Как мог Единородный Сын, приняв человеческую природу, не нарушить Единосущия с Отцом?

Москва
Православный христианин
Как имя «Еммануил» совместить с именем «Иисус»?
О каких двух царях ведет речь Исайя?
Имя Еммануил вполне совместимо с именем Иисус - ведь это значит "с нам Бог", Спаситель. Я дам Вам, как Вы и просите, цитату из преп. Ефрема Сирина, если Вас интересуют подоробности, почтайте его толкование целиком:
Даст Господь Сам вам знамение (Ис.7:14). Поелику знамение даст Господь, то не испытывай, как это будет, потому что нет ничего такого, что было бы трудно совершить Богу. Имя Еммануил значит: "с нами Бог".... Прежде неже разумети Ему, отринути лукавое и избрати благое... оставится земля, о которой вы теперь заботитесь. И действительно, земля была оставлена упомянутыми двумя царями. Но пророк имеет здесь в виду и то, что земля и народ Иудейский будут оставлены, прежде нежели Сын Марии придет в возраст, в котором младенец различает доброе от злого. Если Иудеи не верят Евангелию, пусть прочтут в римских памятных записях и найдут, что в тот самый год, в который родился Господь наш, земля их оставлена Богом, Иудеи стали подвластны Римлянам, и произведена у них перепись для поголовной подати.
(Ис.7:16); то есть прежде нежели родившееся отроча придет в состояние, чтобы различать доброе и худое,
Преп. Ефрем Сирин. Толкование на Книгу пророка Исайи.

А Лопухин комментирует эти стихи так:
Суд же угрожал Ахазу за то, что он, вопреки воле Божией (Пс 145.3), возложил свою надежду не на Господа - истинного Царя Израиля, а на ассирийского властителя Тиглат-Пилезера, к которому уже послал посольство с просьбою о помощи против царей сирийского и Израильского (4Цар 16.7-8).
4 - 6 Оба союзные царя представляются пророку обуглившимися головешками, которые уже не могут гореть, как следует, а только дымят и чадят..
....
Это опустошение продолжится до того времени, пока имеющий родиться от Девы, но и теперь уже как бы существующий Еммануил, как и всякий обыкновенный младенец, не начнет проявлять способность различия между добром и злом, т.е. пока в нем не станет проявляться нравственное самосознание. Период, в течение которого обыкновенно младенцы не проявляют этого самосознания, продолжается от двух до трех лет. Следовательно, и опустошение страны Иудейской продолжится ни в каком случае не более трех лет со времени произнесения Исаиею пророчества о рождении Еммануила.
В 16-й ст. еще точнее определено время освобождения Иудеи от нашествия союзных царей. Пророк говорит, что это освобождение совершится прежде указанного им в 15-м стихе срока, т.е. до истечения 2-3 лет.



По пророчеству Исайи. ...
Единородному Сыну нужно было учиться «разуметь отвергать худое и избирать доброе»?
Святитель Василий Великий комментирует этот стих так:
(15) Масло и мед снесть, прежде неже разумети Ему, или изволити злая, изберет благое [2]. Еммануил употребляет по плоти детскую пищу - масло и мед. Впрочем, находясь в младенческом еще состоянии, по обитающей в Нем силе благости, прежде совершенного возраста, отвергает Он лукавое и избирает благое. Наша природа имеет равное влечение к тому и другому и, как весы, нередко склоняется к лукавому, а нередко - и к доброму, поскольку душа то преклоняется в страсти, то опять увлекается разумом к лучшему. Но не так Господь; напротив того, в Нем сродство Его с добром обнаружилось тотчас с самого рождения. Ибо что написано? Прежде неже разумети Ему, или изволити злая, изберет благое. Но восходя к написанному в книге Бытия о разуметелном добраго и лукаваго (ср.: Быт. 2, 9), найдешь там состояние Адама до греха близким к описанному теперь, потому что Адам не знал лукавого опытно. Почему и Господь в детском состоянии подражал невинному и не поврежденному еще состоянию Адама; а тем, что отвергнул лукавство, вознаградил преслушное законопреступление.

И опять-таки за подробностями прошу к самому его труду:


Святитель Василий Великий
ТОЛКОВАНИЕ НА КНИГУ ПРОРОКА ИСАИИ. Толкование на седьмую главу
 
Последнее редактирование модератором:
Москва
Православный христианин

Кто из отцов указывает, что Исайя в данном пророчестве говорит об Иисусе Христе?
Все святые отцы. Так исповедует Церковь, и в частности, на Последовании службы Рождества Христова Вы можете услышать чтение этого отрывка из книги Пророка Исайи. Св. Василий Великий пишет:
Яко Отроча родися нам, Сын, и дадеся нам, Егоже началство бысть на раме Его; и нарицается имя Его: Велика Совета Ангел. Сколько имен Господа преподал нам Пророк, слышали мы выше. Се, Дева во чреве зачнет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил (ср.: Ис. 7, 14; ср.: Мф. 1, 23). Здесь нарицается имя Его: Велика Совета Ангел - Тот, Кто соделал известным Великий Совет, сокровенный от веков и не явленный иным родам (см.: Кол. 1, 26); Тот, Кто возвестил и явил неизследованноебогатство во языцех: быти языком снаследником и стелесником (ср.: Еф. 3, 8, 6). Того Самого, Егоже началство на раме Его, то есть царство и могущество в кресте, ибо, вознесенный на крест, всех привлек Он к Себе (см.: Ин. 12, 32).
http://www.wco.ru/biblio/books/vasilv5/Main.htm



Преп. Ефрем Сирин:
Отроча родися нам, Сын, и дадеся нам (Ис.9:6). Сказанное здесь частично относится к Езекии, но большей частью не может быть приложено к нему, даже и то, что можно бы относить к Езекии, в таинственном смысле должно прилагать ко Господу Езекии, произошедшему от семени его. И нарицается имя Его... Чуден. Господь чуден, потому что Он - истинный Бог и является как человек. Советник, Бог крепкий веков. Пророк свидетельствует, что Сын, Который родися... и дадеся нам, есть Бог веков: и века настоящего, - как Творец, Промыслитель, Попечитель и Животодавец, и века будущего, - как Царь, как Судия, как наследие и блаженство святых. Князь мира, - это может быть отнесено и к миролюбивому Езекии, по причине кротости его правления.


Преп. Ефрем Сирин. Толкование на Книгу пророка Исайи.
 
Москва
Православный христианин
Пока вот цитата: «ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Человека, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых» (Деян.17:31)
Можно толковать, что Бог заранее предопределил Человека, а не послал Своего Единородного Сына. Как это можно объяснить?
Откуда эта Ваша цитата? Это не Синодальный перевод.:confused:
Вижу, что Вы своими толкованиями совершенно себя запутали. Очень советую Вам остановиться. Это опасно, действительно опасно, Церковь очень строго предупреждает нас об этом, и даже запрещает самостоятельно истолковывать Св. Писание. Лучше, безопаснее, много поучительнее и вообще спасительно - читать толкования святых отцов.
Что касается данной цитаты, то Вы толкуете неверно. Бог определил, что Сын Божий спасёт людей Своим воплощением, страданием и воскресением ещё до сотворения мира (Вы читали статью о Домостроительтве Божием, которую я Вам посоветовала?). В этом смысле и надо понимать эти слова св. Писания. А не в том, который предлагаете Вы. Бог предопределил, что Он Сам спасёт людей, став Человеком. Вот толкование:
«ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.»
(Деян. 17, 31)
31. Зане уставил есть день, в оньже хощет судити вселенней в правде, о муже, егоже предъустави, веру подая всем, воскресив его от мертвых. Непременно, говорит, будет судить за все дела и помышления - чрез мужа, которого определил быть Судиею живых и мертвых. Это - вочеловечивыйся Господь.

(Блаженный Феофилакт (Архиепископ Болгарский) Толкование на деяния святых апостолов)
 
Последнее редактирование модератором:
Москва
Православный христианин
Это входит в противоречие с: «Которого никто из людей не видел и видетьнеможет», но так как Ему все возможно, то Он выйдет из «неприступного света», и станет видимым для людей. и других святых в Библии, говоривших о невидимости, не слышимости и неисследимости Бога.
Бог невидим или видим? Бог в «неприступном свете»? Или Он в «приступном свете»?
Бог таков, каким Он соизволит быть. Может умалить Себя, ради Своего Промысла, и явиться человеку - Аврааму, например, или Даниилу в видении, ну и т. д. Как прекрасно выразился святой Андрей Критский в своем Великом покаянном каноне, «Бог идеже хощет, побеждается естества чин: творит бо елика хощет» (Богородичен 4-й Песни).
 
Москва
Православный христианин
Вообще то я писал о тайне Воплощения: "Если В.Н. Лосский говорит о тайне Воплощения, о запрещении представить себе «как» этой тайны, то, откуда он мог взять информацию: «Он не перестает быть причастным троичной полноте и в Своем вездесущии и могуществе управлять вселенной…»? Это также относится к великой тайне." . И, информация В.Н. Лосского: «Он не перестает быть причастным троичной полноте и в Своем вездесущии и могуществе управлять вселенной...", - также относится к тайне Воплощения, а не к тайне троицы.
Помилуйте, какая же это тайна - то, что Господь Иисус Христос - одно из лиц Святой Троицы?:confused: Какая же тайна в том, что каждое их лиц Святой Троицы обладает всей полнотой Божества, и всеми свойствами Бога, и всей властью и силой?:confused: Это уж основы веры, это не надо доказывать христианам.
Читаем Символ веры:

Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым.
И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу
́[9], И́мже вся бы́ша.


[9] Единосущна Отцу - одной природы (сущности с Отцом). Ср. Ин. 10, 30: Я и Отец - одно; Ин. 14, 11: Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне.
 
Москва
Крещён в Православии
Как интересно, человек (автор первого топика) еще даже не воцерковился, но зато уже пытается прорваться в самую сердцевину православного Богословия, постигнуть сущность Бога... Но разве это возможно без соединения со Христом в Тайне Евхаристии?
 
Помилуйте, какая же это тайна - то, что Господь Иисус Христос - одно из лиц Святой Троицы?:confused: Какая же тайна в том, что каждое их лиц Святой Троицы обладает всей полнотой Божества, и всеми свойствами Бога, и всей властью и силой?:confused: Это уж основы веры, это не надо доказывать христианам.
Читаем Символ веры:

Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым.
И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́[9], И́мже вся бы́ша.


[9] Единосущна Отцу - одной природы (сущности с Отцом). Ср. Ин. 10, 30: Я и Отец - одно; Ин. 14, 11: Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне.


Получается, что В.Н. Лосский не прав, писавший о тайне Воплощения, и Св. Филарет (Дроздов) не прав, писавший о тайне троицы?
 
Бог таков, каким Он соизволит быть. Может умалить Себя, ради Своего Промысла, и явиться человеку - Аврааму, например, или Даниилу в видении, ну и т. д. Как прекрасно выразился святой Андрей Критский в своем Великом покаянном каноне, «Бог идеже хощет, побеждается естества чин: творит бо елика хощет» (Богородичен 4-й Песни).

«блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из людей не видел и видетьнеможет» (1Тим.6:15-16).

Получается, что апостол Павел был не прав, писавший: "Который обитает в неприступном месте"?
 
Откуда эта Ваша цитата? Это не Синодальный перевод.:confused:
Вижу, что Вы своими толкованиями совершенно себя запутали. Очень советую Вам остановиться. Это опасно, действительно опасно, Церковь очень строго предупреждает нас об этом, и даже запрещает самостоятельно истолковывать Св. Писание. Лучше, безопаснее, много поучительнее и вообще спасительно - читать толкования святых отцов.
Что касается данной цитаты, то Вы толкуете неверно. Бог определил, что Сын Божий спасёт людей Своим воплощением, страданием и воскресением ещё до сотворения мира (Вы читали статью о Домостроительтве Божием, которую я Вам посоветовала?). В этом смысле и надо понимать эти слова св. Писания. А не в том, который предлагаете Вы. Бог предопределил, что Он Сам спасёт людей, став Человеком. Вот толкование:
«ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.»
(Деян. 17, 31)
31. Зане уставил есть день, в оньже хощет судити вселенней в правде, о муже, егоже предъустави, веру подая всем, воскресив его от мертвых. Непременно, говорит, будет судить за все дела и помышления - чрез мужа, которого определил быть Судиею живых и мертвых. Это - вочеловечивыйся Господь.

(Блаженный Феофилакт (Архиепископ Болгарский) Толкование на деяния святых апостолов)
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/feofilact/actsint/24.html

У меня Библия Синодальный перевод - электронная версия. В данном контексте, Муж и Человек имеют большое отличие, если не брать во внимание противоположность - женщину?

Но меня прежде всего интересовало выражение "предопределенного Им". Блаженный Феофилакт это выражение не толкует, просто опускает.
 
Имя Еммануил вполне совместимо с именем Иисус - ведь это значит "с нам Бог", Спаситель. Я дам Вам, как Вы и просите, цитату из преп. Ефрема Сирина, если Вас интересуют подоробности, почтайте его толкование целиком:
Даст Господь Сам вам знамение (Ис.7:14). Поелику знамение даст Господь, то не испытывай, как это будет, потому что нет ничего такого, что было бы трудно совершить Богу. Имя Еммануил значит: "с нами Бог".... Прежде неже разумети Ему, отринути лукавое и избрати благое... оставится земля, о которой вы теперь заботитесь. И действительно, земля была оставлена упомянутыми двумя царями. Но пророк имеет здесь в виду и то, что земля и народ Иудейский будут оставлены, прежде нежели Сын Марии придет в возраст, в котором младенец различает доброе от злого. Если Иудеи не верят Евангелию, пусть прочтут в римских памятных записях и найдут, что в тот самый год, в который родился Господь наш, земля их оставлена Богом, Иудеи стали подвластны Римлянам, и произведена у них перепись для поголовной подати.
(Ис.7:16); то есть прежде нежели родившееся отроча придет в состояние, чтобы различать доброе и худое,
Преп. Ефрем Сирин. Толкование на Книгу пророка Исайи.


Святитель Василий Великий комментирует этот стих так:
(15) Масло и мед снесть, прежде неже разумети Ему, или изволити злая, изберет благое [2]. Еммануил употребляет по плоти детскую пищу - масло и мед. Впрочем, находясь в младенческом еще состоянии, по обитающей в Нем силе благости, прежде совершенного возраста, отвергает Он лукавое и избирает благое. Наша природа имеет равное влечение к тому и другому и, как весы, нередко склоняется к лукавому, а нередко - и к доброму, поскольку душа то преклоняется в страсти, то опять увлекается разумом к лучшему. Но не так Господь; напротив того, в Нем сродство Его с добром обнаружилось тотчас с самого рождения. Ибо что написано? Прежде неже разумети Ему, или изволити злая, изберет благое. Но восходя к написанному в книге Бытия о разуметелном добраго и лукаваго (ср.: Быт. 2, 9), найдешь там состояние Адама до греха близким к описанному теперь, потому что Адам не знал лукавого опытно. Почему и Господь в детском состоянии подражал невинному и не поврежденному еще состоянию Адама; а тем, что отвергнул лукавство, вознаградил преслушное законопреступление.
И опять-таки за подробностями прошу к самому его труду:Святитель Василий Великий ТОЛКОВАНИЕ НА КНИГУ ПРОРОКА ИСАИИ. Толкование на седьмую главу

Вот говорит Исайя:(Ис.7:16); то есть прежде нежели родившееся отроча придет в состояние, чтобы различать доброе и худое.
И, пожалуйста, посмотрите на выделенные выражения, у Е. Сирина и у Св. Василия Великого. Нет ли противоречий?
 
