобное. В общем просвещайтесь.
- Православный христианин
В теме постоянно смешиваются смыслы. Нет человека который поживет и не согрешит, кроме Христа, но есть святые покаявшиеся и стяжавшие бесстрастие и более не согрешающие.
Новый человек, рождённый свыше, более не грешит.
Непотребный раб не исполняет волю Хозяина
Добрый раб уже исполняет волю Хозяина из страха перед Хозяином
Наёмник тоже исполняет волю Хозяина ожидая награды
Сын тоже исполняет волю Хозяина из Любви Сына к Отцу - Хозяину
Кто грешит исполняет волю дьявола и дела дьявола творит. Непотребные рабы грешат и тем исполняют волю дьявола, опорочив Рождение Свыше в Крещении нового человека и утратив это состояние новой твари. Возвращается это состояние покаянием и достижением состояния доброго раба, который более не грешит, как начало возвращения состояния крещения.
Богородица же Пречистая и Пренепорочная. Но прародительский грех затворил врата рая и для Неё, как зачатой от семени Адама. Сын открыл Ей врата и воскресил Её, как пишут некоторые святые и как поём на Успение Её. Царица Небесная царствует с Сыном и молит Его за нас.
Новый человек, рождённый свыше, более не грешит.
Непотребный раб не исполняет волю Хозяина
Добрый раб уже исполняет волю Хозяина из страха перед Хозяином
Наёмник тоже исполняет волю Хозяина ожидая награды
Сын тоже исполняет волю Хозяина из Любви Сына к Отцу - Хозяину
Кто грешит исполняет волю дьявола и дела дьявола творит. Непотребные рабы грешат и тем исполняют волю дьявола, опорочив Рождение Свыше в Крещении нового человека и утратив это состояние новой твари. Возвращается это состояние покаянием и достижением состояния доброго раба, который более не грешит, как начало возвращения состояния крещения.
Богородица же Пречистая и Пренепорочная. Но прародительский грех затворил врата рая и для Неё, как зачатой от семени Адама. Сын открыл Ей врата и воскресил Её, как пишут некоторые святые и как поём на Успение Её. Царица Небесная царствует с Сыном и молит Его за нас.
- агностик
Разумеется, всякому известно, что у облаянного собаками человека рыбы брезгуют клевать наживку.
- Православный христианин
А мне зачем самому себе задавать вопрос письменно? Оффтопить продолжите или ответите на первый вопрос по существу?
То есть без Голгофской жертвы Христа Богородица в Царство Христово входа не имела?
Опорочить Рождение свыше в Крещении невозможно и немыслимо; рожденные от воды и Духа Истины согрешить не могут, отсечена такая возможность. Грешит внешний, перстный человек, а рожденные от Бога согрешить не могут, нет такой возможности.
О том и речь, что против грешника восстаёт вся природа, а не только собаки с рыбами.
Последнее редактирование: