как правильно понять слова молитвы Иисуса - "Отче Наш"

Тема в разделе "Вопросы неофитов и сомневающихся", создана пользователем Александр111, 17 июл 2017.

  1. Георг2

    Георг2

    Православный христианин
    Александр. А не помогло ли бы вам, изучение обращений уже известных молитвословий? Скажем, утренние и вечерние молитвы.Ведь стали бы видны все обращения к Богу, все славословия, как испокон веков делали люди.
    Ведь обращение к Богу достаточно просто. Это же Великий УМ. Он заранее знает, что вы сделаете не только сегодня , но много позже.
    Почему Господи, вразуми, прости, помилуй вам не годится? Или Слава Отцу и Сыну и Святому Духу. Сразу снимаются все поставленные вами вопросы. Иначе, вы погружаетесь в такие дебри богословия, совсем без "скафандра". А там такое раздолье бесовское всем неутвержденным мозги на свой лад перекроить и потопить в кривомыслии.
    Без Духа Свята не исправится ум ваш, и вы не сможете уверенно различать добро и зло. Блудят против истины даже многие богословы и ученые люди. А поклонятся Отцу надо однозначно, как учил Христос: «Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.» /От Иоанна 4:23/ А вы даже Духа не имеете. Тогда как приступаете?
     
  2. Николай 27

    Николай 27

    Православный христианин
    Посмотрев это видео я понял, что Отец Олег Стеняев не знает древнееврейский язык.
     
  3. Александр111

    Александр111

    Интересующийся
    Досмотрел и ещё проверил по Библии - вот что получилось.

    Идёт 7 минута ролика - открываю книгу Бытие 6 глава подстрочник (о наказании в водах потопа), то же читаю в переводе архимандрита Макария получается не соответствие с услышанным.
    Не пойму при чём здесь Свидетели - у меня то же СП и я сам лично читаю в книге Исход Имя Бога - значит Моисею оно было известно.
    Около 10 мин Олег Стеняев поясняет строение имени Иисус. Но имя Иисус было в народе распространено, оно есть и сейчас. Ни кого ранее богом из а этого имени не называли. Иисус Навин тому пример.

    Далее около 11 мин 40 с Олег Стеняев утверждает в тексте стоит Адонай/Господь, а не Милосердие/Сущий/Иегова т.е. четырех буквенное Имя Бога
    Но подстрочник говорит о другом проверьте сами Бытие 18 глава с помощью инструмента http://biblezoom.ru и перевод архимандрита Макария тому подтверждение
    Чем более исследую этот вопрос, тем более убеждаюсь - увы они правы в этом вопросе.
    К такому же мнению пришёл и Кураев исследуя вопрос по тексту 1 Иоанна 5:7.
    Я то же не понимаю зачем это скрывать(
     
  4. Александр111

    Александр111

    Интересующийся
    Вопрос кто какого духа имеет - в ведении Бога.
    Поэтому молясь о понимании слова Бога - стараюсь читать библейские тексты каждый день. Что для меня важно сегодня - именно то Бог и помогает исследовать через его слово. А раз мы обсуждаем библейские тексты совместно, то как Вы думаете что Иисус не с нами в это время? Если же Иисус с нами, то как нет Духа Святого среди нас?

    Но Вы правы в другом - исследуя библейские тексты с использованием различных инструментов, рассматривая чьё то мнение необходимо держать "ухо востро", что бы не искать тех кто льстит уху, увлекая человеческими философиями.

    Мне тяжело даётся вера признаюсь, но уверен только идущий осилит дорогу.
     
  5. Вадим Ламзиков

    Вадим Ламзиков

    Переславль Залесский
    Православный христианин
    Поймите Александр, суть не там где вы ее ищите. Имя Бога знает тот, кто ведает ,ВИДИТ=ЗНАЕТ, Его деяния...И не важно,как Его имя звучит в лексике, важно познание самого Божественного ЛОГОСА, "слышание" Его "голоса",то чего Он хочет, то есть Его имени.
    Библия - суть АЗБУКА тому, как научиться читать имя Бога в жизни, видеть Его проявления. Его деяния = Его имя.
    иначе это язычество.
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2017
  6. Георг2

    Георг2

    Православный христианин
    Уж не "Свидетель" ли вы, овечкой прикинувшийся? Это они любители архим. Макария.
    Подстрочник....Кураев...На все авторитетное мнение. Да у вас багаж....бэкграунд....зубы волчьи торчат.
    Вопросы по Отче Наш это, что новый тип шкуры овечьей?
     