Преп. Ефрем Сирин:
Отроча родися нам, Сын, и дадеся нам (Ис.9:6). Сказанное здесь частично относится к Езекии, но большей частью не может быть приложено к нему, даже и то, что можно бы относить к Езекии, в таинственном смысле должно прилагать ко Господу Езекии, произошедшему от семени его. И нарицается имя Его... Чуден. Господь чуден, потому что Он - истинный Бог и является как человек. Советник, Бог крепкий веков. Пророк свидетельствует, что Сын, Который родися... и дадеся нам, есть Бог веков: и века настоящего, - как Творец, Промыслитель, Попечитель и Животодавец, и века будущего, - как Царь, как Судия, как наследие и блаженство святых. Князь мира, - это может быть отнесено и к миролюбивому Езекии, по причине кротости его правления.
Преп. Ефрем Сирин. Толкование на Книгу пророка Исайи.

Е. Сирин пишет и о Езекии.
 
Москва
Крещён в Православии
У меня Библия Синодальный перевод - электронная версия. Муж и человек имеют большое отличие, если не брать во внимание противоположность - женщину?

Но меня прежде всего интересовало выражение "предопределенного Им". Блаженный Феофилакт это выражение не толкует, просто опускает.
Это верно, что перевод у вас синодальный. Да, эта цитата, так и звучит:
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. (Деян.17:31)

Почему здесь употреблено слово предопределенный? Потому что это обетование данное Богом Отцом Адаму и Еве при изгнании их из рая.

Ссылочки на библейские тексты вы уж, пожалуйста, поищите сами, так как у меня не всегда получается их сразу найти, опять же не хватает навыка и времени для поисков.


Слово муж в библейских текстах обозначает человека мужского рода. А слово человек не имеет рода и может быть просто собирательным образом и даже содержать множественное число. В цитате (см. выше) слово Муж, если вы обратили внимание, написано с большой буквы. Это значит, что речь идет о Боге, а именно о Иисусе Христе. И так: от начала человечеству был обещан Спаситель. И даже уточню, что на предвечном совете, когда еще не было ни земли, ни неба, ни человека, Пресвятая Троица: Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух определили, что когда сотворен будет человек и, если он искусится и падет, то Сын Божий воплотится и спасет их Своею Крестной смертью.

Так в общем-то любое пророчество, которое дает нам Бог через Своих пророков есть в некотором роде предопределение, что это неизбежно, это должно быть. (Например - апокалипсис и сын погибели антихрист). Но если речь идет о конкретном человеке, то Бог не предопределяет волю человека, человек сам свободно избирает свой духовный путь к спасению или погибели. Однако во все времена были и есть люди, которые наследуют те или иные качества души, исходя из этих качеств человека, которые предсказуемы в своем развитии, Бог управляет домостроительством спасения в мире и осуществляет Свои пророчества.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
У меня Библия Синодальный перевод - электронная версия. В данном контексте, Муж и Человек имеют большое отличие, если не брать во внимание противоположность - женщину?

Но меня прежде всего интересовало выражение "предопределенного Им". Блаженный Феофилакт это выражение не толкует, просто опускает.

Вообще то, непонятен смысл, затеянной вами, дискуссии. В чем он и, что вы хотите выяснить?
Начнем с того, что вы не правильно цитируете Святое Писание:
«Бога никто никогда не видел» (Ин.4:12), у Вас

и
"12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его? В синодальном переводе эл. версии

«ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели» (Иоан.5:37) ваше.
и
"37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;"
В синодальном переводе эл. версии

«и величие Его неисследимо» (Пс.145:3),опять ваше
и
"3 Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения."
В синодальном переводе эл. версии

