Креационизм для детей

[Михаил Т]

2. Мутации - сбои. Они бывают нефатальными, и тогда организм живёт и передаёт их по наследству. Можно было бы предположить, что несколько таких последовательных "сбоев" приведут к такому изменению гена, что перед нами окажется новый ген - и вот она, эволюция, ура!
Только гладко было на бумаге...

Вот теперь понял. Но эволюционные процессы в масштабах миллионов лет. А наблюдаемые мутации в нескольких поколениях всего лишь. ВОт о чем я.

 

[Дед Сергий]

Ну пусть приводит, пусть это новый вид, что это меняет? Эти гены извне - это тоже уже готовые гены. Они не возникли в процессе эволюции, а взяты из общего фонда, созданного в течение шестоднева.

Разумеется, "кирпичики" - от Господа, а я разве утверждал, что спираль ДНК (РНК) - самозародилась? Я про вирусы толковал, которые суть фрагменты РНК, внедряющиеся в клетки, в т. ч. половые ...

 

[КириллМ]

Дамаскин пишет, что по естественной природе все тварное, что начало быть и изменчиво, распадается. Для всего живого это и есть смерть. – «Ибо по природе все, что сложно, распадается, но поскольку Адам соединился с Богом через умозрение, он имел в себе жизнь, сверхъественно животворившую смертную его природу. Когда же он отступил от единения с жизнью, то есть с Богом, он перешел из сверхъестественной нетленности в естественный распад сложного, который и есть смерть» (Иоанн Дамаскин. Против манихеев, 71, https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/protiv-maniheev/#sel=260:117,260:177).

Спасибо, это любопытное. Посмотрел по ссылке и там так пишут (копирую параграф 71 полностью так как ссылка на выделение не очень работает):

71. Бог и диаволу всегда предоставляет блага, но тот не хочет принять​

Бог и диаволу всегда предоставляет блага, но тот не хочет принять. И в будущем веке Бог всем дает блага – ибо Он есть источник благ, на всех изливающий благость, каждый же причащается ко благу, насколько сам приуготовил себя воспринимающим. Посему здесь, имея влечение к иным вещам и достигая их, мы хоть как-то наслаждаемся, а там, когда Бог будет все и во всем (1Кор. 15:28), и не будет ни еды, ни пития, ни какого-либо плотского наслаждения, ни несправедливости, те, кто уже не имеет обычных удовольствий, но и к тем, что от Бога, уже не восприимчивы, мучаются неизбывно, не потому, что Бог сотворил наказание, но потому, что мы сами устроили себе наказание, так как и смерть Бог не сотворил, но мы сами навлекли ее на себя. Ибо по природе все, что сложно, распадается, но поскольку Адам соединился с Богом через умозрение, он имел в себе жизнь, сверхъестественно животворившую смертную его природу. Когда же он отступил от единения с жизнью, то есть с Богом, он перешел из сверхъестественной нетленности в естественный распад сложного, который и есть смерть.