  7. Николай 27

    Николай 27

    Православный христианин
    о. Олег Стеняев делает много ошибок.


    200928538_4369fc45252141f2496026a9123ed635_800.jpg

    1) Он пишет несушесивующую букву еварейского алфавита (смотрите скриншот). Слово "Бог", "боги" пишется так אלהים

    2) он говорит, что имя Яхве и имя Ева "Хавва" происходят от одного корня, это не так, имя Яхве - יהוה, имя "Ева" на иврите חוה.

    3) букву ה "heй" он почему то называет "хет".

    4) имя "Иисус" он пишет на иврите не правильно. о. Олег пишет его как יהשעה, а на самом деле оно пишеться как יהושע.

    Screenshot_2017-07-18-23-34-15.png
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2017
  8. Александр111

    Александр111

    Интересующийся
    Про ведает - это как раз и есть язычество.

    Библия не пустое слово и если Иисус открыл Имя Бога и пророки все об Имени говорят то не надо мудрствовать.ИМХО.
     
  9. Александр111

    Александр111

    Интересующийся
    Вот именно это я и ждал услышать. Почему люди боятся говорить об имени Бога? Вот почему только Свидетели должны знать Имя Бога? Что от нас ещё скрывают???

    Нет я не Свидетель. Я вообще не принадлежу ни к какой конфессии. От крещения в православной церкви воздержался, пока не достигну понимания. о. Михаил не осудил мои искания и сказал каждому своё время и у каждого свой путь к Богу.

    У меня бабушка пела в церковном хоре. Мама портниха шила жене священника наряды. Так что о Боге в нашей семье было принято говорить. А Библию стал читать несколько лет назад.

    Про шкуры-зубы - Вы свои посты прочтите, помолитесь и с чистым сердцем общайтесь, мир Вам.

    Что касается архимандрита Макария - Вы не посмотрели мою ссылку. Я же уже писал, что всё проверяю, что мне дают читать. Когда в первый раз услышал об этом переводе - перелопатил инет и нашёл сайт Русская Библія.
    Из уважения к собеседнику, надо смотреть приводимые им источники. ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 19 июл 2017
  10. Александр111

    Александр111

    Интересующийся
    Всем спасибо кто принял участие в обсуждение темы - не знаю как вы, но я нашёл нечто новое, надо поразмышлять, да и по первой ссылке не всё ещё прочитал. Если кто то ещё что найдёт интересное по теме буду рад обсудить.
     
  11. Вадим Ламзиков

    Вадим Ламзиков

    Переславль Залесский
    Православный христианин
    очевидно, вы меня не услышали. Имя Бога Христос - разве не так? Вы знаете Его имя,так что теперь в вас изменилось с получением знания об этом?
     
  12. Александр111

    Александр111

    Интересующийся
    Доброго времени суток Вадим. Христос - это не имя. Христос это Помазанник, Мессия, Мошеах.

    Иисус - это имя.

    Но Иисус говорил не об этом Имени. Иисус имя распространённое среди евреев, а теперь думаю и не только среди евреев.
    Учитель же говорил о другом имени и апостолы так же.
    Это Имя известно - Иегова. И мне не понятно почему это должно замалчиваться, почему только Свидетели его произносят,а остальным нужно бояться/стыдится этого имени. Почему как только кто то произносит Имя Бога его тут же записывают в Свидетели или в лучшем случаи в сектанты???

    Я в поисках понимания этого вопроса нашёл сайт на котором опыт переложения великих русских православных учёных
    Русская Библія они не стеснялись переводить это Имя на русский язык. Почему???