и Божьего никто не знает, кроме Духа Божьего» (1Кор.2,11). у вас
и
"11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос."
(1Кор.2,11). в синодальном переводе.
Создается впечатление, что у нас с вами различные источники?:confused:
И потом, извините меня, но жонглировать цитатами, следуя своим, непонятным для других, целям - не есть здорово, очень похоже на иеговистов. Вы сомневаетесь в чем то? Спросите открыто. Не понимаете? - попробуем разобраться, но, обязательно, с помощью Святых отцов, только у них есть ответы, на вопросы, связанные с Богопознанием.
На соседней теме, администратор, очень хорошо разъяснил о понимание Святого Писания:
"Чтобы понять Священное Писание христиан необходимо Божественное действие Святого Духа, просвещение Свыше от Самого Бога. Без Божественного просвещения одни человеческие усилия в чтении недостаточны. Много атеистов читало Священное Писание, но не они не смогли уразуметь, ибо одного человеческого ума здесь мало. Итак, недостаточно просто читать Библию, но надо просить у Бога даровать вразумляющую Божественную благодать Святого Духа на ее понимание. Только через действие Божественной благодати человек уразумеет Писание, и только через действие Божественной благодати может стать христианином."
"Бога человеком невозможно видети, на Негоже не смеют чини Ангельстии взирати; Тобою же, Всечистая, явися человеком Слово Воплощенно, Егоже величающе, с небесными вои Тя ублажаем."
Читаем мы в каноне покаянном, - это наша Вера:
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (К Евр. 11:1). А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (К Евр. 11:6)..."
 
(Ис.7:16); то есть прежде нежели родившееся отроча придет в состояние, чтобы различать доброе и худое, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.


А Лопухин комментирует эти стихи так:
Суд же угрожал Ахазу за то, что он, вопреки воле Божией (Пс 145.3), возложил свою надежду не на Господа - истинного Царя Израиля, а на ассирийского властителя Тиглат-Пилезера, к которому уже послал посольство с просьбою о помощи против царей сирийского и Израильского (4Цар 16.7-8).
4 - 6 Оба союзные царя представляются пророку обуглившимися головешками, которые уже не могут гореть, как следует, а только дымят и чадят..
....
Это опустошение продолжится до того времени, пока имеющий родиться от Девы, но и теперь уже как бы существующий Еммануил, как и всякий обыкновенный младенец, не начнет проявлять способность различия между добром и злом, т.е. пока в нем не станет проявляться нравственное самосознание. Период, в течение которого обыкновенно младенцы не проявляют этого самосознания, продолжается от двух до трех лет. Следовательно, и опустошение страны Иудейской продолжится ни в каком случае не более трех лет со времени произнесения Исаиею пророчества о рождении Еммануила.
В 16-й ст. еще точнее определено время освобождения Иудеи от нашествия союзных царей. Пророк говорит, что это освобождение совершится прежде указанного им в 15-м стихе срока, т.е. до истечения 2-3 лет.

Исходя из вышесказанного: Исайя - об оставлении земли обеими царями; Лопухин - царей сирийского и Израильского; и дословно Лопухин: "Дева родит Сына, Которому дадут имя Еммануил, и прежде, чем этот младенец Еммануил станет способным различать между добром и злом, Иудея будет совершенно свободна от врагов.", следует, что младенец Еммануил должен был родиться в то времмя, когда земля должна была оставиться сирийским и Израильским царями.
Кто этот младенец Еммануил?
 
Последнее редактирование модератором:
Вообще то, непонятен смысл, затеянной вами, дискуссии. В чем он и, что вы хотите выяснить?
Начнем с того, что вы не правильно цитируете Святое Писание:
«Бога никто никогда не видел» (Ин.4:12), у Вас
и
"12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его? В синодальном переводе эл. версии
«ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели» (Иоан.5:37) ваше.
и
"37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;"
В синодальном переводе эл. версии

«и величие Его неисследимо» (Пс.145:3),опять ваше
и
"3 Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения."
В синодальном переводе эл. версии

и Божьего никто не знает, кроме Духа Божьего» (1Кор.2,11). у вас
и
"11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос." (1Кор.2,11). в синодальном переводе.
Создается впечатление, что у нас с вами различные источники?:confused:
И потом, извините меня, но жонглировать цитатами, следуя своим, непонятным для других, целям - не есть здорово, очень похоже на иеговистов. Вы сомневаетесь в чем то? Спросите открыто. Не понимаете? - попробуем разобраться, но, обязательно, с помощью Святых отцов, только у них есть ответы, на вопросы, связанные с Богопознанием.
На соседней теме, администратор, очень хорошо разъяснил о понимание Святого Писания:
"Чтобы понять Священное Писание христиан необходимо Божественное действие Святого Духа, просвещение Свыше от Самого Бога. Без Божественного просвещения одни человеческие усилия в чтении недостаточны. Много атеистов читало Священное Писание, но не они не смогли уразуметь, ибо одного человеческого ума здесь мало. Итак, недостаточно просто читать Библию, но надо просить у Бога даровать вразумляющую Божественную благодать Святого Духа на ее понимание. Только через действие Божественной благодати человек уразумеет Писание, и только через действие Божественной благодати может стать христианином."
"Бога человеком невозможно видети, на Негоже не смеют чини Ангельстии взирати; Тобою же, Всечистая, явися человеком Слово Воплощенно, Егоже величающе, с небесными вои Тя ублажаем."
Читаем мы в каноне покаянном, - это наша Вера:
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (К Евр. 11:1). А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (К Евр. 11:6)..."