Вот, указано что "смерть Бог не сотворил". Что важно. А про животных у прп. Иоана здесь и не рассматривается отдельно. Скорее это уже ваша интерпретация сказанного преподобным, которая не единственная. Текст не самый простой, скорее всего нелегко было переводчику, и вопросов к переводу немало. Действительно, смерть Бог не затворил. А смертью в параграфе 71 обозначен распад сложного. В каком же тогда смысле этот распад естественный, если Бог его не сотворил? И еще один вопрос к переводу, что это такое за "Адам соединился с Богом через умозрение"? Как там в оригинале, и о чем речь ведется, и почему переводчик выбрал слово "умозрение". Интерпретация этого перевода - отдельный вопрос. И каким боком все это идет к параграфу 71, ведь преподобный высказанный в заглавии параграфа тезис о диаволе подтверждает указанным. А что если вместо "соединяется через умозрение" лучше бы перевести как "соответствует замыслу"? Тогда получается вот что:
---
Бог и диаволу предлагает благой для него план, который тому не нравится и он отвергает. И всем людям предлагает именно благое для их пользы, в том числе и отказ от земных "плюшек", так как их не будет в Царствии Небесном. И те, кто оказался в зависимостях, отходя от воли Божией, ставши не восприимчивы к удовольствиям от Бога, стали бы мучатся неизбывно. И не по сотворению наказания, а так как сами, отпав, устроили себе наказание. Вот также и смерть Бог не сотворил, но мы сами навлекли ее на себя. Что сложно, и не удерживается воедино вечным Богом, не может существовать вечно. Оно распадется на составляющие без вечного удерживания вместе. Адам, покуда он соответствовал замыслу Бога о нем, был без противоречий и таким образом прост, тем самым не отвергая предложенное им Богом благо. (Принимая план Бога, а не отвергая как диавол, вот о чем речь) . Сохраняя в себе жизнь, принятое благо от Бога, подателем бытия удерживался простым без возникновения противоречий, которые бы разобщили и развеяли составные части. Когда же отступил от согласия и единоволия с замыслом Бога, то перешел из Богоданной чудесной нетленности в тление, которое характерно для неудерживаемых Бого вместе композитов из противоречивых частей.
---
Прошу простить если перевод не очень хорош, и подсокращен в начале, но вот одна из возможных интерпретаций текста. И почему же тогда делать вывод, что Бог создал животных тленными? Вовсе это не следует ни из слов апостола, ни из слов преподобного. Про животных и растения, про землю в целом, имелся замысел, частью которого был и человек. Животные, растения и земля в целом замыслены как ресурс для благого применения благим (простым) и нетленным человеком. Но когда человек грехопал и "мы сами устроили себе наказание", перешел в сложность, допустил противление Богу, то перешел и в тление. И поэтому, как результат грехопадения человека, и предназначенный ему ресурс отклонился от замысла, "покорившись суете не добровольно". Человек осуетился и перешел в тление, от этого и удел его подчинился суете, оказался изъят из животворящего замысла Божия, и стал тленным. Потому оказалась "проклята за тебя земля". Правильно ли называть проклятое и тленное состояние земли - естественным? Скорее оно искаженное после грехопадения, а слово "естественное" использовалось из-за сложностей перевода.

 

[Юрий Шокин]

И Бог взял некое (вполне возможно, уготованное Им специально для этого) животное - и до неузнаваемости преобразил, «вдунув ему в ноздри» (по тексту первоисточника) Жизнь и Свой Образ.

Затем Бог также совершает над этим существом священнодействие: «плодитесь и размножайтесь…» и пр.

Многие недооценивают эти слова.
А они очень много значат.
Что именно?
А то, что Господь повелевает, чтобы от этого преображенного Им существа, рождались не животные, а такие же преображенные люди, с такой же личностной Богообразной душой.

Храни Господь и избавь от заблуждений.

Но не нужно думать, что Бог - маг или фокусник, что Он слепил чучелко из глины, а потом - раз! - и оживотворил ее, взмахнув волшебной палочкой.

Бог берет «персть земную», некое животное и преображает его, сообщая ему Лик или Образ Вечности (что значит «Человек»).
Так Бог творит человека - тело, душу, дух.
И это ничем не противоречит ни писанию, ни отцам.

А считать, что ДО бессмертного Богообразного человека животные были сотворены Богом бессмертными, это просто невежественно, это противоречит и Писанию, и Божественному промыслу о человеке.
...
И на этом я, грешный, в этой теме - Аминь.

«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт.2:7).

Сказано в Библии, что Бог вдунул дыхание жизни именно в человека, то есть в то, что уже было человеком, имеющим тело и душу.
ЧЕЛОВЕК ПО ПИСАНИЮ СОЗДАН ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО, А НЕ ИЗ ЖИВОТНОГО.
Поэтому неправильно говорит свят. Феофан Затворник, что человек создан из животного : ‒ «Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? Оно было живое тело – было животное в образе человека, с душою животною. Потом Бог вдунул в него дух Свой – и из животного стал человек».

О том, что человек был создан из земли животным существом пишут и другие св. отцы, например, прп. Серафим Саровский: ‒ «Многие толкуют, что, когда в Библии говорится: Вдуну Бог дыхание жизни в лице Адама первозданного и созданного Им от персти земной, - что будто бы это значило, что в Адаме до этого не было души и духа человеческого, а была будто бы лишь плоть одна, созданная из персти земной. Неверно это толкование, ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как батюшка святый апостол Павел утверждает: Да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. И все три сии части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим, живущим на земле, одушевленным Божиим созданиям»…

Однако я не могу согласиться ни со св. Феофаном Затворником, ни с прп. Серафимом Саровским в том, что это было животное в образе человека, с душою животною. Если это признать, то тогда можем сказать, что Бог создал сначала обезьяну!, а потом путем оживотворения животной души ее Своим дыханием жизни создал из обезьяны человека.

Как уже писал (#1.316 и #1.320), по моему мнению, еще до того, как Бог вдунул в лице созданного им человека дыхание жизни, Он создал человека с душой, которая в отличие от души животных наделена умом, стремлением этим умом познать Бога и окружающий мир, способной к Богообщению.
И на этом этапе создания человека в его человеческой, но не в животной душе, имелись кроме умственных свойств и некоторые животные свойства (инстинкты и рефлексы). То есть душа человека еще до того, как она стала душою живой, уже была душой человеческой, а не животной, и созданный Богом человек уже имел разум, ум души свободную волю и некое подобие Богу.

У животных тело и душа созданы землею по слову Божьему: ‒ «И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так» (Быт.1:24). Поэтому душа животного причастна земному и она умирает, когда тело, умирая, возвращается в землю.
У человека же материал для тела взят Богом из земли, а душа создана «не землею», а Самим Богом тогда, когда Бог, как иногда говорят, Своими руками начал формировать тело из праха земного и придавать ему определенную структуру. Поэтому душа человеческая имеет причастность бессмертному Богу и в силу этой причастности уже при создании тела имела подобие Богу в некоторых ее свойствах.
При создании человека, как симбиоза тела и души, душа человека в силу создания тела из земли Самим Богом, а не землею, то есть в силу как бы прикосновения Бога к телу приобрела способность чувствовать и откликаться на это прикосновение, чувствовать близость Бога, испытывать потребность и влечение к Богу для получения того блаженства, которое она испытывала при рождении своем. Она чувствовала любовь и благо Бога с момента рождения своего, еще прежде, чем дыхание Божие коснулось лица человека и души его. Она испытывала жажду о Боге. Как ребенок стремится к матери, так и душа созданного человека искала Бога. И Бог удовлетворил эту жажду тем, что Своим дыханием просветил душу человеческую и освятил человека благодатью нетления. Благодаря сообщенной в этом дыхании святости и просвещения, человек стал живою душою, а тело первого человека сохранялось нетленным. Наверное это то дыхание, о котором Христос сказал апостолам "примите Духа Святаго" (Иоан.20:22) и о котором мы просим "Царю Небесный,... Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны..."

Лопухин А.П. – «В создании тела человека из земной персти заключена идея о сродстве человека со всей видимой природой, ближайшим образом с животным царством, возникшим по творческому мановению из той же самой земли (Быт 1.24).
С другой стороны, в признаке материальности физической природы человека дана мысль о ее разрушимости или смертности…
Соединение высшего божественного начала (дыхания Божья) с низшим материальным (прахом от земли) дало в результате человека как живую душу, т. е. как сознательную личность, одаренную разумом и свободной волей".

Пока дух Божий живет в душе, она есть душа живая. Но, когда в силу отсутствия покаяния, отвержения Бога и укоренения в грехах, дух Божий изгоняется из души, окончательно погрязшей в смрадных грехах, тогда душа умирает для жизни с Богом и лишается блаженства богообщения, оставаясь по природе своей бессмертной».

 

[Евгений Панин]

Напишите, пожалуйста, в каком месте Писания говорится о применении Богом при создании человека уже существовавшего животного?

+100500

 

[Виталич]

Создайте кто-то тему с опросом!
Сам бы сделал, но мне неинтересно.
а) Все святые отцы во всем предании и Писаниях креационисты
б) --- эволюционисты.
Интересно же общественное мнение!

И почему же тогда делать вывод, что Бог создал животных тленными?

А никто, даже Юрий Шокин(но это не точно) и не делает. Ссылк ана преп. Иоанна Дамаскина преведена в подтверждение того, что человек сам по себе по природе смертен. Это важно для заблуждений Юрия.

А именно про наличие хищников и смерти ссылка на Иоанна Залтоуста.

а также змеи, ехидны, драконы, хищные и нечистые птицы <...>, и животные не только кроткие, но и дикие и лютые, <...>, но хищные и нечистая, наприм. ястребы и коршуны и многие другие подобные, также между происшедшими из земли животными не только кроткие, но змеи, ехидны, драконы, львы и рыси, <...> все созданное хорошо, весьма хорошо»? (Беседы на книгу Бытия. Беседа 10, (http://bible.optina.ru/old:gen:01:31).

Важно понимать скелет заблуждений, на который вешаются жилы мнений. Насколько мне встречались(а по большей части я их игнорю) сообщения Юрия, он полагает что грехопадение было неизбежным. То есть чтобы стать богом Адаму нужно было пасть. Отсюда и акценты, смертная природа сама по себе(с надстройкой благодати), жестокий мир как место покаяния.
Сами подумайте, если человеку суждено пасть то суждено и каятся, а если суждено каятся то уготовано и место, где будет каятся - вот тот созданный в шестой день мир.

Тот допотопный мир был «весьма хорошим» для творческой деятельности в нем, познания величия Бога и покаяния человека, осознавшего после изгнания из райского островка этой земли с хищниками и стихийными бедствиями каких благ он лишился из-за своего согрешения.

 

[Евгений Панин]

Евгений, иногда новые виды возникают под давлением природной среды ПО ЗАКОНУ ИЗМЕНЧИВОСТИ, никакой вид не является чем - то "застывшим":

Посмотреть вложение 36496Посмотреть вложение 36497

Это не новые виды!Это коровы видоизменившиеся!

 

[КириллМ]

А никто, даже Юрий Шокин(но это не точно) и не делает. Ссылк ана преп. Иоанна Дамаскина преведена в подтверждение того, что человек сам по себе по природе смертен. Это важно для заблуждений Юрия.

А именно про наличие хищников и смерти ссылка на Иоанна Залтоуста.

Важно понимать скелет заблуждений, на который вешаются жилы мнений. Насколько мне встречались(а по большей части я их игнорю) сообщения Юрия, он полагает что грехопадение было неизбежным. То есть чтобы стать богом Адаму нужно было пасть. Отсюда и акценты, смертная природа сама по себе(с надстройкой благодати), жестокий мир как место покаяния.
Сами подумайте, если человеку суждено пасть то суждено и каятся, а если суждено каятся то уготовано и место, где будет каятся - вот тот созданный в шестой день мир.

Вот хорошо тогда, если никто не сторонник того, что Бог создал животных тленными. Бог смерти не создавал. Однако, по теории эволюции смерть появилась задолого до возникновения человека, и с тех пор играет свою селекционную роль. А по христианству - смерть грехом человека вошла в мир (Рим. 5:12), и до того её не было.

 

[ИванВл]

Чушь какая. Раз уж Вы такой грамотный кмн, то очевидно понимаете, что наука опирается на факты и модели. Приведите, пожалуйста, либо факт возникновения нового гена, кодирующего новый белок, либо научную модель, в рамках которой такой процесс возможен.

Чушь пишите Вы здесь, бессмысленный набор научных терминов перемешанный с отсябитиной.
Сотни научных исследований о сборке нового гена из некодирующих фрагментов генома, скорее всего Вы это имели в виду)))

Самый свежий пример из Российской науке ниже.

Исследователи Санкт-Петербургского государственного университета (СПбГУ) совместно с учеными Института цитологии РАН (ИНЦ РАН) изучили, как в ходе эволюции появляется новый репродуктивный белок LOSP у беломорских моллюсков Neritrema. При этом авторам удалось показать редкий биологический процесс – “рождение” нового гена. Результаты исследования опубликованы в научном журнале Gene, они позволяют ученым приблизиться к пониманию того, как появились гены современных живых организмов.

Ранее мы обнаружили белок LOSP, который транслируется с гена-сироты, у двух криптических (т.е. внешне почти неотличимых) видов беломорских моллюсков рода Littorina. Этот белок в больших количествах нарабатывается в репродуктивных клетках самцов моллюсков и, по-видимому, важен для их размножения. Мы смогли подробно описать его структуру и особенности экспрессии. Несмотря на то что он специфично нарабатывается в определённом типе репродуктивных клеток, нам не удалось установить его функцию. Для него неизвестно гомологов в базах данных. Его эволюционное происхождение и влияние на эволюцию моллюсков этого рода представляются крайне интересными для изучения“, – рассказывает старший научный сотрудник лаборатории регенеративной биомедицины ИНЦ РАН Арсений Лобов.

Для проведения исследования на первом этапе авторы собрали материал моллюсков шести видов: пяти видов Neritrema и одного вида Littorina – оба относятся к одному роду моллюсков Littorina. В общей сложности было изучено более 200 моллюсков, для которых исследователи получили последовательность мРНК losp. Для лучшего понимания ее структуры авторы также провели расшифровку всех транскриптов в клетках репродуктивных тканей нескольких видов моллюсков из обоих подродов при помощи секвенирования нового поколения (NGS).

Оказалось, что большая часть белка LOSP присутствует только у видов подрода Neritrema, в то время как у изученного вида подрода Littorinaбыл обнаружен лишь небольшой фрагмент этого белка. Ученые предположили, что эти повторы появились вследствие горизонтального переноса (т.е. генетический материал, полученный не от предка, а от другого организма “горизонтально”), и провели поиск гомологов повторов LOSP в геномах бактерий, обнаруженных в микробиоме, “живущими” рядом с этими моллюсками в природе. В результате удалось обнаружить гомологи этого фрагмента в геноме бактерии Pseudodesulfovibrio.

Наконец, когда авторы изучили структуру гена losp, они обнаружили ряд особенностей, указывающих на то, что изначально этот ген появился из некодирующей ДНК. Исходный вариант гена представлен у подрода Littorina. Затем в ходе формирования подрода Neritrema в этот ген встроились повторы, изначально имеющие бактериальное происхождение. В результате появился белок-кодирующий ген, который, по мнению авторов, участвует в половом размножении этих моллюсков. Причем он существенно различается между близкими видами подрода Neritrema и потенциально участвует в поддержании репродуктивной изоляции между ними.

“Наши данные показывают, как может происходить появление нового гена. Причем речь идет не о горизонтальном переносе готового гена бактерий или эволюции уже работающего гена, а о сборке нового гена из некодирующих фрагментов генома. “ – поясняет Арсений Лобов.

В будущем ученые планируют провести функциональные эксперименты и выявить белок-партнер LOSP в репродуктивной системе самок этих моллюсков.

В исследовании принимали участие исследователи из СПбГУ и ИНЦ РАН. Исследования были поддержаны грантом Российского научного фонда (№ 19-14-00321).

Источник: пресс-служба Института цитологии Российской академии наук

 

[Виталич]

Вот хорошо тогда, если никто не сторонник того, что Бог создал животных тленными. Бог смерти не создавал. Однако, по теории эволюции смерть появилась задолого до возникновения человека, и с тех пор играет свою селекционную роль. А по христианству - смерть грехом человека вошла в мир (Рим. 5:12), и до того её не было.

Не, я говорю, что Юрий Шокин обосновывает "тленность" не ссылкой на Иоанная Дамаскина, которую Вы разбирали, а ссылкой на Иоанна Златоуста.
Поэтому я говорю, что никто, (и скорее всего даже Юрий Шокин) у Иоанна Дамаскина и не вычитвал "тленности" за пределами рая.

Спойлер

Скорее всего, потому что опосредованно понимание нетления как тленная природа + надстройка благодати предполагает наличи безлбагодтного материального(динозавров например, каких-то видов) а следовательно смертного.
На самом деле православный с одинаковым успехом не может быть ни дарвинистом(потому что язычество) ни креационистом(потому что ересь, протестантизм).

Вы же Иоанна Златоуста не прокомментировали? ))) Там вон даже выделено Юрием Шокиным про то, что он полагает, говорит о смерти вне рая до грехопадения.

А то, что не существует людей, регулярно причащающихся и верящих в эволюцию(или креационизм), я не утверждал. Сие нам откроет только опрос уважаемых форумчан.

 

[Олег АСВ]

свежий пример из Российской науке ниже

Спасибо за информацию. С чем я согласен (и уже писал об этом раньше), что в рамках процесса микроэволюции действительно особи одного вида могут получить существенные различия, так что их можно отнести к разным видам одного рода, например лошадь и осёл. Важно, что никакого биологического "прогресса" при этом не происходит - просто в Африке остались люди с тёмной кожей, а в Скандинавии со светлой. Ни негры, ни шведы, а также ни лошадь, ни осёл не являются по отношению друг ко другу "шагом вперёд", то есть никакой эволюции, как творческого прогрессивного процесса здесь нет. Просто распределение по нишам.
Теперь про исследование.
Забавно, что Вы даже не осознаёте, что это исследование никак не свидетельствует о возможности эволюции. Напомню, что под эволюцией понимается творческий процесс, а именно возникновение ранее не существовавших органов, для образования которых должны возникнуть ранее не существовавшие белки, кодируемые ранее не существовавшими генами.
Ещё раз самое существенное: тасовка генов, перекладывание их хоть из хромосомы в хромосому, хоть из некодирующей части в кодирующую, хоть из бактерии в моллюск - это простая математическая комбинаторика, ни ни в коем случае не творческий процесс. Именно это мы и видим в этом исследовании:

Исходный вариант гена представлен у подрода Littorina. Затем в ходе формирования подрода Neritrema в этот ген встроились повторы, изначально имеющие бактериальное происхождение.

Вот, собственно, и всё. Таким способом можно сформировать хоть тысячу новых видов в пределах рода, но никогда не получить пегаса из коня, потому что белки, управляющие ростом крыльев у коня отсутствуют, а получить их модификацией имеющихся невозможно.

 

[Виталич]

Чушь пишите Вы здесь

Нет, ну видно, что Вы знакомы с биологией, скорее всего врач(по образованию; но не исследователь).
Но и Вы не совсем понимате что цитируете. Это общее в "научных темах" на ненанаучных форумах. Кто-то разбирается лучше другого, но оба недостаточно.

 

[Лазарь (Смиренный)]

«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт.2:7).

Сказано в Библии, что Бог вдунул дыхание жизни именно в человека, то есть в то, что уже было человеком, имеющим тело и душу.
ЧЕЛОВЕК ПО ПИСАНИЮ СОЗДАН ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО, А НЕ ИЗ ЖИВОТНОГО.
Поэтому неправильно говорит свят. Феофан Затворник, что человек создан из животного : ‒ «Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? Оно было живое тело – было животное в образе человека, с душою животною. Потом Бог вдунул в него дух Свой – и из животного стал человек».

О том, что человек был создан из земли животным существом пишут и другие св. отцы, например, прп. Серафим Саровский: ‒ «Многие толкуют, что, когда в Библии говорится: Вдуну Бог дыхание жизни в лице Адама первозданного и созданного Им от персти земной, - что будто бы это значило, что в Адаме до этого не было души и духа человеческого, а была будто бы лишь плоть одна, созданная из персти земной. Неверно это толкование, ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как батюшка святый апостол Павел утверждает: Да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. И все три сии части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим, живущим на земле, одушевленным Божиим созданиям»…

Однако я не могу согласиться ни со св. Феофаном Затворником, ни с прп. Серафимом Саровским в том, что это было животное в образе человека, с душою животною. Если это признать, то тогда можем сказать, что Бог создал сначала обезьяну!, а потом путем оживотворения животной души ее Своим дыханием жизни создал из обезьяны человека.

Как уже писал (#1.316 и #1.320), по моему мнению, еще до того, как Бог вдунул в лице созданного им человека дыхание жизни, Он создал человека с душой, которая в отличие от души животных наделена умом, стремлением этим умом познать Бога и окружающий мир, способной к Богообщению.
И на этом этапе создания человека в его человеческой, но не в животной душе, имелись кроме умственных свойств и некоторые животные свойства (инстинкты и рефлексы). То есть душа человека еще до того, как она стала душою живой, уже была душой человеческой, а не животной, и созданный Богом человек уже имел разум, ум души свободную волю и некое подобие Богу.

У животных тело и душа созданы землею по слову Божьему: ‒ «И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так» (Быт.1:24). Поэтому душа животного причастна земному и она умирает, когда тело, умирая, возвращается в землю.
У человека же материал для тела взят Богом из земли, а душа создана «не землею», а Самим Богом тогда, когда Бог, как иногда говорят, Своими руками начал формировать тело из праха земного и придавать ему определенную структуру. Поэтому душа человеческая имеет причастность бессмертному Богу и в силу этой причастности уже при создании тела имела подобие Богу в некоторых ее свойствах.
При создании человека, как симбиоза тела и души, душа человека в силу создания тела из земли Самим Богом, а не землею, то есть в силу как бы прикосновения Бога к телу приобрела способность чувствовать и откликаться на это прикосновение, чувствовать близость Бога, испытывать потребность и влечение к Богу для получения того блаженства, которое она испытывала при рождении своем. Она чувствовала любовь и благо Бога с момента рождения своего, еще прежде, чем дыхание Божие коснулось лица человека и души его. Она испытывала жажду о Боге. Как ребенок стремится к матери, так и душа созданного человека искала Бога. И Бог удовлетворил эту жажду тем, что Своим дыханием просветил душу человеческую и освятил человека благодатью нетления. Благодаря сообщенной в этом дыхании святости и просвещения, человек стал живою душою, а тело первого человека сохранялось нетленным. Наверное это то дыхание, о котором Христос сказал апостолам "примите Духа Святаго" (Иоан.20:22) и о котором мы просим "Царю Небесный,... Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны..."

Лопухин А.П. – «В создании тела человека из земной персти заключена идея о сродстве человека со всей видимой природой, ближайшим образом с животным царством, возникшим по творческому мановению из той же самой земли (Быт 1.24).
С другой стороны, в признаке материальности физической природы человека дана мысль о ее разрушимости или смертности…
Соединение высшего божественного начала (дыхания Божья) с низшим материальным (прахом от земли) дало в результате человека как живую душу, т. е. как сознательную личность, одаренную разумом и свободной волей".

Пока дух Божий живет в душе, она есть душа живая. Но, когда в силу отсутствия покаяния, отвержения Бога и укоренения в грехах, дух Божий изгоняется из души, окончательно погрязшей в смрадных грехах, тогда душа умирает для жизни с Богом и лишается блаженства богообщения, оставаясь по природе своей бессмертной».

Нет, дорогой мой. Человеком человека делает именно «вдунутое в ноздри его» (первоисточник) дыхание Жизни, т.е. Божественный Образ.
Еще раз повторю. Господь создал землю. Господь повелел земле произвести животных. «Прах земной» и есть произведенное землей - животные, которые есть земля и отходят обратно в землю.
Господь не творит человека «бара». Господь берет «прах земной», некое живое существо - и творит из него Человека - одновременно дая ему новое тело и душу («Тело же свершил ми еси» (Пс. 39:7).
Только после грехопадения человек вернулся телом в то состояние, из которого был взят!
И Бог изрекает ему, как животному: «яко земля еси и в землю отыдеши» (Быт. 3:19).
Сколько можно тешить себя баснями?
И еще святых для этого «в помощь» призывать?
Не совестно?

 

[Игорь Кзнц.]

Господь не творит человека «бара». Господь берет «прах земной», некое живое существо - и творит из него Человека - одновременно дая ему новое тело и душу («Тело же свершил ми еси» (Пс. 39:7).
Сколько можно тешить себя баснями?
И еще святых для этого «в помощь» призывать?
Не совестно?

“Святитель Василий Великий, Святитель Григорий Богослов, Святитель Иоанн Златоуст, Святитель Афанасий Великий, Святитель Кирилл Иерусалимский, Преподобный Иустин (Попович) и т.д и т.д…
Иеромонах Серафим (Роуз) подытожил мнение святых Отцов: «Учение о том, что Адам был создан не из праха, а путем развития из какой-то другой твари, – это новое учение, совершенно чуждое Православию»”

Глава 6. О сотворении Адама из праха земного

Часть II. Учение о сотворении человека, Православное учение о Сотворении и теория эволюции.Том 1 - прот. Константин Буфеев - читать, скачать

Часть II. Учение о сотворении человека. Глава 4. Труд «Православное учение о Сотворении и теория эволюции.Том 1» прот. Константин Буфеев. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 4 из 6

azbyka.ru

 

[Лазарь (Смиренный)]

“Святитель Василий Великий, Святитель Григорий Богослов, Святитель Иоанн Златоуст, Святитель Афанасий Великий, Святитель Кирилл Иерусалимский, Преподобный Иустин (Попович) и т.д и т.д…
Иеромонах Серафим (Роуз) подытожил мнение святых Отцов: «Учение о том, что Адам был создан не из праха, а путем развития из какой-то другой твари, – это новое учение, совершенно чуждое Православию»”

Глава 6. О сотворении Адама из праха земного

Часть II. Учение о сотворении человека, Православное учение о Сотворении и теория эволюции.Том 1 - прот. Константин Буфеев - читать, скачать

Часть II. Учение о сотворении человека. Глава 4. Труд «Православное учение о Сотворении и теория эволюции.Том 1» прот. Константин Буфеев. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 4 из 6

azbyka.ru

Дорогой Игорь, вы, видимо, вообще, не понимаете, о чем вам пишут образованные люди.
Вы держите в уме какое-то своё видение - и не видите ничего вокруг.
В частности, ваш слуга покорный нигде ни единым словом не упомянул о том, что человек появился путем эволюции или развития от кого-то.
Человек совмещает в себе мир физический и мир духовный.
Физически человек - животное. С теми же физико-химическо-соматическими процессами.
Но, в отличие от животных, человек был сотворен превыше их, и превыше Ангелов, превыше всякия твари ( пока не пал и не «приложился скотам несмысленным и уподобился им»), и одухотворен бессмертным Божественным образом.
Мне бы очень хотелось, чтобы православные братья и сестры оставили свой магизм и бытовой оккультизм и перестали считать, что Бог сотворил человека буквально из земной пыли или из «глиняного чучелка».
Храни Господь.

 

[Лазарь (Смиренный)]

“Святитель Василий Великий, Святитель Григорий Богослов, Святитель Иоанн Златоуст, Святитель Афанасий Великий, Святитель Кирилл Иерусалимский, Преподобный Иустин (Попович) и т.д и т.д…
Иеромонах Серафим (Роуз) подытожил мнение святых Отцов: «Учение о том, что Адам был создан не из праха, а путем развития из какой-то другой твари, – это новое учение, совершенно чуждое Православию»”

Глава 6. О сотворении Адама из праха земного

Часть II. Учение о сотворении человека, Православное учение о Сотворении и теория эволюции.Том 1 - прот. Константин Буфеев - читать, скачать

Часть II. Учение о сотворении человека. Глава 4. Труд «Православное учение о Сотворении и теория эволюции.Том 1» прот. Константин Буфеев. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 4 из 6

azbyka.ru

Дорогой Игорь, и я вам к вышесказанному еще замечу, что Великие Каппадокийцы называли га-адама «земной тварью».
А по-еврейски слово афар в архаике - это не пыль и не глина, но особая красная глина.
Это значит, что для сотворения человека, Бог взял самое прекрасное и самое совершенное из всего, что произвела земля. Понимаете, о чем это?
Храни Господь

 

[Евгений Панин]

Господь не творит человека «бара». Господь берет «прах земной», некое живое существо - и творит из него Человека - одновременно дая ему новое тело и душу («Тело же свершил ми еси» (Пс. 39:7).

Дорогой Лазарь!Откуда вы это взяли,не скАжите?

 

[КириллМ]

Дорогой Лазарь!Откуда вы это взяли,не скАжите?

Он не хочет говорить даже от какой конфессии "сан" получил, делает вид, что не замечает вопроса.

 

[Олег АСВ]

Физически человек - животное.

Разумеется. Только из этого никак не следует создание человека из животного. Точно так же у травы те же аминокислоты, глюкоза и нуклеотиды, что и в человеке, но это не значит, что человек сотворён из травы.

«яко земля еси и в землю отыдеши» (Быт. 3:19).

Вот именно, замечательно. То есть "земля" - это набор атомов, в который и возвращается земное тело человека. А понимать под словом "земля" животное невозможно, потому что после смерти человек не отходит в обезьяну, а отходит в неживую материю.
И хотя анатомически и физиологически человек конечно животное, но сотворён он был иным, нежели животные, способом (животных произвела земля, человека нет).
Ну и утрировать не надо, про глиняное чучелко никто здесь не писал, и Библия про это вроде не говорит. Но понятно, что Бог силен сотворить человека хоть из животного, хоть из камней ("воздвигнуть детей Аврааму"), хоть из глины, хоть из ничего. Это одинаково чудесно, и идея о сотворении из обезьяны не даёт нам ничего.

 

[КириллМ]

В будущем ученые планируют провести функциональные эксперименты и выявить белок-партнер LOSP в репродуктивной системе самок этих моллюсков.

Люди сгенерировали понятие "белок-партнер LOSP" сколько лет назад? Теперь играются с ним. В будущем они планируют продолжать играть с ним? Это не на долго, в будущем они изобретут новые погремушки и будут махать уже ими. Смена научных погремушек и конкурирующих выдумок не планирует завершаться. Аналогично и с эволюцией. В конце 19 века выдумка эта вылезла, и некоторые умы стали в нее играть. Пару-тройку веков поиграют, а потом количество новых придумок перейдет в качество, выдвинут новую погремушку и будут играть уже ей, и т.д. если конечно вся карусель еще не прикроется. А про белок-партнер LOSP тогда уже и не вспомнят, или вспомнив посмеются прошлой наивности.