    Я русский человек, у моей семьи глубокие православные корни, у меня Синодальный Перевод перед глазами и я читаю в нём это Имя, так почему я не могу его употреблять в молитвах, в беседах на библейские темы из страха быть оскорбленным собеседником в жизни или как в данном случаи, со стороны участников форума???

    Вот почему я предложил обсудить молитву "Отче Наш", что бы разобраться, может я ошибаюсь, может кто то внятно объяснит, что речь идёт о другом Имени Бога, а если нет, то почему русским людям запрещено его произносить. Точку зрения евреев на эту тему я знаю, но разве нам должно действовать в согласии с их фарисейскими традициями?

    Вот о чём речь.

    Я повторяю буду искренне признателен всем, кто если не объяснит мне/себе, то хотя бы попытается, возможно так мы найдём ответ, по данному вопросу.
     
    Последнее редактирование: 19 июл 2017
  13. Георг2

    Георг2

    Православный христианин
    Конкретный вопрос:
    Иисуса Христа признаете Богом или нет?
     
  14. Ирина08

    Ирина08

    Православный христианин
    Божество, будучи непостижимым, конечно, будет и безымянно. Не зная существа Его, не будем искать и имени Его существа. Ибо имена должны выражать свой предмет...Итак, поскольку Бог – непостижим, Он и безымянен;
    Еще о божественных именах подробнее
     
  15. Александр111

    Александр111

    Интересующийся
    Да, а Вы?
     
  16. Александр111

    Александр111

    Интересующийся
    Если бы я искал по своему скудоумию того чего нет в Библии и всячески домысливал её текст, то да.
    Но я не сам придумал то, что у Бога есть Имя, это имя придумал не я - оно в Библии встречается много, очень много раз.

    Воспользуйтесь подстрочником и сами убедитесь в том, что имя Бога встречается несколько тысяч раз в библейском тексте Ветхого Завета.
     
    Последнее редактирование: 19 июл 2017
  17. Георг2

    Георг2

    Православный христианин
    Тогда возникает парадокальная ситуация. Бог явился во плоти. Все называют Его по имени, а вас это имя не устраивает. Больше того:
    Марии является Ангел, и сообщает ей волю Божью:«и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.» /От Луки 1:31/
    Не Бог ли захотел так именоваться? А если так, то все ваши потуги пусты.
     
    Вадим Ламзиков нравится это.
  18. Александр111

    Александр111

    Интересующийся
    Скажите, а как Вы понимаете вот эти библейские строки

    Поясните, с Вашей точки зрения, каким образом призывать Имя Бога, не произнося его?
    Может я ошибаюсь, но думаю мы загоняем себя в ловушку, когда "назло Свидетелям", лишь бы у нас всё было не так, лишь бы они во всём были не правы, не будем призывать Бога по Имени Его - Иегова.
    Хотя остаётся вопрос, почему за 2000 лет Имя Бога пришло в забвение((
     
  19. Протоиерей Михаил Павленко

    Протоиерей Михаил Павленко

    Украина
    Православный христианин
    Беру из википедии Яхве:"Я́хве, Йа́хве, Я́гве, встречается вариант Иего́ва (современный вариант произношения др.-евр. יהוה‎ — «(Он) будет», «(Он) жив»[1][2], старослав. Сущий[3], Сый[4])

    теперь Отче наш на русском :"
    По-русски:

    Отче наш, сущий на небесах!
    Да святится имя Твое;"

    Насколько понимаю "Сущий" и "Иегова (Яхве) это одно и тоже.

    Также и слова Господа нашего :"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,.."

    Этим же именем и литургию начинаем:" Благословенно Царство Отца и Сына и Святого Духа, ныне, и всегда и во веки веков."

    Нам открыто Сыном Божиим имя Святой Троицы, чем мы с радостью и пользуемся..)
     
    Последнее редактирование: 19 июл 2017
  20. Ирина08

    Ирина08

    Православный христианин
    Да, это одно и тоже, как Виновник всего существующего и всякого существа, Он называется и сущим, и сущностью;
     

Поделиться этой страницей