Принимаю замечания по некоторым приведенным мною цитатам, и вношу свои коррективы.

«Бога никто никогда не видел» (1Ин.4:12),

«И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели» (Иоан.5:37).

«Велик Господь и достохвален, и величие Его неисследимо» (Пс.144:3).

Следующий стих сверил с печатным изданием Библии, изданным "Российским Бибилейским обществом" с перепечатки издания Московской Патриархии:
«Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божьего» (1Кор.2:11).


Вопрос в начальном посте - Как мог Единородный Сын, приняв человеческую природу, не нарушить Единосущия с Отцом, и в целом – Единосущия Троицы?", остался открытым.

А исходя из того, и все мои "жонглирования" с цитатами. При том, для Тины - пост № 18, предложил: если нет желания продолжать диалог, я сразу же остановлю свои вопросы.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Принимаю замечания по некоторым приведенным мною цитатам, и вношу свои коррективы.

«Бога никто никогда не видел» (1Ин.4:12),

«И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели» (Иоан.5:37).

«Велик Господь и достохвален, и величие Его неисследимо» (Пс.144:3).

Следующий стих сверил с печатным изданием Библии, изданным "Российским Бибилейским обществом" с перепечатки издания Московской Патриархии:
«Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божьего» (1Кор.2:11).
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос."

Вопрос в начальном посте - Как мог Единородный Сын, приняв человеческую природу, не нарушить Единосущия с Отцом, и в целом – Единосущия Троицы?", остался открытым.

А исходя из того, и все мои "жонглирования" с цитатами.
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос." (1Кор.2:11).
Есть синодальный перевод, чем он вас не устраивает? Что такое "
Российским Бибилейским обществом" с перепечатки издания Московской Патриархии:???




Очень хорошая цитата
"11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего."(1Ин 4:11-13)
Если не отсекать отдельные фразы, а читать текст полностью можно уразуметь, что размышления по Вашему вопросу необходимо вести на духовном уровне и что вопрос этот один из самых определяющих в понимании Бога, прочтите сначала:
"1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1послание Иоанна4:1-3)

К чему нам задумываться над тем КАК смог НЕНАРУШИТЬ, может, лучше стремиться к:

"15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
! Иоанна 4:15,16)

Жонглирование цитатами - это неразумное их использование, то есть вырывание из определенного контекста и использования в другом, иногда, противоположном первоначальному смыслу.
Ваш вопрос не может быть открытым, потому как, не ясна цель, с которой вы задаете его. Что значит КАК МОГ? Вы что, стараетесь своим разумением постичь сущность Божества, его Волю и приглашаете нас обсудить это?:confused: Или сомневаетесь в Божестве Иисуса Христа? И в первом и во втором случае Церковь никогда не сомневалась.
"1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедщего с Небес, и воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
"
 
Москва
Крещён в Православии
Вопрос в начальном посте - Как мог Единородный Сын, приняв человеческую природу, не нарушить Единосущия с Отцом, и в целом – Единосущия Троицы?", остался открытым.
И чего тут непонятного?
Божественная природа Христа единосущна Божественной природе Отца, а Человеческая природа Христа единосущна природе человека, кроме греха.
Во Христе две природы Бога и Человека, две природы, которые по воплощении Сына Божьего были в Нем соединены "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно".

Читайте подробнее здесь: http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_34g-all.shtml
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху