Креационизм для детей

[Олег АСВ]

православным тяжело объяснить, например,
окаменевших моллюсков

А в чём, собственно, трудность? Ну, моллюски, ну, окаменевшие, и что?

 

[Олег АСВ]

И еще один ключевой вопрос. Вы считаете, что Бог реально слепил человека из глины, а потом вдохнул в него Жизнь?

Разумеется. Мне под термином "прах" видится просто вещество, атомы. Но это может быть и просто глина, а что?

А не взял для этого уже существующее животное (как о том говорит Писание)?

Напишите, пожалуйста, в каком месте Писания говорится о применении Богом при создании человека уже существовавшего животного?

 

[Олег АСВ]

А теорию эволюцию опровергнуть нельзя. Так как это фундамент биологии, медицины… если от головной боли Вам помогает обезбол Х, так его разработка, тестирование, производство есть прямое следствие теории эволюции )

Чушь какая. Раз уж Вы такой грамотный кмн, то очевидно понимаете, что наука опирается на факты и модели. Приведите, пожалуйста, либо факт возникновения нового гена, кодирующего новый белок, либо научную модель, в рамках которой такой процесс возможен.

 

[Дед Сергий]

Уважаемый Дед Сергий!Это все интересно конечно,но я так и не понял что вы хотели сказать!На мои сообщения выше!Ну лягушка,ну приспособилась,ну и что!?

Евгений, иногда новые виды возникают под давлением природной среды ПО ЗАКОНУ ИЗМЕНЧИВОСТИ, никакой вид не является чем - то "застывшим":

 

[Дед Сергий]

А в чём, собственно, трудность? Ну, моллюски, ну, окаменевшие, и что?

Это они за 6-7 тысяч календарных лет окаменели и оказались погребены в толщах породы, где морей ДАВНО нет??

 

[Димитрий. К]

Я вижу, проблема в том, что по всему миру человечеству жестко навязана тоталитарная диктатура эволюционизма. С детства каждому неоднократно промывают этим мозги, представляя гипотезу эволюции как единственно верную. Даже честный агностик понимает, что по правде следовало бы подавать эту научную тему, как многообразие версий происхождения мира и человека, приводя факты в пользу и в отрицание разных гипотез. Помимо эволюции и разумного замысла (сотворения Богом) есть и другие гипотезы. Но этого нет, а есть только эволюция. Остаётся задать один вопрос: кому это выгодно? И тогда приходит некоторое понимание.
Причём я не выступаю за запрет преподавания гипотезы эволюции. Просто она должна знать своё место, и подаваться не как непогрешимая истина в последней инстанции, а как одна из гипотез, пытающихся объяснить происхождение мира и человека.
Кстати говоря, может быть, именно то, что вся биология основана на этой самой эволюции, вполне возможно является причиной слабого прогресса той же медицины. Просто потому, что фундамент неверный. Было бы иначе, было бы позволено научное мышление вне рамок эволюционизма, возможно, человечество преуспело бы в гораздо большей степени и в духовном развитии, и в борьбе с тленностью типа болезней и преждевременного старения, ведь еще не так давно по историческим меркам ветхозаветные патриархи спокойненько жили больше сотни лет. И наверняка они были не одни такие.

Лично я тоже придерживаюсь такого мнения, только тема беседы, звучит как, Креационизм для детей, возникает вопрос, какой в этом смысл?
Дело в том, что Христа распяли люди, которые веровали в единого Бога и нисколько не сомневались в библейской картине возникновения мира.
То-есть, Христа распяли верующие креационисты.

 

[Олег АСВ]

иногда новые виды возникают под давлением природной среды

Вы не сможете привести ни одного примера. При чём здесь картинки с коровами?

Это они за 6-7 тысяч календарных лет окаменели и оказались погребены в толщах породы, где морей ДАВНО нет??

Фоссилизация происходит иногда за считанные десятилетия, и тому есть реальные подтверждения. Во время великого потопа море было везде, а конфигурация материков и морей до потопа нам неизвестна.
Причём я не утверждаю, что Земле именно 7-8 тысяч лет, хотя это и возможно. Мне неизвестно соборное мнение Церкви на этот счёт. Но то, что существование этих окаменелостей никаким образом не свидетельствует об эволюции - это очевидно.

 

[Димитрий. К]

То есть мы от обезьяны всё-таки и так учит Церковь?

Не совсем так.
По учению Церкви, грех, это порча человеческой природы. То-есть, после грехопадения, человек, стал подобен животному. Господь, Иисус Христос воспринял нашу человеческую природу, кроме греха и восстановил ее достоинство.

Грех - православная энциклопедия «Азбука веры»

Грех (греч. ἁμαρτία — непопадание в цель, промах) — помысл, мысль, желание, решение, влечение, действие или бездействие, противоречащее Божественному нравственному закону, Божьим заповедям, повелениям, религиозно-обрядовым нормам.

azbyka.ru

III. Благодатное восстановление человеческой природы в Церкви, Христианское учение о человеке - Д.В. Новиков - читать, скачать

III. Благодатное восстановление человеческой природы в Церкви. Раздел 3. Труд «Христианское учение о человеке» Д.В. Новиков. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 3

azbyka.ru

Глава 3. Общие понятия о человеке, Православная антропология - священник Андрей Лоргус - читать, скачать

Глава 3. Общие понятия о человеке. Часть 2, Часть 1. Труд «Православная антропология» священник Андрей Лоргус. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Михаил Т]

При селекции (а также и в естественных условиях, когда существующий вид приспосабливается к изменяющимся условиям среды) не возникает новых генов, ни одного такого факта науке неизвестно. Потомство имеет только гены, уже существующие в генной библиотеке биологического вида. При таком отборе просто выбираются особи с нужным набором генов, эти особи могут отличаться весьма заметно, но все они имеют одинаковую постоянную часть генома. Все породы собак остаются собаками, а чтобы превратить их в кошек, надо вводить новые гены, а такой процесс науке неизвестен, поэтому заявления о превращении одних видов (родов) в другие антинаучны.

Есть генетические мутации, для них есть свои причины, мы можем воспринимать это как какие-то сбои... Если мутации образуются "неестественным" путем, значит возможны и естественным, я полагаю.

 

[Дед Сергий]

Все породы собак остаются собаками, а чтобы превратить их в кошек, надо вводить новые гены, а такой процесс науке неизвестен, поэтому заявления о превращении одних видов (родов) в другие антинаучны.

Есть межвидовая гибридизация, как метод образования новых видов, есть "спящие" гены и генная инженерия учёных. Разве Богу тяжело быть генным инженером?

 

[Олег АСВ]

Есть генетические мутации, для них есть свои причины, мы можем воспринимать это как какие-то сбои... Если мутации образуются "неестественным" путем, значит возможны и естественным, я полагаю.

Разумеется мутации существуют, и ещё как, но мутации мутациям рознь. Есть мутации, при которых ген может поменять свою локализацию, вплоть до помещения в ДНК организма другого вида, а то и царства. Такие мутации служат основой селекции и генной инженерии.
А есть мутации, меняющие сам ген, это как в слове заменить одну или несколько букв. В этом случае получается или дефективный ген, непригодный для выполнения своей старой функции, или рабочий, но видоизменённый ген. В обоих случаях белок, кодируемый этим изменённым геном, не может выполнять новых функций, потому что для этого не одна аминокислота, а вся структура белка должна быть заточена на новую функцию, да и смежные системы организма тоже. Такие мутации практически неизбежно губят организм либо в первом, либо в последующих поколениях.

 

[Олег АСВ]

Есть межвидовая гибридизация, как метод образования новых видов

Выше я написал Михаилу, почитайте. Ещё раз: генная инженерия оперирует готовыми генами. Образование новых видов требует новых генов. Взяться им не откуда.
Насчёт Бога. Естественно, гены созданы Премудростью (вся Премудростию сотворил еси). Об этом говорит хотя бы их невероятная продуманность. Однако нет никаких доказательств, что новые гены возникали после сотворения мира. Разумеется, для Бога нет ничего невозможного, и Он может творить новые гены хоть сейчас, но это всё домыслы. Науке по крайней мере такие факты неизвестны.

P.S. Вы действительно считаете, что размещаемые Вами картинки придают Вашим текстам убедительность?

 

[Лазарь (Смиренный)]

Разумеется. Мне под термином "прах" видится просто вещество, атомы. Но это может быть и просто глина, а что?

Напишите, пожалуйста, в каком месте Писания говорится о применении Богом при создании человека уже существовавшего животного?

Дорогой Олег, я вам отвечу, если вы, не заглядывая в Гугл и Яндекс, скажете мне, что означает фраза: «В Начале сотворил Бог небо и землю»? (Быт. 1:1).
Что значит Начало? Время? Или место? Или что-то еще?
И что значит «небо и землю»?

 

[Олег АСВ]

Метод эволюционный (закрепление полезных изменений ДНК при наследственной передаче) - используется генетиками и (вслепую) в природе ... Это просто факт.

Уберите из Вашего текста слово "эволюционный" - и Ваше утверждение станет верным

 

[Дед Сергий]

P.S. Вы действительно считаете, что размещаемые Вами картинки придают Вашим текстам убедительность?

Картинки для наглядности

 

[Михаил Т]

Разумеется мутации существуют, и ещё как, но мутации мутациям рознь. Есть мутации, при которых ген может поменять свою локализацию, вплоть до помещения в ДНК организма другого вида, а то и царства. Такие мутации служат основой селекции и генной инженерии.
А есть мутации, меняющие сам ген, это как в слове заменить одну или несколько букв. В этом случае получается или дефективный ген, непригодный для выполнения своей старой функции, или рабочий, но видоизменённый ген. В обоих случаях белок, кодируемый этим изменённым геном, не может выполнять новых функций, потому что для этого не одна аминокислота, а вся структура белка должна быть заточена на новую функцию, да и смежные системы организма тоже. Такие мутации практически неизбежно губят организм либо в первом, либо в последующих поколениях.

Подождите, давайте в общем, если генетические мутации ("сбои") имеют место, наблюдаются, значит и не-сбои возможны? То есть речь именно об изменении ДНК, про которое вы сказали - не бывает. Не наблюдаются наверное потому что как раз и происходят эволюционно. Тогда при более целостной перестройке (не один испорченный ген) и возможность новых функций появляется.

 

[Дед Сергий]

Уберите из Вашего текста слово "эволюционный" - и Ваше утверждение станет верным

Другими словами, механизм мутаций (по Олегу) не приводит к видообразованию?
А внедрение новых генов извне? "Лишние" хромосомы у канадских бобров, например?

ÁÐ: Âàøè âîïðîñû: 21. Ïðîèñõîäèò ëè ïðîöåññ âèäîîáðàçîâàíèÿ â íàñòîÿùåå âðåìÿ, è ìîæíî ëè åãî íàáëþäàòü?

ÁÐ: Âàøè âîïðîñû: 21. Ïðîèñõîäèò ëè ïðîöåññ âèäîîáðàçîâàíèÿ â íàñòîÿùåå âðåìÿ, è ìîæíî ëè åãî íàáëþäàòü?

www.bioticregulation.ru

В природе существуют РНК-вирусы (ретровирусы), чья видовая генетическая информация записана не на молекулах ДНК, а на макромолекуле РНК. Поэтому частота мутаций у таких вирусов в миллион раз больше, чем у любых других организмов, хранящих свою генетическую информацию в ДНК. Вирусы мертвы вне клетки. Активными вирусы становятся только внутри клетки хозяина. Вирус иммунодефицита человека (ВИЧ), вызывающий СПИД, обнаруженный в конце прошлого века, относится к ретровирусам. Есть все основания полагать, что этот вирус не существовал ранее, и его возникновение есть наблюдаемый пример эволюционного процесса (но не у живых организмов, а у вирусов). Это пример эволюционного появления новой программы разрушения самостоятельно живущих организмов существующего вида (Homo sapiens). ВИЧ поражает нормальную генетическую программу человека.

 

[Олег АСВ]

Дорогой Олег, я вам отвечу, если вы, не заглядывая в Гугл и Яндекс, скажете мне, что означает фраза: «В Начале сотворил Бог небо и землю»? (Быт. 1:1).
Что значит Начало? Время? Или место? Или что-то еще?
И что значит «небо и землю»?

Ну и вопросы у Вас, уважаемый Лазарь!)))
Я не богослов, скажу, как понимаю. Начало - это граница между отсутствием какого бы то ни было времени и места с одной стороны, и возникновением времени и физического пространства с другой стороны. Эта граница открыта только в одну сторону, "вперёд", потому что никакого "до" не существует, и Бог пребывал там вне времени и пространства.

Земля - мир вещественный, состоящий из атомов, субатомных частиц и среды их обитания ("эфира"). Небо - это видимо более тонкая часть мироздания, среда обитания ангелов и "материал", из которого они построены.

 

[Олег АСВ]

Подождите, давайте в общем, если генетические мутации ("сбои") имеют место, наблюдаются, значит и не-сбои возможны? То есть речь именно об изменении ДНК, про которое вы сказали - не бывает. Не наблюдаются наверное потому что как раз и происходят эволюционно. Тогда при более целостной перестройке (не один испорченный ген) и возможность новых функций появляется.

Извините, я не очень понял Вашу мысль, попробую ответить, поправьте, если речь не о том.
1. Есть мутации, которые сбоями не являются, так, при любом рождении нового ребёнка или зверёнка, меняется локализация генов, могут меняться сцеплённые признаки, поэтому ребёнок может весьма сильно отличаться от обоих родителей, несмотря на то, что все его гены полностью взяты из их библиотеки. ДНК при этом конечно же меняется, но именно как целое без введения новых элементов, а только за счёт изменения порядка их расположения.
2. Мутации - сбои. Они бывают нефатальными, и тогда организм живёт и передаёт их по наследству. Можно было бы предположить, что несколько таких последовательных "сбоев" приведут к такому изменению гена, что перед нами окажется новый ген - и вот она, эволюция, ура!
Только гладко было на бумаге... В действительности для возникновения нового гена нужны десятки, а то и сотни мутаций, но этого невозможно дождаться, ибо уже при 2-3 мутациях ген гарантированно теряет свою основную "старую" функцию, и мы получаем организм, страдающий наследственным заболеванием, в котором какая-то функция не работает.

 

[Олег АСВ]

А внедрение новых генов извне?

Ну пусть приводит, пусть это новый вид, что это меняет? Эти гены извне - это тоже уже готовые гены. Они не возникли в процессе эволюции, а взяты из общего фонда, созданного в течение шестоднева.